Állandó rovatok

A RADAR az e-könyv olvasó blog "kis-színes" híreinek társasági gyűjtőposztja. Ha találtál valami témánkba vágót, firkáld ide. Ha izgalmas új könyvmegjelenésbe futottál, oszd meg velünk a KÖNYVRADARon. Köszönjük, a műfaj nevében.

Ha eladó készüléked van, vagy használt kütyüt keresel, a KERES-KÍNÁL rovatunkat ajánljuk figyelmedbe.

Ha valami nyomja a lelked, ha összemérnéd az érveidet másokéval, gyere a DÜHÖNGŐbe. Belépés csak gumicsontokkal.

A fölösleges konfliktusokat elkerülendő megköszönjük, hogy tiszteleben tartod az E-tikettünket.

Ha adakozni akarsz, itt megteheted:

Jelenleg 45.700 HUF-nál járunk. Amire használni fogjuk: blogtalálkozó, wiki, saját domain. Nagyjából ebben a sorrendben :-) Jelképes díjazások: a legjobban pörgő e-könyveknek (Nobel Pizza, 2012-ben három darab), a legszebb ekönyveket készítő műhelyeknek (Szépség Pizza,  2013-ban, három darab).

GYIK - Szerszámosláda

Aki még csak most kezd barátkozni a villanykönyvekkel, kezdje a tájékozódást a GYIK rovatban.

Vannak még:

Válassz és rendelj Kindle-t innen

Mobipocket (prc) gyártási okosságok (Kindle, Kindle for appok)

Epub (Koobe, Nook, iOS, Android) gyártási okosságok kezdőknek és haladóknak 

Kiváló szótárak mindenre, ami bírja.

Sok Kindle trükk.

Kiváló magyar metadata-kollektorok a Calibréhez

Eszközismertetők

Boltismertetők

 

Utolsó kommentek

Címkék

1150 (1) 214 (1) 3g (4) 4700 (1) 600 (1) a9 (1) adamobooks (2) adásvétel (1) ADE (1) adobe (8) ad astra (18) áfa (12) agave (30) ajándék (5) akció (12) aldiko (1) alex (1) alexandra (4) állás (1) amazon (65) android (10) angol-magyar (1) animus (1) antikvárium.hu (1) antireklám (1) apad (1) app (5) apple (17) archiválás (1) asus (1) athena (1) athenaeum (1) atlantis (2) aura (7) avana (1) azw (1) banks (1) Baráth Kati (2) barnes&noble (14) beagle (2) bebook (2) bebook2 (1) bejelentés (3) bemutató (8) biblieteka (2) bigyó (1) blog (1) blogbuli (2) blogtalálkozó (2) bme (1) bookandwalk (4) bookdesigner (2) bookeen (3) bookgem (4) bookline (9) bookmarklet (1) boox (4) budapest noir (1) büntetés (7) calibre (4) Canvas (1) céghírek (1) ces (1) cikkajánló (4) clara (2) cloud (2) co2co (1) coelho (1) cool er (2) crowdfunding (1) crunchpad (1) csőd (1) cybook (8) dedikálás (2) deltavision (1) dibook (16) digitalbooks (12) diploma (1) disney (1) diszlexia (1) doctorow (1) dr1000 (1) dr800 (2) dragomán (1) drm (36) e-könyv (1) e-könyvészet (8) e800 (1) ebooks in Hungary (1) eclassic (5) eclicto (2) édesvíz (3) edge (1) edition 2 (1) eebook platform (1) egyesülés (2) ekm (43) ekönyv-terjesztés (3) ekulturaTV (2) elméleti kérdések (89) ELTE (1) enciklopédia kiadó (1) entourage (1) epub (68) epubcheck (2) események (9) eslick (1) etikett (1) EU (4) e gyetem (4) e könyv (19) e könyvesbolt (40) e könyvtár (3) e könyv formázás (8) e papír (10) fapados (1) fapadoskönyv (9) felmérések (21) firmware (4) fizetés (1) flepia (1) flightcrew (1) fontok (8) forgatókönyv (1) forma (3) formátum (5) fórum (3) frankfurt (2) frissítés (3) fujitsu (1) fumax (2) GABO (3) galaktika (7) galaxytab (1) garancia (1) Gitden (1) gloHD (1) goldenblog (1) goodreader (2) google (5) Grecsó (1) gyakorlati kérdések (68) gyártástechnológia (32) H2O (4) hachette (1) hack (2) hanlin (3) hanvon (4) harlequin (3) hármas könyvelés (4) harry potter (2) hvg (1) ibooks (3) icarus (1) idaságok (1) idpf (2) indesign (1) infografika (2) ingyen (1) introverziók (23) ipad (18) ipad mini (1) ipaq (1) iphone (3) ipubs (7) irex (5) iriver (4) irodalom (2) ismeretterjesztés (4) ismertetők (1) itunes (1) japán (1) játék (2) java (1) javascript (1) javítás (2) jelenkor (1) jókívánság (2) jótékonyság (3) jumbo (1) karácsony (7) képek (1) képregény (2) keres (1) kickstarter (1) kiegészítő (9) kínál (1) kindle (65) kindlegen (2) kindle dx (6) kindle fire (3) kindle wifi (5) kisepika (2) kleinheincz (5) kloos (1) kobo (19) kölcsönzés (1) kondor (3) konteo (1) könyvajánló (6) könyvesbolt (1) könyvhét (19) könyvkiadás (119) könyvmolyképző (9) könyvtár (6) könyvterjesztés (3) koobe (36) kötelező olvasmányok (1) közlemény (2) közösség (27) kritika (1) lámpa (3) laputa (1) lendink (1) libri (8) líra (2) Lithium (1) lrf (1) lrx (1) ludas matyi (1) magvető (3) makró (2) marketing (2) marvin (2) média (4) mediamarkt (1) megvilágítás (1) mek (4) mese (3) mesemasina (2) metaadat (1) micropayment (1) microsoft (2) middleware (1) mintakönyv (1) mkke (3) mobi (3) mobipocket (20) moly.hu (2) móra (1) msi (1) mu (1) műfaj (1) multimédia (1) multimediaplaza (31) n516 (1) ncore (1) nds (1) neal stephenson (1) nekrológ (1) német-magyar (1) networkshop (3) nook (7) nook2 (3) novella (2) oasis (2) oaxis (1) office (2) oktatás (2) olvasási nehézségek (2) omikk (1) one (1) onyx (8) openinkpot (1) Oravecz Nóra (1) orosz-magyar (1) összeesküvés (1) oszk (3) palm (1) pályázat (10) paperwhite (12) paradigmaváltás (1) paypal (2) pda (3) pdf (11) PearlHD (1) pendrive (1) pizza (2) plastic logic (4) plugin (1) pocketbook (16) podcast (2) popper (1) portal press (2) pottermore (1) prc (15) pre (1) premier (2) publio (5) rádió (4) Rajaniemi (1) reb (1) rejtő (1) reklám (58) reMarkable (1) reMarkable2 (1) rendelés (2) re poszt (12) riport (1) rss (2) rtf (1) samsung (2) scalzi (7) scida (1) scribd (1) Semmelweis (1) SendToKindle (2) sf (12) sfmag (4) sfportal (18) sigil (2) sipix (1) slideware (1) sony (22) spanyol-magyar (1) specifikáció (2) spiritualitás (1) spotify (1) stanza (8) stardict (2) story (1) streaming (1) syllabux (1) szakdolgozat (1) szellemhadtest (1) szerkesztés (2) szerviz (1) szerzői ellentételezés (3) szerzői jogok (1) szerzői kiadás (6) színes (4) szótár (3) tab (1) táblázatok (1) tablet (9) tankönyv (1) tarandus (4) tarda (1) teaser (1) telefon (1) telekom (1) teszt (65) textr (17) tft (7) tilos (5) tok (2) tor (2) történelem (2) touch (2) txtr (6) typotex (4) t com (14) ulpius (10) üzleti modell (1) vásárlás (11) vegyesfelvágott (13) vendégposzt (4) verseny (5) vízpart (2) vizplex (3) vodafone (3) voyage (4) w3c (1) warez (14) wayteq (1) webáruház (1) web tablet (3) wifi (3) wiki (1) wisereader (1) word (2) xhtml (2) xml (2) yotaphone (1) zinio (1) zsoldos-díj (1) Címkefelhő

Linkek - források

A barátaim, innen onnan

Egy kis hazai – Kemény v2.1 (2010. 10. 10.)

2010.10.10. 10:10 Professzore

A piac gyorsulása indokolttá tette a gyakoribb ráncfelvarrást. Ezeket a frissítéseket a cím átírásával (egyúttal a poszt dátumának módosításával és jelzésével) jelölöm, a változásokat a cikkben sárgával emelem ki.

Bő fél év telt el a poszt eredeti közzététele (2010. január 16.) óta, aktuálissá vált tehát a „ráncfelvarrás”. A piac változik, mégha a változás a vártnál kicsit lassabb ütemben és cseppet eltérő úton is halad. Változatlanul nem célom a teljességre törekvés, így természetes, hogy sok eszköz nem került bele az cikkbe.

A postban kissé teoretikus, elméleti alapú összehasonlítás és helyzetfelmérés a célom, az itthon boltban kapható, illetve interneten akár hazai, akár külföldi szállítóktól egyszerűen megrendelhető olvasók tekintetében. A testvér-post a „szoftverről”, a legális tartalmakat forgalmazó hazai, és az eszközöket tartalommal kiszolgáló külföldi e-könyv-áruházakról egyelőre nem szorul érdemi frissítésre, azt a karácsonyi nagy hajrá előtt (október vége felé) lesz érdemes aktualizálni.

A változásokról címszavakban

Megjelent az Apple iPad

A sokak által régóta várt eszköz jellegét, formáját és szolgáltatásait tekintve nem tekinthető klasszikus értelemben vett e-könyv-olvasónak, ugyanakkor kétségtelenül alkalmas rá, ráadásul az Apple kapcsolt szolgáltatásai (eBook Store), továbbá az Amazon és a Barnes & Noble gyors reagálása (iPad appok) bizony kemény vetélytárssá teszik. Posztot Dworkyll olvtárs írt róla.

Se hírük, se hamvuk

A Telekom eladta az összes T-Olvasót – bár a jelek szerint a Bookline raktáraiban maradt pár –, így a piacon egyszerűen beszerezhető legolcsóbb berendezés virtuális díja is másik versenyzőhöz került. A rózsaszín cég által favorizált új eszköz átmenetileg egy Sony lett, kicsit felemás marketinggel, viszont változatlanul gyengélkedő tartalomszolgáltatással. A készülék ugyan nem a legolcsóbb a piacon, de a hozzáadott érték (úgyis mint kapcsolt szolgáltatások és hűségszerződés) kedvező részletfizetéssel vonzóvá teheti. Ugyanakkor ez még messze nem a végcél, a T-csoport alighanem tartogat még újdonságokat.

A sokak által kvázi messiásként várt Plastic Logic QUE, az egyik legextrémebb e-könyv-olvasó is megérkezett, nagy felhajtás közepette, brutális áron. Az amerikai piacot sem rengette meg, az európai, pláne a magyar piacra pedig csupán a híre jutott el. Lehet mondani, hogy béke poraira.

Új Kindle

A tengerentúlon fokozódó árverseny ismét új fejezetbe lépett, amikor július végén az Amazon bemutatta a Kindle harmadik generációját, ezúttal két színben (grafitszürke és fehér), kétféle vezeték nélküli opcióval (csak WiFi vagy 3G és WiFi), miközben tovább vágott az áron. Lelövöm a poént előre: a csak WiFi-s, itthon ésszerű (magyar tartalommal otthon feltölthető) változat szállítással együtt 160 dollár.

Új Sony olvasók

A Sony az októberi bemutatót szeptember elejére hozta előre. A korábbról ismert PRS-300-at a PRS-350, a PRS-600-at a PRS-650 váltotta fel, a külföldi piacokra pedig a 3G támogatással készülő régi PRS-900-at a PRS-950 fogja a jövőben helyettesíteni. A berendezéseket egy kaptafára szabták, a régi hagyományos Vizplex kijelzők helyett a nagyobb kontrasztú, más tekintetben egyébként teljesen azonos Pearl megjelenítőket kapják, ráadásul valamennyi eszköz (a PRS-350-et is beleértve) érintőképernyős lett.

Az új Koobe (bocsánat, Koob3)

(update 10. 10.) Az itthon talán legelterjedtebb gyártó legújabb terméke a Kindle mögé áll be a sorba (várhatóan előbb-utóbb magyarított!) qwerty-billentyűettel, rengeteg hasznos kiegészítő funkcióval. A fejlesztéseknek „hála” a korábbi modellek fölé árazták, de az ismert „mindegy mit, csak a miénken olvassák” alapelv érvényesülése miatt ez cseppet sem meglepő: nincs mivel kompenzálni a gyártási és értékesítési ár közötti esetleges deficitet. Dworkyll itt számolt be a tapasztalatairól.

’txtr Reader

(update 10. 10.) Bár hihetetlen, mégis igaz: az eKönyv Magyarország szűk körben bemutatta a 'txtr Readert. Az eszköz mögötti üzleti modellről Dworkyll írt összefoglalót, az eszközről én gyártottam részletes cikket. 89 990 forintos tervezett árával a bemutatón prezentált tudással sereghajtóként kullog.

A többiek

Az elsősorban távol-keleti gyártók sorra jelentetik meg a „12 egy tucat” alapgondolat köré építkező termékeiket, ezek ilyen-olyan forrásból nálunk is kaphatóak, tulajdonságaikból fakadóan azonban nem ütnek el a fősodor készülékeitől (így például az itthon valószínűleg legnagyobb számban értékesített Koobe olvasóktól), ezért ezek tárgyalására részletesen nem térek ki.

(update 10. 10.) Újdonságnak tekinthető a piacon az ukrán Pocketbook 302: mérete, tudása szepontjából az Onyx Boox 60 wifis változatára emlékeztet. A jelek szerint az idei karácsonyi dömping előszeleként ennek az ára indította el néhány további eszköz árának csökkenését (lásd a frissített táblázatot alább).

Irex

(update 10. 10.) Az Irex megerősítve a korábbi feltételezéseket, szeptember elsejével némileg átalakulva folytatja a munkát. Az olvasóik változatlan áron, változatlan feltételekkel kaphatóak, éppen csak a címke változott a dobozon azzal együtt, hogy a vállalat IRX Technologies néven elsősorban ipari felhasználásra tervez eszközöket és technológiákat fejleszteni és értékesíteni.

Elmélet, részletesen

A választék változatlanul szegényes, az árak is inkább ijesztőek, mint barátságosak, bár az kétségtelen, hogy egy jobb MP3/MP4 lejátszóval vagy telefonnal összevetve nem vészesen magasak. Az árverseny itthon egyelőre nem durva, az előbb is kiemelt Kindle versus Nook párharc hatásai alig érződnek, bár a Sony, illetve a Koobe is engedett valamicskét az árból. Az egyre szélesedő ársáv azonban széles minőségi választékot takar. Ár/érték arány tekintetében változatlanul az egyik legjobb az Amazon Kindle 3. Az új PDF támogatás (nagyítás és pásztázás) az előnyére vált, ahogy a kisebb méret is, ugyanakkor a zárt formátum (PRC/AZW) és a magyar nyelvű vásárolható tartalom teljes hiánya kétségtelen hátrányt jelentenek. Az itthon boltban nézhető/tapogatható választék legdrágább darabja változatlanul az Irex kisebbik olvasója, a DR800S. Az eszköz 150 ezer forintos ára nem véletlen, bár alighanem sokakat elijeszt a vásárlástól. Dworkyllal közösen írtunk róla cikket. Szintén a Koobe Magyarország pártfogásában kapható az Onyx Boox két változata (WiFi-s és szimpla), egyediségük és újdonságuk okán helyük van a cikkben. A Koobe-k háza tájáról e cikk frissítésekor érkeztek meg az első érdemi információk az új olvasóról. A remek magyarított firmware-ekkel a leginkább „háziasított” olvasók elsősorban e támogatás miatt népszerűek, Dwo az új berendezésről írt cikket.

A választék további ecsetelése helyett álljon itt néhány illusztráció, egymás mellett bemutatva vagy egymásra halmozva összehasonlítva a piacon elérhető/megvehető versenyzők javát.


 

A sematikus ábrák jó minőségű netes illusztrációk és a specifikációkban közölt méretek alapján készültek. Bízom benne, hogy egyik sem tér el drasztikusan a valóságtól.

Az alábbi két ábra közül a baloldali a kijelzőket, a jobboldali pedig a külső méreteket hivatott összehasonlítani. Szembetűnő a Kindle DX megdöbbentő mérete, az Irex DR800S kispárnaméretű kijelzője (átlag 6"-os kijelzőméretű berendezések külső méretéhez hasonlatos csomagolásban). A 'txtr Reader majdnem ugyanezt tudja 6 collon, 5 collos testben.

 

 

Ha valaki meg akarja nézni a berendezéseket eredeti méretben, akkor használja a letölthető, nyomtatható PDF-et!

Nézzünk még egy kis statisztikát, azaz a „top” berendezéseket.

Legnagyobb méret: Kindle DX (483 cm2)
Legkisebb méret: Koobe v5 „Junior” (155 cm2)
Legrosszabb kijelző/méret arány: Iriver Story (41,7 százalék)
Legjobb kijelző/méret arány: Irex DR800S (68,7 százalék)
Legkönnyebb olvasó: Sony PRS-350 (155 g tok nélkül)
Legdrágább berendezés: Irex DR800S (149 900 forint)
Legolcsóbb berendezés: Kindle WiFi (kb. 33 600 forint) (januárban: T-Olvasó, 60 000 forint)
Az összefoglalóban bemutatott olvasók (összesen 11) átlagára: 87 299 forint (januárban: 9 gép, 85 778 forint)
Legtöbb támogatott formátum: Koobe v5/v3 (13 szöveges formátum)
Legkevesebb kezelőszerv: Irex DR800S (1 gomb, egy ide-oda és befelé nyomható slider)
Legnagyobb hype: ’txtr Reader (2009 márciusában mutatták be, azóta sem kapni)
Legjobb ár/szolgáltatás-arányú berendezések: Kindle Wifi (10,8 pont), Koobe v5 (7,9 pont), Koobe v3 (7 pont)
Legrosszabb ár/szolgáltatás-arányú készülék: Irex DR800S (3 pont)
Legszínesebb olvasók: Sony PRS-650 (ezüst, vörös és fekete színben lesz rendelhető)
Legjobb magyar nyelvű támogatás: Koob3 V60 (magyar menü, várhatóan magyarított billentyűzet)

Kis segítséget nyújthat még az olvasási élmény megtapasztalására a PDF első négy lapjára rakott mintaszöveg, amelyet rendre a Kindle DX, az Irex DR800S, a Kindle 3 és a Sony Pocket Edition virtuális kijelzőjét hivatott „modellezni”. A szöveg 166 dpi-s felbontásban van a szürkeárnyalatos TIFF képre szedve olyan mérettel, amely egyébként egy normál méretű könyvben kicsit nagy lenne. Természetesen ez messze nem az az olvasási élmény (nyomtatva sem, pláne képernyőn), ami egy valódi e-ink kijelzőn megjelenik, de mégis több, kézzel foghatóbb, mint az ilyen-olyan (rendszerint rettenetesen világított és sokszor életlen) bemutató videók vagy a „kamu” gyári fényképek.

(update 10. 10.) Végül zárszóként egy táblázat, amelyben az egyes olvasók külső méretét és a kijelző nagyságát, a működő extrákat (GSM, WiFi, MP3), a támogatott szövegformátumokat, a hazai beszerzési árakat és forrásokat tüntettem fel. Az xls táblázat letölthető innen.

A narancssárga mezők értelmezése magyarázó füleken a táblázatban.

Alternatívák

Magától értetődő, hogy nem szükségszerű vagy kötelező a fent bemutatott eszközök közül választani. Ha csak az e-inkes technológiát nézzük, a Mobireader Wiki kitűnő összeállítása a most forgalomban lévő eszközökről (amely részben e post forrásaként szolgált) jó alap lehet a számunkra megfelelő olvasó kiválasztásában. Ezek jórészt beszerezhetőek külföldi forrásból, azonban számolni kell bizonyos funkciók (így pl. a GSM támogatás vagy az eszközről üzemelő könyváruház) hiányával. E blog olvasói és szerzői között is több olyan e-könyv-olvasó tulajdonos van, aki így jutott hozzá például Kindle 2-höz az európai megjelenés előtt, sőt, számosan használnak Magyarországon Nook-ot is.

Ha az e-inkhez nem ragaszkoduk, a kör kiszélesedik a netbookok, tabletek, PDA-k, okostelefonok, sőt végeredményben az asztali számítógép felé. Innentől mindenki a saját pereferenciái alapján választhat eszközt, ahhoz megfelelő támogatást, hogy az innen-onnan letöltött tartalmakat számára elfogadható kényelemben és minőségben tudja olvasni. Ilyen kompromisszumok árán az Apple iPad – ha egyébként az általa nyújtott szolgáltatások „passzolnak” a felhasználó igényeihez – igen jó választás lehet, bár a hivatalos magyar megjelenésre (Apple Store) nagy eséllyel csak az újévi pezsgőbontást követően kerül sor, az árcédula pedig egészen biztosan ütni fogja az összes itt bemutatott gépét.

Aki nem győzi az árat, elgondolkodhat a jól bevált kiváráson. Ezt igazolta az elmúlt fél év áresése is (Kinde 2 az eredeti cikk megírásakor 336 dollár szállítással és előre fizetett vámmal, kb. 61 000 forintért, október elején a Kindle WiFi előrendeléssel 160 dollár, az azóta romlott dollár/forint kurzus ellenére 36 000 forint), de a Koobe-k és a korábbi Sony-k (PRS-300 és PRS-600) árai is csökkentek. Kezd élénkülni a használtcikk-piac is, ehhez mintegy katalizátorként nyitottunk új topikot is. A technológiák fejlődésével és piacra kerülésével várhatóan kiszélesedik a könyvolvasók „működési területe”, amennyiben az e-papír elvitathatatlan előnyei megtartása mellett képesek lesznek szélesebb körű igényeket (böngészés, filmnézés) is kielégíteni, bár a technológia e téren az elmúlt fél évben nem hozott áttörést. Sok fog múlni a magyar kiadók és további forgalmazók piacra lépésén is.

Verdikt?

A Kindle WiFi ár/minőség arányban verhetetlen, cserébe rettentő kemény DRM-et, kevésbé fogyasztóbarát hozzáállást kapunk, bár az kétségtelen előny, hogy nem gyári források tekintetében változatlanul a PRC a legelterjedtebb formátum, ezt pedig a Kindle jó étvággyal fogyasztja. A Sony-k remek minőségűek, ezért komoly árat kell fizessünk, ugyanakkor maguk az eszközök a teszteken jól szerepeltek (a Sony új eszközeit szeptember elején mutatták be, kissé alulmúlták a várakozásokat: sem ár, sem szolgáltatás tekintetében nem hoztak átütő újdonságot). A Hanlin vonal (vagyis a Koobe) a majdnem ésszerű árért kicsit kompromisszumos megoldást hozza, szinte bármit megesznek, cserébe a Sonyhoz, Kindle-höz vagy Irexhez hasonló exkluzív minőségről és a könnyű kezelhetőségről kell lemondanunk a korábban is kapható termékek esetén. A Koob3 V60 viszont a Kindle 3 komoly vetélytársa lehet: teljeskörű magyarítás, a most elérhető egyik legjobb ePub parser, jegyzetelési funkció a dokumentumon belül és azon kívül, WiFi, RSS feed, e-mail kliens, és még amiről nem tudunk. A Kindle DX „otthoni” olvasónak vagy PDF-mániákusoknak remek választás, ahogy a linkelt PDF-ből is kitűnik, buszon olvasáshoz és/vagy rendszeres hurcoláshoz nagyon nagy. Az Irex az ára és a kétséges jövő miatt esett ki a ringből. Végül a 'txtr Readert január óta vártam, akár a messiást, de ilyen áron (89 990 forint), ilyen tudással, ilyen szolgáltatásokkal aligha lesz nagy tételben eladható.

Kis magyarázat a sorrendhez: a két nagy gép az ára és a mérete miatt szorult hátra (az Irex elsősorban az ára miatt), az 5 collosok a méret miatt, a billentyűzetesek e kevésbé kihasználható szolgáltatás miatt (a Koob3 v60-at egyelőre nem rangsoroltam). A 'txtr Reader is kimaradt, mert hiába a beharangozó, lehet, hogy 2011-ben sem fognak szállítani. Az Onyx harmadik helyének oka az egyelőre gyermekbeteg firmware (lásd Dworkyll cikkét), a Kindle-t pedig a magyar boltokkal való teljes inkompatibilitás lökte le a képzeletbeli dobogó első helyéről, hiába esett az ára a fájdalomküszöb alá.

Álmaim olvasója kicsi, akár zsebben is elfér, 6-7 collos kijelzővel rendelkezik, megeszi az ePub-ot (DRM-mel) és a PRC-t (DRM nélkül) is, bolttól teljesen független, és nem drágább 30-35 ezer forintnál. Ez még kb. fél-egy év, hacsak most karácsonykor valaki nem durrant nagyot.

Szerintem:
1. ?
2. Kindle 3
3. Onyx Boox 60 WiFi
4. Koobe Classic
5. Sony PRS-650 Touch
6. Koobe Junior
7. Sony PRS-350 Pocket Edition
8. Iriver Story
9. Irex DR800S
10. Kindle DX

272 komment · 1 trackback

Címkék: vásárlás sony amazon onyx t com iriver kindle koobe elméleti kérdések kindle dx irex hanlin boox dr800

A bejegyzés trackback címe:

https://ekonyvolvaso.blog.hu/api/trackback/id/tr741673561

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A tabletek és az e-olvasók új generációja: a Pixel Qi 2010.09.05. 17:00:13

A legfrisebb hírek szerint a Google Chrome OS tabletet a HTC gyártja, ami korántsem meglepő, a Verizon forgalmazza - ami az elmúlt heteket uraló paktum fényében szintén nem váratlan. A megjelenés várható ideje november 26. Még nem Windows 7 tablet - ki...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

eNeL 2010.01.16. 10:45:55

Remek munka Professzore! És nem kell a saját táblázatommal tovább bajlódni, a javát megkaptam :)

Tudom, hálátlan dolog ilyen összefoglalót írni, mert bizonyára sokan kezdenek majd reklamálni (én is mindjárt), ez, vagy az miért nem került bele. Az világosan látszik, számodra még nem született meg az ideális olvasó. Mondjuk nekem sem.

Nem reklamáció, de még bevettem volna az eSlicket. Nyerni nem nyerne, mert igazában csak PDF-ben jó, de állítólag ott nagyon. A Foxit ott hibázott a legnagyobbat, hogy különböző hardverrel és belső memóriával dobta piacra az eszközt, és számos reklamációt láttam náluk a firmware frissítéssel kapcsolatban: a régi vason nem megy. Pedig ez az új firmware teszi lehetővé az ePub olvashatóságát ezen az eszközön.

És emlékeim szerint - mint a Kindle-k, magán importból - beszerezhetőek; mintha Komavary olvtárs ilyet jelzett volna. Én is várom a részletes posztot :)

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2010.01.16. 11:12:09

@eNeL:
Ha teljességre törekedne a cikk, soha nem lenne készen. A cél az volt, hogy az ésszerűen (egyszerűen) elérhető olvasókról írjon.
Az eSlick egy átmatricázott és saját szoftverrel "felhúzott" Bookeen/Pocketbook/valami. Ilyen néven még a Mobileread.com táblázatában sincs benne (meg sem említi).
De vajon a "fő mondanivaló" lejött-e a cikkből? :-) Kíváncsi vagyok, leesik-e bárkinek is.

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2010.01.16. 16:02:35

@eNeL:
Majd megírom részletesebben, de:

A hardwer ugyanaz, a belső memória más (32 vagy 64 mega), a legfrissebb firmware mindkét változaton működik.

wiki.mobileread.com/wiki/ESlick

Innen látszik, hogy a vas ua., mint a Bookeennél (EB-600).

Viszont újonnan most már nem vetélytársa a Kindle2 generiációnak. (Emiatt érdemesebb kivárni az eSlick 2.0-t :))

(Majd az ismertetőben megírom azt is, én miért választottam.)

"De vajon a "fő mondanivaló" lejött-e a cikkből? :-) Kíváncsi vagyok, leesik-e bárkinek is. "

1. Otthon olvasol.
2. A könyvhéten bejelentesz egy új olvasót, magyar piacra tervezve.

richvar 2010.01.16. 19:49:38

Nagyon jó post, köszi szépen!
Kindle tulajként elfogult vagyok, de nagyon kiváncsi vagyok, ha itthon végre valamelyik nagy lánc elkötelezi magát, az melyik formátum iránt lesz. Az a döntés átrendezheti az itthoni sorrendet (a vasak között).

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.01.16. 21:16:31

A Kindle 2 verdiktjét árnyalnám egy kicsit. A tényleg kemény DRM kétélű fegyver. Ezzel az amúgy remek vassal ugyanis egyelőre nem lehet epub boltban vásárolni (B&N, Sony pl.).

DE. Akinek van saját tartalomforrása, az prc-re konvertálva azt ebből a vasból tudja kihozni a legtöbb szolgátatást. (Integrált szótár, annotálás, text-to speech pl). A Sony 600-át nem ismerem ebből a szempontból.

Médiageci · http://twitter.com/mediageci 2010.01.16. 23:23:34

Remek összeállítás, én is köszönöm. Pont jó a szűrés is a hazánkban így vagy úgy beszerezhető cuccokra. Még mindig nincs kihagyhatatlan, tuti termék (bár a custom firmware-ek terén nagyon hiányosak az ismereteim), de talán a 2010-es az e-book éve lesz, reméljük terjednek a termékek, mennek le az árak, jönnek új, jobb modellek. Továbbra is kivárok, ahogy évek óta.

svin 2010.01.17. 11:44:16

Nekünk van egy DX-ünk és egy V3-unk jelenleg. Tömegközelekdésen nem tartózkodunk annyit, hogy ott olvassunk - pláne, hogy ülőhelyhez sem mindig jut az ember. Ha valaki csak akkor szándákozik olvasni, ha tud rá nyugodtabban időt szánni, akkor a DX közel sem ilyen rossz választás; a Kindle2-höz képest bizonyosan nem. Tudásban ugyan ott van. A kijelző méret pedig nagyon meggyőző tud lenni - pár nap DX után a 6"-os V3 elég kiábrándító.

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2010.01.17. 11:52:28

@Dworkyll:
A szolgáltatások nekem az "extra" oldalba tartoznak, amelyek nem elsődlegesen a szövegolvasást szolgálják. A text-to-speech vagy az integrált angol szótár csak az angol nyelvterület iránt érdeklődőknek ér valamit, márpedig itthon, legalábbis a többség, magyarul szeretne olvasni. A Wikipedia is az angolra alapul, ráadásul feláras (1 USD/1 MB).
Marad a kitűnő design, az eddig "leg" kijelző. A hozzászólásod annyiban lényeges, hogy közelít a post "belső" mondanivalójához: a Kindle 2-vel mindenestül majdnem a legolcsóbb és majdnem a legjobb minőségű olvasóhoz juthat hozzá a bátor jelentkező, és ez azért nem mindegy. A hátránya (most még, illetve fene tudja, hogy a jövőben hogy lesz), hogy a magyar tartalom miként fog rá feljutni, ha egyszercsak kikderülük a mostani szánalmas helyzetből.

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2010.01.17. 12:22:28

@svin:
Nyilván a sorrend "szerintem" alakult így. Nekem a DX túl nagy, merthogy jobbára a BKV-n és a vonaton eltöltött hosszú órákat töltöm olvasással. Ehhez képest az ára egyébként nem rossz, sőt, kifejezetten jó.
Mindenkinek a személyes preferenciái fogják meghatározni, hogy számára mi a legjobb.
Viszont ezzel ötletet adtál valamihez...

eNeL 2010.01.17. 16:06:23

@Professzore: Mi az a bevezetőben, hogy a "következő két post"?

Remélem, nem az e-kiadók listája a második...

eNeL 2010.01.17. 16:24:22

Azért az érdekes, hogy számos helyen beszerezhető az iRiver átszámítva kb. 62-63 ezer szép magyar forinttért. Maga az olvasó is szimpi lenne, ennyiért bizonyosan...

Itthon gondolom azért annyi, amennyi, mert jön még rá vám, meg ki tudja, még mi. Meg - gondolom - van rá némi garancia is. Látszik, mekkora piac vagyunk: a menü nyelvei között magyar nincs (engem mondjuk ne zavar).

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2010.01.17. 16:50:54

@eNeL:
Az első post ez (vas), a második az e-könyv-boltok (tartalom).
Utóbbival nagy bajban vagyok, mert ott, ahogy arra Kamováry olvtárs megalapozottan felhívta a figyelmemet, a puszta "számok alapján" történő összehasonlítás önmagában elég kevés (semmitmondó). Nem lesz egyszerű munka, ráadásul a szolgáltatók folyamatos változása miatt nem statikus, hanem dinamikus tartalomra lesz szükség, amire a blog magában nem annyira alkalmas.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.01.17. 19:52:11

@Professzore: Van igazságod. Viszont kihagytam egy nagyon fontosat, ami a K2-t most a többi fölé emeli (gondolom a DX-et kivéve). Ez pedig a teljes szöveg fölindexelése. Az nagyon nagyot üt, ha már a hierachikus és egyéb csoportosítás nem megy.

VonalZoo 2010.01.18. 06:46:21

@eNeL: Nézegettem én is, 24 hónap garanciát adnak rá. De egybők firmware frissítéssel kell kezdeni

soniq 2010.01.18. 09:18:04

Én a Nookra várok, igazság szerint már ebayt nézegetem eladó darabok után. Ez viszont gari+számla (utóbbi mondjuk csak annak számít aki el tudná számolni) szempontjából gázos:-(

K2 nyerő lenne DRM nélkül, az IREX meg stylus nélkül + ha feleennyibe kerülne:-)

Szar itt a periférián élni, na.

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2010.01.18. 12:56:17

@soniq:
A Kindle DRM-jével miért foglalkozol? Onnan akarsz tartalmat venni?
Bármilyen saját anyagot rátölthetsz prc/pdf/txt formátumban, innentől meg kár aggódni amiatt, hogy nincs hozzá magyar tartalom/támogatás.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.01.18. 13:51:02

@Professzore: Háát, ha véletlenül epubot akarna _vásárolni_, akkor bajban lenne a Kindle DRM-jével.

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2010.01.18. 14:11:59

@Dworkyll:
Persze. A kindle nagyon határozottan determinálja az irányt a tartalom formátumát és esetleges védelmét tekintve.
Bár eddig talán így konkrétan nem hangzott el, de látva a hazai kínálatot, sajnos az a helyzet, hogy nagyon nehéz itthon "jó" olvasót választani valakinek, feltéve, hogy legális (esetleg DRM-védett) tartalmakat akar választani később, a "kánaán" eljövetelekor. Mert itt bizony arról van szó, hogy a gombhoz kell venni a kabátot, és nem pedig fordítva. Ez utóbbi esetben egy szerencsétlen választással simán kizárja magát a legális tartalmi vonalból (vagyis vehet új eszközt).
Ezért kellene gyorsan és határozottan lépniük a hazai kiadóknak (szerintem).

richvar 2010.01.18. 14:58:21

@Professzore: Teljesen igazad van. Én azért szavaztam a Kindle-re mert nálam az elsődleges szempont az angol nyelvű könyvek olvasása volt, amiben nekem tökéletesen megfelel.
Ellenben a feleségem például szintén érdeklődik egy e-olvasó iránt, de mivel csak magyarul szeret olvasni, ezért még nem szeretné elkötelezni magát.
Kiadók!! Mondjatok Á-t vagy B-t :)

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.01.18. 16:50:29

@ricsipók: Szerintem A-t és B-t is mondani kell. A mint Amazon (értsd PRC) és B mint B&N (epub). Szerintem nálunk nincs bolt/kiadó, amelyik megengedhetné, hogy a piac felét elengedi, csak azért mert csak egyfajta DRM-et támogat. Már ha ragaszkodik a kemény DRM-hez. A puhában ugye ez a jó, hogy NEM vasfüggő.

Most poroltam le a Stanzát (epub), egészen elképesztő. És ott van az a millió iPhone/iPod felhasználó, kezében egy mobil olvasásra parádésan alkalmas vassal. Nekik ki akar könyvet ELadni?

Caracalla 2010.01.18. 17:01:19

A Cybook is kimaradt, ami azért is érdekes, mert van rá mobipocketes drm-es és adobe-s drm-es firmware is, Magyarországra meg az Expansyson keresztül lehet rendelni (vagyis nem szürkeimport készülék, teljesen legális).

Avatalján 2010.01.18. 20:42:31

Az itt olvasottak alapján választottam magamnak readert, a Kindle DX-t. Elvileg 25.-e körül érkezik. Kíváncsi vagyok, milyen lesz.

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2010.01.19. 00:41:54

@Caracalla:
A Cybook több más eszközzel egyetemben "12 egy tucat" olvasó. Ha minden ilyet belevettem volna, akkor ötször ekkorára sikeredett volna a post. Másrészt: inkább alap eligazítás volt a célom. Aki e-könyvolvasók firmware-hekkelésére adja a fejét, az nem kezdő, nyilván emiatt erősen képben van.

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2010.01.19. 00:42:45

@Avatalján:
Gratula! Mindenképp várjuk a beszámolódat, miután a közösségben momentán csak "U.S. Wireless" van, "Global" nincs.

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2010.01.19. 13:13:06

Bocsánat!! Ezt a hozzászólást eredetileg

soniq

írta, csak mellényúltam, így véletlenül kimoderáltam:

"DRM-mel védett cuccot elvből nem veszek. Ha pénzt adok egy könyvért, akkor elvárom hogy azt bárhol bármin tudjam olvasni (smartphone, laptop, e-olvasó), tudjam archiválni stb. Plusz az olvasó a szabványos formátumokat támogassa (epub, pdf).

K2 elsősorban az epub hiánya miatt bukó nálam, plusz a DRM rossz pont."

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2010.01.19. 13:27:11

@soniq:
A DRM-re az Amazon/Kindle példája a leginkább szélsőséges (rossz).
Technikailag elvileg megvalósítható ennél felhasználóbarátabb DRM megoldás is, ahol pl. a tartalom csak személyhez kötött, eszközhöz nem, sőt, akár még ez sem kitétel: bármikor átadható/cserélhető/kölcsönözhető a tartalom.
A kiadók és forgalmazók egyetlen célja az, hogy megakadályozzák az eladott tartalom "osztódását", vagyis azt, hogy rövid idő alatt egy eladott példány "kiváltson" 10-20-50-100 eladott példányt illegális másolatokkal.

oregharcsa 2010.02.11. 11:17:57

hello!

Köszönöm szépen a remek összefoglalót, van min elgondolkoznom hogy mit érdemes egyáltalán venni és honnan....itthon szerintem iszonyat drága, asszem kintről fogok egyet beszerezni..

a fentebb említett expansys baromi drágán hozza a cuccokat..ugyanazt a sony olvasót 20.000ft-al drágábban hozza mintha én venném az ebay-en...
elgondolkodtató...

köszönöm az infokat!

üdv

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2010.02.11. 17:43:24

@oregharcsa:
Nem egyszerű eszközt választani. A következő nagy dömping várhatóan Frankfurt kapcsán lesz októberben. Addig talán a CeBit fog hozni ezt-azt, de komoly áttörésről egyelőre nincs hír, az nagyon "korán" van... :-)
A tartalomra vár mindenki. Lassan nyílnak az eboltok, márpedig ha nincs tartalom, nincs miért olvasót venni.

Az ebayben én használt cuccok tekintetében bízom kizárólag. A magukat ott boltnak aposztrofáló felhasználók nem elhanyagolható százaléka vagy szélhámos vagy nem szállít Magyarországra.

Javaslom, hogy várd meg az április végi Könyvfesztivált, ott várhatóan megtörik a magyar jég... ;-)

oregharcsa 2010.02.11. 18:53:01

@Professzore:

Jelenleg megelégednék egy fapados verzióval úgy ismerkedés céljából.
Amint "törik a jég", tehát komolyabb változások történnek biztos vagyok benne, hogy egy jobb és nagyobb tudású készülékbe fogok befektetni.
Jelenleg az a fontos hogy az itthon található rengeteg elektronikus könyvemet valamivel tudjam olvasni.

Az ebay-t évek óta használom egy haverral, rengeteg cuccot hozattunk be, igaz nem eReader készülékeket ...eddig nem volt gond semmivel..
(pl telefonok,airsoft fegyverek-kiegészítők,mp3-mp4 lejátszók..stb)
Remélem ez után sem lesz...

köszönöm válaszod!

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2010.02.11. 19:38:53

@oregharcsa:
Akkor az alapján válassz, hogy milyen formátumban vannak meg az eddigi anyagok. Ha ez alapján találsz valamit, ami árilag megfelel, akkor vágj bele!
A fapadosak inkább a távol-keleti cuccok. Minőségben elfogadható a legtöbb, bár nyilván nem mérhető akár a Kindle, akár bármelyik "nagy" gyártó termékéhez. Hogy aztán ezek közül melyik, azt nem tudom...

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2010.02.11. 21:01:11

@Eddard:
A Nook elsősorban ePub-ot szeret, azon belül is Adobe DRM-et (nyilván e nélküli cuccokat is megjelenít).
A Wifi használhatóságáról nincs információm, a 3G itthon nem megy és legalább egy évig nem is fog. Forrás-formátumnak marad a PDF, amivel a specifikáció szerint egészen jól bánik.
Ehhez képest 60-65 ezerért kapsz Kindle 2-t, ami ugyanezt tudja (kijelző), tudsz vele kintről vásárolni, megeszi a PDF-et (bár egyelőre nem annyira ügyes, mint a Nook, például az újratördelés teljesen hiányzik belőle).
Hazai viszonyok között kizárólag az alsó LCD emeli ki a többi közül (meg az, hogy az egyik legszebb eszköz most a piacon). De ha van amerikai ismerősöd és megkérded szépen, akkor a Kindle-nél olcsóbban beérhet az országba. 260 USD + 100 USD posta (ami horror nyilván), és így 190 forintos dollárral számolva is 70-ért van egy ilyen berendezésed.

Mire kell?

eNeL 2010.02.12. 10:46:27

Kedves Dworkyll olvtárs!

Mi hír a Verdiktben szereplő Iriver Story ügyben?

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.02.12. 14:38:40

@eNeL: Sajnos még adós vagyok vele, lesz viszont hamarosan Onyx Boox, az érintőképernyős/wifis verziót nyúzom éppen.

De nem adtam fel az irivert sem.

Arturo 2010.02.16. 08:10:04

@Dworkyll: Van már kapcsolatod az iRiver Story forgalmazójához? Ismerek valakit az Infopatikától , akit esetleg meg tudok kérdezni.

Arturo 2010.02.16. 08:17:43

"...[a Koobe]... a majdnem ésszerű árért kicsit kompromisszumos megoldást hozza, ... a könnyű kezelhetőségről kell lemondanunk."
Itt mire gondolsz? Nekem nem tűnik nehéznek a kezelése, de érdekel, hogy másoknak mi okoz problémát.

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2010.02.16. 11:02:25

@Arturo:
(PDF hamarosan, addig...)
Nem arra kell gondolni, hogy nehéz kezelni, hanem arra, hogy bizonyos feladatokat nehézkesebben (vagy pl. egyáltalán nem) lehet a kezelőszerveivel megoldani. Úgy kell elképzelni, mintha mondjuk a Nokia 2110-est és az Iphone-t és egy QWERTY-billentyűzetes mobilt hasonlítanánk össze. Mindegyiknek más az előnye, és az utóbbiakhoz hozzászokva a régi (egyszerű) már kevésbé kényelmes.

Arturo 2010.02.16. 12:19:15

@Professzore: Köszönöm, most már értem. :)
Ez viszont visszafelé is igaz, csak egy példa: ki látott már bármilyen eszközön angol-magyar szótárt?

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2010.02.16. 14:05:43

@Arturo:
Perszehogy. Jól fogalmazta egy barátom, akinek a közvetítésével most éppen a Nook-ot tesztelem: "ez is csak egy a most kapható sok szar olvasó közül". Nem hangzik szívderítően, de igaz: ezek az eszközök annyira első fecskék és annyira nem tudnak semmit (még azt sem igazán, amire kitalálták őket, nemhogy azt, amit elvileg beléjük lehetne rakni), hogy az már szinte fáj.
Szótárról nem tudok, de nem is vagyok mérvadó.

Arturo 2010.02.16. 14:41:01

@Professzore: Egyet kell hogy értsek. :) Ez még a hőskor, valamilyen kompromisszum nélkül még nincs olvasó.
Azért szerencsére nekem már így is ad néhány olyan pluszt ami miatt a hátrányokat is el tudom viselni.

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2010.02.16. 15:14:06

@Arturo:
Én 7 évvel ezelőtt vettem az első digitális fényképezőgépemet. Alig tud annyit, mint a mostani legrosszabb, legolcsóbb DLSR-ek, annyiba került, mint most egy félprofi (Canon EOS 5D MkII) gép. A 7 év összes jól sikerült képe és nagyszerű élménye hiányozna. Ez a "first adopter"-ek előnye, a magas ár és a sok kompromisszum meg a hátránya.

Arturo 2010.02.17. 00:51:37

@Professzore: Én 6 éve vettem az első digitális fényképezőt, azóta is azt használom.
Kíváncsi vagyok, a jelenlegi olvasómat is fogom-e ennyi ideig nyúzni...

Arturo 2010.02.17. 01:01:21

@Pelesz: Helyes, nekem is ilyen van. :)
Jól sejtem, hogy OpenInkpotot használsz?

Pelesz 2010.02.17. 10:01:57

@Arturo: Jól bizony, rendes program nélkül nem lehet előhozni a maximumot. :)

szellokem 2010.02.25. 22:53:21

Sziasztok, egy óriási kérésem lenne, szeretnék egy e-book olvasót venni. Nem használnám másra csak olvasásra. Nem vagyok egy informatikus zseni, egyszerű kezelésre, magyar menüre gondolok. Iriver Story vagy a Koober Junior között vacilálok, az árai megfelelnek. De bármilyen hasonló árkategóriájú termék érdekel. Bocsánat, hogy ilyen naiv kéréssel fordulok Hozzátok. Köszi a válaszotokat.

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2010.02.25. 23:16:48

@szellokem:
A Junior 5 collos, az nekem fájdalmasan kicsi (bár megjegyzem, Dworkyll olvtársnak hála komolyan javult a renoméja a szememben).
Mindkét eszközt meg tudod nézni boltban, vagyis szerintem egy nyugalmas délelőttön vedd a nyakadba a várost és nézz körbe. Akár vigyél magaddal egy referencia PDF-et.
Fontold meg, amit itt írtam:
ekonyvolvaso.blog.hu/2010/01/21/hogyan_erdemes_e_konyvolvasot_vasarolni

Ez alapján nehéz lesz mellélőni.
A hazai forgalmazóknál más nincs ebben az árkategóriában (a T-Mobile/Bookline-féle cucc erősen ellenjavallt, a Sony viszont, bár nagyon korrekt, az ára is ehhez mért -- a 600-as ráadásul szerintem az elég gyenge miatt szégyenkezhet).

Kindle 2 rendelhető, de nem lesz benne magyar menü.

Más még nincs. Én a Koobe Classicot és az iRivert nézném meg, aztán a benyomásom alapján döntenék.

ehran 2010.02.26. 00:14:19

@Professzore: Én is támogatnám Dworkyllt a Junior renoméjának emelésében, szenvedélyes könyvolvasóként se zavar a "kicsisége", sőt, a használatát tekintve kényelmesebb, kézre állóbb szerintem.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.02.26. 06:47:52

@szellokem: A Koobet megnézheted a IX Balázs Béla 18-ban, kedvesek a hölgyek, és vannak kiegészítők is, pl extra bőrtok (nőies színekben és zárással is). Az iRivert meg (kis telefonálgatás után) vagy eDigitalban nézném meg, vagy az Infopatika főhadiszállásán. De idáig még nem jutottam el, mindenképp telefonálj előre.

oregharcsa 2010.02.27. 18:57:17

sziasztok!

Én az után érdeklődnék hogy mivel lehet a legjobban egy A4-es formátumban lévő doksit v pdf-et A5-ös formátumba rakni úgy hogy ne kelljen órákat azzal szöszmötölni hogy élvezhető és olvasható formátumot kapjak..

3-4 napja ezen ügyködök különböző (PDF-Word)szerkesztő progikkal, de még nem túl elfogadható az eredmény..

egy iRiver story-ra próbálom összehozni az élvezhető/olvasható állományokat..
De inkább a PDF az amit szeret, meg az Epub,(hiába van Word,TXT támogatás) de az valamiért nekem csak minden 2. sorba rak szöveget ezért kissé hézagos az olvasnivaló..:D
A calibre progival próbálkoztam EPUB ügyben..

Tudtok valamit javasolni??

üdv

Harcsa

Ignis_veneficus 2010.02.27. 20:08:19

@oregharcsa: Vagy egy egyszeru megoldas: megnyitod a pdf-et valami pdf olvasoval (pl acrobat reader), majd kinyomtataod egy pdf nyomtatora, melyben a papirmeret A5. Az acrobatba berakod a "fit-to-page" es a "center and rotate" kapcsolokat.
Egy probat meger.

nanena · http://nanena.blog.hu 2010.02.27. 20:32:50

@oregharcsa: Én is sokáig használtam calibret, de sokszor átalakítja saját szája íze szerint a könyveket, s a beágyazás is elég munkás (5 perc).
Én újabban az Atlantis szövegszerkesztőt használom. A doc és rtf könyveimet nagyon simán kimenti beágyazott epubba és minden formázás megmarad. Gyakorlatilag az epubfájl ua. lesz, mint a forrás.

oregharcsa 2010.02.27. 21:04:30

@Ignis_veneficus:

kösz a tippet , de ez már nekem is eszembe jutott..az A5 méret az rendben, szépen átrakja arra méretre , viszont széttöredezik a szöveg..

pl..ha ezt írnám nekte
k
akkor ért
elmes lenne és jól olv
asható??

na kb ezt kapom, igaz nem ennyire durva a helyzet, de ez jól szemlélteti a problémámat..

@nanena
meglesem ezt a progit hátha több sikerrel járok mint a többivel..

köszönöm a segítséget..

Ignis_veneficus 2010.02.27. 22:32:37

@oregharcsa: Akkor valami fercmunka, vagy a pdf reader, vagy a pdf printer. Az acrobat reader tokeletesen megcsinalja a kicsinyitest (A3-at nyomtatattam A4-re).
Egy jo PDF olvasonak nem lenne szabad attordelni, ha kicsinyitesz.
Keres valami olyan kapcsolot, hogy "scale" vagy "reflow"...

oregharcsa 2010.02.28. 10:03:45

@Ignis_veneficus:

igen, lehet hogy fércmunka ...ezért kipróbáltam másik pdf-en is ,ott szépen megcsinálta A5-ös formátumra viszont a legnagyobb nagyítás mellett is olyan kicsik a betűk hogy olvashatatlan a readeren...váltottam betűméretet és elkezdődött előlről az egész..
próbáltam a "reflow"- újratördelést az iriver-en, de nem áll a helyzet magaslatán (azt igérik az oldalukon ezt próbálják majd javítani)
szóval egyelőre úgy néz ki marad a manuális , számítógépen történő szöveg helyreigazítás, újratördelés....ami nem kis meló..tudom túl sokat akarok egyszerre..olvasni és élvezni egy könyvet :D

kösz a segítséget

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2010.02.28. 11:24:28

Hmm... ha nem túl bonyolult a szöveg (mármint a formátum), akkor bemásolni egy szövegszerkesztőbe, exportálni xhtml-be, onna epub? Nyakatekert, de legalább van esély a sikerre. :)

oregharcsa 2010.02.28. 12:52:58

@Komavary:

na ebbe még nem próbáltam konvertálni..volt ez már minden csak xhtml nem :D
használtam már wordpadot,msword-öt,atlantis-t..stb szövegszerkesztőt..
de hogy ne lövöldözzünk vaktában itt a linkje a könyvnek...:

www.ekrazit2.extra.hu/Feist.pdf.zip

ha valakinek van kedve és ideje megcsinálni ezt A5-ös formátumban 12-es(v 14) betűmérettel, estleg Verdana fontal(bármi ami jól látható nekem megfelel) az kérem ossza meg velem mit kell vele csinálni, hogy jó és olvasható legyen a könyv..

csináltam egy aránylag olvashatót belőle, de még mindig sok számomra a rosszul tördelt szöveg..
itt van: www.ekrazit2.extra.hu/feist.new.rar
igazából a probléma az hogy sok ilyen pdf könyv van amit át kell alakítani, mert ha ez egyszeri eset lenne akkor nem foglalkoznék vele , de így több a nyűg vele mint bármivel, ezt egyszerűsíteni szeretném hogy könnyen elkészíthessem az olvasómnak megfelelő méretet amit jól tud használni...és akkor végre én is örülök :D

elnézést mindenkitől, hogy így rátok zúdítom ezeket a problémákat, de itt azért van jópár hozzáértő akitől ötletet kaphatok mit, merre, és hogyan csináljak.....

köszönöm

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.02.28. 17:58:17

@oregharcsa: A hosszú távban gondolkodsz, akkor ne pdf-et csinálj, hanem epubot. Az nem fog megmekkenni, amikor megveszed a 8", 10" colos vasadat valamikor. Mert az is el fog jönni.

(Rám 190 fullos prc vár, hogy pl a <br/> tagből <p> legyen és epub...)

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2010.02.28. 18:09:01

@Dworkyll:
Ez jórészt egy Word makro kérdése, ahogy (szinte) az összes többi formázás "konvertálása" is.
Nyilván te azért kicsit hatékonyabb eszközöket is tudsz gyártani, nekem bevált ez a módszer (igaz, körülményes volt, de tiszta és nagyon megbízható eredményt hozott Word vs. Indesign viszonylatban).

oregharcsa 2010.02.28. 19:46:03

@Dworkyll:

Igen , próbáltam ezt is, de a mai napig nem sikerült abból sem számomra megfelelőt gyártani(ma frissítettem a calibre progit)
ezzel már olvashatóvá/élvezhetővé tudtam tenni a fentebb linkelt Feist könyvet..persze itt is hiányoztak a hosszú ű,ú,ő betűk, de @vonalzoo kollega automatizálója ezt megoldotta(köszi)
próbáltam én a sigil féle epub szerkesztőt, iszonyat mennyiségű PDF editort és ki tudja még miket, de elfáradtam :D

feljebb említette @nanena az Atlantis szövegszerkesztőt ami szerintem is nagyon jó program ,simán megcsinálja az epub-ot csak ott a hosszú Ő betűk helyén ?-jel volt amit a már ismert megoldásokkal sem sikerült eltüntetnem..

Nem gondolkodok PDF-ben , vagyis nem csak abban gondolkodok, hanem az epub formátumban, de még nagyon macerás mindkettő elkészítése..ezt a kettőt támogatja olyan szinten az iRiver story hogy érdemes legyen vele foglalkozni..

ja, tényleg..nézegettem már a 8-10"-os vasakat, de még nagyon drágák, és ha megnézzük ez "csak" egy olvasó..

szép meló vár rád is :)

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.02.28. 22:48:25

@oregharcsa: Atlantis majdnem tuti és szerintem a hosszú ő-t is vágja, ha megfelelően csinálod. A fontot kötelező beágyazni, és abban benne kell lennie mindennek, hogy látszódjon.

Egyedül a táblagyártás hiányzik nagyon az Atlantisból, meg pár apróság ( lehessen paraméterezni az epub konverziót), minek kell a TOC az első lapra, miért üres ha a végére kerül) de itthonra okés.

oregharcsa 2010.03.01. 06:03:03

@Dworkyll:

ezt írta nekem @nanea is..pedig mindent így csináltam, egyedül annyi a különbség hogy másik betűtípust használtam..mentésnél az embed fülecskénél engedélyeztem a fontok beágyazását és mégis kérdőjelek vannak az Ő betűk helyén, ezért nem értettem miért nem müxik úgy a hogy kellene..

tuti nálam van a hiba csak még nem tudom hogy hol..

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.03.01. 10:17:19

@oregharcsa: próbálj variálni a fontokkal, hátha ott van a gond, ugyanis nem mindegyik tartalmazza az összes magyar karaktert, sőt.

A másik, ami nekem néha billegtette az ékezethelyzetet, hogy milyen úton csináltam a cuccot. Nem volt mindegy, hogy honnan cut&pasteltem, néha összemókolta az ékezeteket, hogy exporerből, wordből, vagy szomszéd atlantis doksiból vágtam be a publikációt.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.03.01. 10:51:05

@oregharcsa: például a times new roman nálam kalaposra veszi a kettős ékezeteket.

aesopus · http://blog.hu 2010.03.01. 11:23:04

én egy ideje már "szemre és személyre" szabott formátumba, pdf-ként teszem fel a könyveket.
mint írtad is, kedves Dworkyll kartács, hogy így veszit az ekönyv a neki szabott rugalmasságból.
viszont így tényleg azt kapom, ami nekem megfelelő és tetszetős. nincsenek kalapok, pont a szememhez illeszkedő a dolog.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.03.01. 12:44:44

@aesopus: és csak akkor fog az önvád marcangolni, amikor megkapod a nagyobb képernyőjű olvasódat :-)))

Volt vagy három-négy formai generációm csak prc-ből, és oly nehezen veszem rá magam, hogy a régebbi változatokat frissítgessem...

aesopus · http://blog.hu 2010.03.01. 13:34:37

@Dworkyll: lehet, remélem, ez hamarabb eljön, mint gondolnám :)
mentségemre legyen mondva, hogy mindig csak az épp olvasni kívánt könyvvel bánok ilyen galád módon és megtartom az eredeti formátumot

SaGa 2010.03.01. 15:09:08

@oregharcsa: Azért csinál a Caliber ilyen széttagolt szöveget, mert a pdf-ből, bármilyen konverter ilyet tud, ha nem vonja össze azokat a sorokat egy bekezdésbe, amelyek eredetileg abban voltak. A pdf minden sor végére bekezdésjelet tesz. Ez van. nekem külön kereső szabályaim és makróim vannak arra, hogy pdf-ből generált html vagy xml fájlban összefűzzem az összetartozó sorokat...
A Calibre egyébként arra is képes - galád módon - hogy a bekezdések közé kérés nélkül tesz egy-egy üres sort (egy pipával elvileg kikapcsolható, de nekem mindig ott hagyta. Mivel a pdf-ből jött szöveg minden sora egy bekezdés, ilyen "szép szellős" lesz az egész...
Amikor pdf-ből kell bármi egyébbe konvertálni, ezek a melók veszik el a legtöbb időt...
Most próbálgattam és egy prc-ből fb2-t gyakorlatilag 30-35 perc alatt kényelmesen megcsinálok, egy pdf-ből ugyanazt 2-3 nap, igaz a prc már helyesírásilag és tördelésileg rendben van, azzal korábban szenvedett meg valaki (talán éppen én)...

oregharcsa 2010.03.01. 16:24:34

@SaGa:

Köszönöm az infokat , megint okosabb lettem 1-2 dologban..

a mostani calibre már jól kezeli ezeket, de ott meg a "bekezdések közötti szünetek eltávolítását" kell 0-ra rakni (nem elég a pipa)különben megint széttöri a szöveget..ezzel már igen jól olvasható epub-ot sikerült kreálnom PDF-ből, ami szépnek nem szép, de aránylag olvasható..a sorok közötti távolságot sem szabad bolygatni, mert összecsúsznak a sorok..igen ronda látvány..én 12-es betűmérettel használtam amit kulcsnak(is) adtam meg a konvertálás során...nekem ezzekkel a beállításokkal konvertált olvasható formátumot..

Rencee 2010.03.03. 21:34:29

Sziasztok,

Most szeretnék beruházni egy olvasóra. De minél többet olvasok róluk annál nagyobb a zűrzavar:D Két olvasót néztem Koobe classic vagy iriver story. Ezeket a Drm dolgokat nem nagyon értem, főleg, hogy itthon még senki nem ad ki ebookot hivatalosan kiadott tartalmat meg még nem igazán vettem:)
Kérdésem az lenne, hogy pdf könyveket milyen formában tudnak ezek a jószágok értelmezni? Vagy egy pdf könyvem, akkor azt méretre kell zsugorítsam mielőtt olvasni akarom, vagy ezt megcsinálja a gép magának? Nagyon hálás lennék ha valaki bővebb infot tudna nekem adni ezekről:)) Ezek a különféle könyvek nem konvertálhatóak ide oda? Vagy ha nem jó gépet választok, akkor egyszerűen lehet majd kizárom magam az itthoni magyar piacról, amint kiderül, hogy ki fog ezzel foglalkozni? Sajna egyelőre a 8" gépek horribilis áron vannak így a jövő héten ez a két cucc közül fogok választani, és megköszönném ha valaki segítene a döntésben, ha mással nem információval.

Előre is köszi
ÜDv

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2010.03.03. 21:54:07

@Rencee:
Szia!
ekonyvolvaso.blog.hu/2010/01/21/hogyan_erdemes_e_konyvolvasot_vasarolni
Ezt javaslom elolvasni első körben.

Formátumokról: itthon úgy fest, hogy az ePub lesz a nyerő (azzal együtt, hogy pl. a Dworkyll olvtárs legújabb bejegyzésében kiemelt cég eKönyvekért felelős igazgatójának egy itthon lényegében funkciótlan Kindle 2-je van és mégsem erre fejlesztenek).
PDF konvert megoldható, az eszközre optimalizált (saját gyártású) pdf kitűnő olvasási élményt nyújt, nekem 6 és 8 collra is sikerült teljesen korrekt szövegképet varázsolnom, de az azért fontos, hogy ehhez 20 év szakmai tapasztalatom van.
A PDF-et nem igazán javaslom, egyre több és egyra jobb ePub konverter van és lesz, a tapasztalatok is gyűlnek szépen.
DRM tekintetében korai még nyilatkozni.

A két eszköz közül A koobe Classic ésszerűbb első berendezés, az ára, a széles formátumtámogatása és a viszonylagos elterjedtsége miatt. Az iriver gyönyörű (nekem a top 5-ben van), de sokat elmond a forgalmazóról/képviselőről, hogy hosszas unszolásra sem hajlandóan tesztkészüléket adni (míg pl. a Koobe ezt különösebb nehézség nélkül megtette egy bő kétszer drágább berendezéssel). Ha nem szempont nekik a piacszerzés, vessenek magukra.

Prof

Rencee 2010.03.03. 22:24:25

Hát nekem nincs hozzá 20 év szakmai tapasztalatom, csak amennyit a netről hirtelen össze tudtam szedni. Font beágyazás totál kínai:)) pl. Szóval ha valamelyikre beruházok, pedig az iriver felé kacsingattam mert tényleg gyönyerő és inkább csajos kivitel:)))), egy gyorstalpaló jól jönne belőle, hogy hogyan tudok egyszerűen mondjuk pdfből epubot csinálni. A koobe több formátumot kezel ezek szerint?
Hát a tesztkészüléket nem értem, mert több helyen is tesztelték, tehát biztos van nekik. Mondjuk nekem ez sokat nem mond el, mert maximum egy idióta kereskedelmi vezetőről árulkodik, de nem a termékről.

Rencee 2010.03.03. 22:25:58

Ja és a másik cikket olvastam igen, de gyakorlatban nem lettem tőle okosabb. A legtöbb könyvem pdf formátumban fellelhető a gépemen most, ahogy leginkább megtalálhatóak a neten ugyebár. De nekem annyit megér egy könyv, hogy egy kicsit elbabráljak vele mielőtt olvasni kezdem, ha kell tanulok kicsit hozzá, hogy aztán olvasó társadalmunk hasznos tagja lehessek:):)

oregharcsa 2010.03.03. 23:02:40

@Rencee:

szia!

Nekem iRiver Story készülékem van...az utóbbi napokban igen sokat szórakoztam vele, mondhatjuk úgy is, belőttem a vashoz a hozzávaló olvasnivalókat.
Ha a PDF formátumú könyved nem A5-ös méretben készült akkor neked kell beállítani a készülékhez legjobb megoldást.
Egy barátom (Ass) és az itt lévők ötletei segítettek ennek megoldásában.
Egyébként meg igen jól olvasható még akkor is ha kicsi a betűméret a PDF-ben..ezt kétféleképp nagyíthatod..egy területre ható nagyítással (kijelölöd a nagyítandó részt) vagy a reflow(újratördelés) funkcióval.
Az utóbbival teljes képernyős, de nem mindig szép látványt kapsz, míg az elsővel érintetlenül hagyott , de kinagyított oldal az eredmény.

ahogy mi csináltuk:

A folyamat leírása:
1. PDF megnyitás Adobe Acrobatban
2. Mentés másként, formátum HTML
3. Html megniytás Total commander Nézőkéjével (F3)
4. Szöveg kijelölés, másolás
5. Szöveg Word dokumentumba beillesztése
6. Oldal, Betűméret, betűtípus beállítások(nálam 14-es Verdana vagy 16-os Ariel))
7. Nyomtatás - Adobe PDF "nyomtatóba", azaz PDF generálása

A word-ben akadhatnak hibák amit kézzel lehet javítani(pl fölösleges sorkihagyások, soremelések)

Amit ezzel megvagy akkor hajtsd végre a 7-es pontot, de akár Word-ben is maradhat viszont azt annyira nem szereti a készülék.(nagyításnál eltünnek a szélek, ezt nem tudja újratördelni)
Word-ből készíthetsz epub állományt a Calibre programmal v az Atlantis szövegszerkesztővel.
Az utóbbi egyszerűbb, de nem paraméterezhető(vagy én nem találtam meg hol kell)a másik sem túl bonyolult, de kísérletezgetni kell vele.
Remélem tudtam segíteni.

@Professzore:

Amennyiben Budapesten laksz, odaadom neked egy teszt erejéig a készüléket.
Persze csak ha érdekel..

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2010.03.04. 10:10:16

Megint sikerült félrenyomnom. Alább Rencee kommentje:
Szia,

Sajnos nem pesten lakom, egyelőre várnom kell, hogy a boltba meghozzák ahol venni szeretném. Tényleg szép nagyon, de nekem inkább a tudása számít, bár ahogy néztem sok különbség nincs. Másik kérdésem a hetes pontot illeti:) Egy előre elkészített pdf mintára kell menteni, ami az olvasó méreteire van állítva?
Mitől jobb az epub a pdfnél? Nálam még ilyen alapvető hiányosságok vannak:)))

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2010.03.04. 10:11:43

@oregharcsa:
Hm... Abszolúte érdekel a dolog. Március 15 utánra kellene időzíteni, mert addig (ahogy itt is látszik) nem nagyon van/lesz időm foglalkozni vele. Köszönöm/köszönjük előre is!

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2010.03.04. 10:23:56

@Rencee:
Elnézést a későbbi kommented (véletlen) törléséért. Az értesítő e-mailben négy link van, néha reflexből a rosszra nyomok és itt nincs visszaállítási lehetőség.

Nos, ha jobbára PDF-ed van, és ezek jobbára A/4 méretűek, akkor az öregharcsa által leírt eljárás megfelelő végeredményt hozhat, de ehhez azért némi szoftveres támogatás kell (Adobe Acrobat például bőven elég drága ahhoz, hogy ne csücsüljön ott minden gépen).

Az ePub otthoni előállítására (akár html-ből, akár PDF-ből) belátható időn belül szerintem lesz bevált és javasolt gyakorlat. Erre szerintem 1-2 hónapon belül sor kerülhet. Ez már csak azért is hasznos lesz, mert itthon alighanem az ePub lesz a nyerő.

És hogy miben jobb: a PDF oldalképet rögzít, vagyis pont úgy jelenít meg mindent, ahogy az ki lett találva. Ha a betűméretet az eszközön megváltoztatjuk (a jobb olvashatóság végett), az oldalkép szétesik, sokszor olyan mértékben, hogy nehézzé vagy teljesen lehetetlenné teszi a szöveg olvasását és értelmezését. Ugyanez az ePub esetén nem gond: ott a szöveg "folyik", csak az alapvető formázások vannak benne, az illusztrációk helyét pedig horgonyok jelzik, a méretük a szöveg méretével együtt változik (vagy teljes képernyős, ha olyan a beállítás). Ezzel megoldható, hogy a szöveg mérete szabadon változtatható legyen anélkül, hogy romlana az egységes kép.

Rencee 2010.03.04. 10:58:12

Akkor jól sikerült értelmeznem a leírtakat az epubbal kapcsolatban. Nekem mindenféle fellelhető a gépemen ami úgy kezdődik, hogy Adobe:D Találtam egy könyvet a neten Adobbal kapcsolatban, aminek a segítségével distillerrel csináltam egy új templatet, mentéshez. Ott beállítottam a dpit és az oldalnagyságot is a megfelelőre. Szépen át is alakította a szöveget, mondjuk azt nem lapoztam végig, hogy a sortörésekkel stb mi történt, de otthon meg fogom nézni.
Kár, hogy az iriver még nem volt nálatok, hogy valami értelmesebb képet kapjak, hogy most akkor melyiket, mert a boltba csak lerendeléses módszerrel kaphatom meg, így viszont csak egyet rendelhetek le.

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2010.03.04. 11:17:02

@Rencee:
Ha kibírsz még két hetet, akkor lesz róla részletes teszt (kb. mint a Nook-ról), ePub és PDF teszttel egyetemben.
Nekem külsőre egyébként nagyon tetszik az iRiver, csak a 6" nekem kicsi.

Rencee 2010.03.04. 11:21:08

Hát kicsi kicsi, de a 8" nekem egyelőre drága:) Hát szerintem két hetet még kibírok, max elkerülöm a boltot nagy ívben:D

oregharcsa 2010.03.04. 13:09:39

@Professzore:

Rendben akkor várom a jelentkezésed, értesíts amikor el szeretnéd vinni.

Hozzászólnék az Epub vs Pdf dologhoz..

Nem, nem kell hogy Acrobat legyen mindenkinek a gépén..jó erre bármilyen ingyenes PDF editor ami HTML fromátumban (is) képes menteni.

iRiver Story:
Ezen a készüléken külön a betűméreteket nem tudod állítani, csak a betűtípust ha felmásoltad a készülékre, azt iscsak txt és Doc esetében, (nem tudom másiknál van-e ilyen opció)max belenagyítani tudsz ami területre hat nem pedig meghatározott szorzóval működik(1x-2x-3x-4x) mint az epub esetében, esetleg még újratördelheted az állományt ami nem hoz mindig szép eredményt.
Ezért javasolt a kísérletezés PDF esetében .(pláne annak aki ezt favorizálja)
Nálam Az Ariel betűtípus van 16-os méretben beállítva v a Verdana 14-es méretben..mindkettő igen jól olvasható így.

Epub..érdekes míg ugynabból a Word dokumentumból létrehozott PDF teljesen jó volt(nem szakmai szemmel) addig az epub állomány igen furán viselkedett

az olvashatósággal nem volt probléma , de fölöslegesen szétszedte a könyv oldalait, értem ez alatt, hogy volt olyan oldal ami teljesen tele volt, de előfordult olyan is amin egy mondat(sor) volt csak, pedig a szöveg folytatódott.
A két program két külünböző eredményt hozott(Calibre, Atlantis)
Calibre:Megfelelő beállításoknál igen jól olvasható, de ömlesztett szöveget kapunk, gondolom ezt még lehet finomhangolni, de egyelőe sok időm ezzel nem volt foglalkozni

Atlantis:mivel jóformán semmilyen(epub) paraméterezés nem található benne(kivéve az hogy milyen fontot ne ágyazzon be) a fentebb leírtakat tapasztaltam, de ez nem minden esetben van így..előfordult hogy sokkal jobb eredményt kaptam mint a calibre programmal gyártott könyvnél.Viszont fogalmam sincs miért..én ezt egyelőre félreraktam míg a hozzértők kitalálják hogyan is kell ezt csinálni pontosan.

Ezek saját tapasztalatok , én igazából ehhez nem szakmailag nem értek csak próbálkozom hogy ne kelljen órákat szívnom egy könyv átkonvertálásával/beállításával azért hogy olvasható legyen..

a 6" kijelzőhöz még azt fűzném hozzá hogy első látásra én is azt mondtam hogy "jájj de kicsi"..viszont tök jól látható/olvasható rajta minden és sajna tényleg drágák(még) a 8" kijelzővel szerelt olvasók..de majd idővel ezek szerencsére változni fognak..:D

aesopus · http://blog.hu 2010.03.04. 13:43:46

@Professzore: márc15 után én is készülök a fővárosba, vinném a prs300-at meg a kindle-t. így egy mega-giga tesztet csinálhatnátok sokunk megelégedésére

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.03.04. 14:08:23

Éljenek a teszteléspárti civilek :-)

Az iRiver forgalmazóval szerintem nincs nagy baj, csak neki sem ez van a homlokterében, hanem az mp3 lejátszók, és nekem sem ez a főállásom. (Bár szeretném ;-) De előbb-utóbb összehozzuk azt az iRiver tesztet is.

Rencee 2010.03.04. 16:04:19

Ami nekem jól jönne az a beépített szótár, de sajna az egyikben sincs. Pedig többnyire angolul olvasok és elbírnám viselni ha ilyen könnyű lenne egy egy szó fordítása:)))
Milyen a két termék utólagos támogatása? Mert koobiról hallottam, hogy gyakran frissítik és tényleg javítják a hibákat stb, viszont iriverről semmit nem tudok ilyen téren.

Rencee 2010.03.04. 16:04:47

Hova lett a hozzászólásom:D

Rencee 2010.03.04. 16:18:45

Van egy pdfem amit átalakítottam. Átküldhetem valakinek emailben, hogy megnézze milyen lett egy kütyün?
Oregharcsa pl neked elküldhetem? Mert te vagy a potenciális tesztalany, akinek pont ilyene van:)))))

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.03.04. 16:31:02

@Rencee: Lassan jön meg, ilyen a blogmotor. Néha viccel. A szótárral az a pálya, hogy érintőképernyő nélkül nagyon cinkes. Angol-angol van a Kindle 2-n, valamilyen meg van az Onyxban. Annak csak a helyét (felületét) láttam, hiányzott a dict file, de mintha már azt is lehetne valahonnan vadászni.

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2010.03.04. 18:38:34

@Rencee: ha érdekel eSlickes kép, nekem is elküldheted. Nemsokára talán sikerül fotózni... :)

oregharcsa 2010.03.04. 19:54:21

@Rencee:

persze küldjed csak nyugodtan..

frissítés:kb 1 hónapja van kint az új firmware(1.61) és ahogy néztem minden hónapban volt egy ami már többet tudott az elődnél vagy javítottak benne valamit....szóval foglalkoznak vele..

ha tudom lefotózom v leírom a pdf-ről a véleményem hogyan sikerült..

Rencee 2010.03.05. 00:31:08

Hova küldjem a pdfet? Totál nem vágom ezt a blogos rendszert még ami itt van:))

oregharcsa 2010.03.05. 06:54:58

@Rencee:

akár ide : oreg_harcsa@citromail.hu
vagy töltsd fel valami free oldalra ahonnan linkelheted..pl data.hu

Rencee 2010.03.06. 09:13:52

Na hát minél többet olvasom ezt a blogot, kb annál nagyobb zűr lesz a fejemben. Véletlen betévedtem ebbe a nagyágyús részre, hát számomra az jött le, hogy minden formátum és minden gép nem ér semmit, minden formátum sz.r:D Meghoztam a döntést az iriver mellett...elméletileg. Bár még van két hetem, hogy meggondoljam magam, ugyanis ennyi idő a szállítás, mivel az egész országban nem elérhető:D

Rencee 2010.03.06. 09:41:12

Kindle Dx milyen gépezet? Mármint az is csak a saját cuccost támogatja? Illetve arra megoldható más cuccok felvarázsolása?:)

Arturo 2010.03.06. 14:13:19

@Dworkyll: Tény, hogy értintőképernyővel sokkal kényelmesebb a szótár, de a Kooben az angol-magyar szótár billentyűkkel is elfogadható.
@Pelesz hozzászólása megmutatja, hogy T5 billentyűzettel hogyan lehet a képernyőn megjelenő szavakat kikeresni.
Ezen kívül lehet virtuális billentyűzeten bármilyen szót beírni.

Arturo 2010.03.06. 14:14:43

@Pelesz: Szóval erre a hozzászólásra szerettem volna hivatkozni, csak nem jött össze. :)

oregharcsa 2010.03.06. 20:19:24

@Rencee:

én bementem az edigital-ba és volt nekik raktáron..és most is van..

Rencee 2010.03.07. 09:13:19

Igen és ajándék tokkal adják ráadásul. De sajnos nincs egyben ennyi pénzem:) A photohall meg 0%os részletre adja ezért gondoltam, hogy belevágok egybe. De ott még drágább is és tokot sem adnak hozzá.

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2010.03.07. 09:24:27

@Rencee:
Ne bonyolítsd túl a dolgot!
Első körben szerintem ismerkedj meg testközelből valamelyik berendezéssel! Bármelyikkel. Utána lehet a tesztek alapján elindulni valamelyik irányba.
A Kindle DX előnye a nagy méret, a jó belső kereső és az Amazon bolt (egyben), ami itthon is működik. Támogatja ugyan a PDF-et, de semmit nem lehet vele csinálni (megjeleníti, leindexálja kereséshez és kész). Ez meg harmatgyenge teljesítmény. PRC-t támogat elsősorban, ePub-ot nem.

Rencee 2010.03.07. 11:21:00

Hát csak azért gondoltam, hogy körbenézek mielőtt belevágok, mert nem filléres dolgok, hogy kéthetente cserélgessem. Mivel én csak olvasásra fogom használni, ezért nem is akarom cserélgetni évente. A dx meg kint annyiba kerül mint itthon az iriver. De az amazon "belterjes" felfogása miatt nem hiszem, hogy azt vennék. Főleg, hogy a roaming nem két ft hiába működne itthonról is. Megnéztem videón is, hát nem egy kis darab, és több mint fél kiló, nem hiszem, hogy olyan kényelmes lehet olvasni, úgyhogy még gondolkodom rajta.

Rencee 2010.03.07. 11:21:33

Ja és a fájlkezelőségéről nem is beszélve. Ennyi pénzért már azért el lehetne várni ezt azt.

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2010.03.07. 11:37:25

@Rencee:
Azon még el lehetne gondolkodni, hogy megvárd a könyfesztivált (április), akkor fog indulni a magyar "nagy" ekönyves hacacáré. Egy új ekönyvolvasó már elég határozottan képben van, és úgy fest, hogy lesz másik is (mobilos támogatással), de az csak később. Az idei év lesz a nagy áttörés, úgyhogy ha ráérsz, érdemes kivárni.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.03.07. 12:50:04

@Rencee: Nem eszik olyan forrón azt a kását. Akik ekézik a formátumokat és olvasókat, ha azt általában teszik, akkor az kábé mint a hifisták vs mp3. Igen, egy hifi nagyon nagyon jól tud szólni, de az mp3 a népesség nagy többségének tök elég. És elég sokkal jobban/könnyebben használható, mint egy félszobányi csöves hifi.
Amitől picit a feje tetetjén áll az ügy, hogy az olvasó most elég drága, és ez nem fog a közeljövőben változni.

Amúgy meg osztom Professzore nézetét, valamivel meg kell ismerkedni testközelből. Azt mondom, még akkor is van egy nem olyan rövid tanulási görbe az eInk témában, ha amúgy raklaspszám olvastál már villanykönyvet monitoron, vagy PDA-n.

Kicsit amúgy is túl van misztifikálva a papírkönyv-téma. A sok szép kiadvány mellett elképesztően sok az űbergagyi, amikből ezer éve kispórolták a szerkesztőt, korrektort és tipográfust. Csak ezt valahogy az anti-villanykönyvesek nem emlegetik.

Rencee 2010.03.07. 13:05:11

Persze a nagyon hozzáértőknek mindenben van hiba. Gondolom így van ez ezzel is. Van, aki még a sorozatokat is bluerayen tartogatja, holott tök felesleges, így van ez gondolom ezzel a témával is. A lényeg, hogy az én fejemben totál a káosz, remélem ha meglesz az olvasó pár hét múlva tisztábban fogok látni. És mivel a legtöbb könyvért nem fizetek, ezért elviselem a negatív oldalát, hogy esetleg nem tökéletes. Aki azt akar, az fizesse a kőkemény pénzeket érte...főleg itthon, ahogy néztem egy forinttal sem olcsóbb a legtöbb könyv, mint papírkötésben, sőt...ha ez tendencia lesz, hogy lehúzzuk a népet az éppen divatos irányzattal, akkor nagyon szomorú leszek. Melyik az a gép, amelyik kilátásban van, hogy behozzák? Kb másfél hetem van, hogy eldöntsem megveszem vagy sem, mert addigra lesz meg. Nem tökéletes a sortávolság esetleg a tördelés, hát tényleg elég sok könyvben már nem foglalkoznak vele....de többnyire elviselhető, aki nem fizet érte ne reklamáljon én úgy gondolom. Amiért fizetünk és mégis gáz, azért lehet reklamálni ha nem a minőségnek megfelelő. Szerintem az árak nem fognak még jó pár évig megmozdulni túlságosan, itthon lehet picit mérséklődik, mert most is jóval drágább mint bárhol máshol. De olyan ez mint a mobil....az első 5-6 évben méregdrága volt, mert így is úgy is megveszik az emberek, illetve a fejlesztéseket valahol ki kell fizetni. Bár lehet, hogy tévedek.

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2010.03.08. 11:04:20

@Rencee:
No, egyszerűsítsük a dolgot szerintem. A tesztek, már ami másfelet eddig én ide írtam, elsősorban arról szól, hogy a lehető összes szempont alapján minősítve legyen az adott berendezés. Nyilván ez is valamennyire szubjektív, ugyanakkor remélem, hogy nem olyan szélsőségesen, hogy lehetetlenné váljon érdemi döntést hozni. Ki-ki a számára fontos szempontok alapján súlyozhatja a kapott információt.

Pont azért mondtam, hogy várj 1-1,5 hónapot (annyi szerintem egy ilyen nagyságrendű beruházásnál simán belefér), hogy kitisztuljon a most még nagyon alakulóban lévő magyar piac, vagyis a vonat végre kiérjen az alagútból (ahol jelenleg elég komoly sebességgel halad). Ha bejön mindaz, amit ígértek (és amire számítok), akkor ha nem is lesz egyértelmű kánaán, nagyon kellemes helyzet fog kialakulni.

Érdemes feltenned magadban a kérdést: feltétlenül MOST kell neked ekönyvolvasót vásárolnod?

Rencee 2010.03.08. 12:01:09

Hát feltétlenül nem kell, mert szerencsére a szívem enélkül is dobog:D De ahogy mondtam, egyben nem tudok ennyi pénzt erre áldozni, és a photohall most kamatmentes részletre adja. Egyébként részletet se vállalnék, ilyen lehúzós hitelek mellett. Az viszont március 18. véget ér. Egyébként nem lennék ilyen borzalmasan besózva, simán tudnék várni április májusig. Meg mondjuk nem ártana tudnom, hogy mire is várunk:)))

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2010.03.08. 13:37:15

@Rencee:
Áprilisban a könyvhéten fog indulni a valódi magyar ekönyves piac. Szolgáltatókkal, eszközökkel, áruházakkal.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.03.08. 13:45:13

@Professzore: Reméljük. Amit lehet valószínűsíteni, hogy addigra lesz Onyx is, pl. és a szerencsénk van még textr is. Csak hogy az eInknél maradjunk.

Meg iPad, bár ez lehet csak ami importból, nagy a homály az európia startról.

Rencee 2010.03.08. 17:01:06

Egyébként ez a bebook milyen származású? Mert ahol rendelni lehet euróban van megadva az ár, ami mondjuk ezért a 9,7" kijelzős wifis cuccért nem sok a kindléhez képest. Már most előrendelhető és március közepén kezdik el postázni őket.

Rencee 2010.03.08. 17:06:01

És a postaköltség 10 euró. Érdekelne, hogy ez európán belül van e, mert akkor ugye a vámtól nem kell tartani, Európán kívülről meg nem küldik el ennyi postaköltségért.

Rencee 2010.03.08. 17:07:21

Többet most már nem írok:)) Hollandiai cumó, mint rájöttem, úgyhogy vámtól sem kell tartani. Lehet, hogy tényleg várok még ezzel egy kicsit.

VonalZoo 2010.03.09. 12:15:35

Megkukkantottam a letölthető grafikon, az iriver helyett irex story-t írtatok, és a PDF kezelésre csak 1 pontot kapott kettő helyett, holott tudja a rewflow-t.

hayamushka (törölt) 2010.03.19. 12:33:02

Kaptam egy Kindle DX-et. Nagyon elégedett vagyok vele. Sok helyen olvastam, hogy a 3G nem működik itthon. Minden híresztelés ellenére működik. Igaz, csak a wikipedia és a Kindle Store érhető el rajta, de minek ennél több? A mek.oszk.hu/ oldalról meg többféle formátumban letölthető többezer könyv magyarul. Számomra az egyetlen zavaró tényező az oldalfrissítés lassúsága, ami terjedelmesebb kiadások esetén néha 2mp. körül van, de ráérek. Ja, közös Kindle Store fiókot használunk két géppel, úgyhogy mindketten hozzáférünk a másik által vásárolt könyvhöz akár egyszerre is.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.03.19. 13:56:06

@hayamushka: Mázlista :-) Gratulálok egyébként ;-)

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2010.03.19. 17:04:57

@hayamushka:
A DX nemzetközi változata működik itt is. A régi nem.

A lassú lapozással kicsit megleptél, elvileg a Kindle a gyorsaságáról híres (többek között).

A duplafiókos megoldás jó, erre eddig szerintem nem sokan gondoltak. Ügyes!

Jamesch 2010.05.05. 14:58:07

Hello

Mostanában tervezek olvasót venni (bár már két éve is szemeztem az első Sony eszközzel), de többórányi webturkálás után se tudom eldönteni, hogy mit és hogyan érdemes. Ehhez kérném segítségeteket (ha még olvassátok ezeket a kommenteket) mivel elég sok tapasztalatotok van.
Ami fontos nekem (az alapfunkciók felett), hogy legyen használható szótár(egynyelvű angol elsősorban) vmilyen módon. Ehhez gondolom nem árt qwerty vagy touchscreen.

Első választásom a nook lett volna - nagy hibája hogy lassú, sztem nem zavart volna nagyon, főleg hogy az ujabb fw-ek állítólag javítottak - de nem tudom hogy lehetne itthon beszerezni. Ebayen se igazán találtam (béna vagyok?).

Kindle2-t először nem akartam méret meg hozzá képest kis kijelző miatt, de legalább van billentyűzet meg szerintetek is jó minőségű szerkezet. Viszont szállítással és az amazon által előre beleszámolt vámmal már majdnem $340nél jár az ára, ami viszont sok.
Van erről vmi tapasztalat, hogy ezt a vámot mennyire adják vissza(ha ugye végül nem kell a magyar hatóságoknak fizetni), vagy ha mégis sikerül ebayről nookot rendelni akkor arra felszámolják-e? (ha arra még rájön még vám meg áfa az nem nyerő)

Következő gondolatom az volt, hogy veszek vmi olcsót, aztán kivárom míg fellendül az eszközverseny. Ekkor néztem itthon a Koobekat, de 75 ill 65 ezerért soknak találom funkciók hiányában.

Onyx Booxot is lehet mostmnár ugye, de megéri az 90ért? Inkább érdemes várni? Eredetileg max 70et akartam rászánni.

Most még egy olyan lehetőségem van, hogy alighasznált Prs600 60ért. Már találkoztam személyesen ezzel az eszközzel, annyira nem ragadott meg de rossz sem volt, és legalább megvan benne minden funkció amit szeretnék.

Előre is kösz a segítséget.

Amúgy használja vki a beépített mp3 lejátszókat? Gyorsan meríti az akksit, nem?

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.05.05. 15:47:55

@Jamesch: az eszközök árszintjével sokat nem tudunk kezdeni, tipikusan "ér neket ennyit vagy se" helyzet. Fontos ehhez, hogy amit csak tudsz, próbálj ki, nem tudunk minden benyomást leírni. Pl. a Kindle2 nagyon robusztus, amit tud, azt nagyon tudja, de az nem túl sok. Az Onyx nem rossz, de nincs az a masszív hatás, mint a K2-nél. Cserébe a sokszorosát tudja. Az árak sorrendje és nagyságrendje kb objektív, tényleg neked kell eldönteni, hogy ennyiért kell-e. Nagy árletörés nem lesz szerintem az idén. (De adja az ég, hogy tévedjek ;-) Nem látszanak azok az eszközök, amik fene ócsók lennének, nincsenk még bejelentve se.

Halkan mondom, hogyha nem ragaszkodsz az einkhez, akkor használt PDA a töredékéből kijön.

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2010.05.05. 19:28:40

@Jamesch:
Dióhéjban egyetértel Dworkyll kartáccsal a kérdésben.
Ha megnézed a márik témába vágó cikket (hogyan érdemes ekönyvolvasót vásárolni), akkor ebből szerintem magad is el fogod tudni dönteni, hogy halasztasz vagy adott berendezést veszel.
Én az év eleji nagy fellángolás és nézelődés után egyre inkább úgy érzem, nem az idei lesz az az év, amikor eolvasót, legalábbis einkes változatot veszek. Nem mintha akár az Irex DR800, akár a még csak tesztfázisban lévő txtr Reader nem tetszene, egyelőre a megbízható magyar tartalom híjján nem tudnék velük mit kezdeni (rossz az ár/érték arányuk, így a megtérülésük is). Nyilván ez teljesen szubjektív.

mp3 lejátszást felejtsd el, 1 nap alatt leszippantja az akkut.

Nook van itthon, 80-90 ezer körül beszerezhető (lásd a Nook tesztet, bár konkrétum abban sincs), vadzsi, de a 3G nem fog működni (a wifi igen). Ha kell kontakt: privát üzenet/email! De szótár abban sincs ám!

PRS600-at 60-ért én alkudoznám kicsit, mondjuk 50-ig, de annyiért én magamnak is meggondolnám, pedig ha valami, akkor csak a szürkekezelése hatott meg, más nem.

Jamesch 2010.05.06. 22:01:17

Közben hirtelen túl sok lehetőségem támadt és nem tudok dönteni.
Nookot tudnék hozatni kinti áráért, de azt ugye nem tudom kipróbálni, meg alighasznált Booxot itthon tudnék kipróbálni meg megvenni jópárezerrel olcsóbban mint a koobe-s ár, így is drágább mint a nook.
Ha azonos áron lenne mejiket választanátok?

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2010.05.07. 06:16:26

@Jamesch:
A leírtak alapján valszeg Boox (érintőképernyő, beépített szótár, méret). A Nook gyönyörű, de kb. ennyi az össz előnye.
Menj el, próbáld ki a Boox-ot, esetleg köss "kipróbálós" üzletet, vidd el 1-2 napra és olvass rajta. Ha beválik, jó az üzlet.

Jamesch 2010.05.07. 11:28:42

Kösz a segítséget, megvettem a Booxot

DorkaDorka 2010.06.24. 10:58:54

Nekem kifejezetten tudományos cikkek olvasására kellene ebook reader - ezek külföldi folyóiratok cikkei és természetesen .pdf-ben vannak hol szövegként, de a beszkennelt régi cikkek képként. Most megjelent 150 ezer körüli összegért az internetes számtech boltok kínálatában az iREx DS 800. Vajon ez mennyire tudja kezelni a .pdf-t. El is lehet forgatni? Láttatok már ilyet élőben? (Én sem budapesti vagyok...)

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2010.06.24. 11:25:10

@DorkaDorka:
Igen, láttuk élőben, cikk is készült róla.
Az iRex most épp csődvédelmet kért maga ellen, tehát nincs kizárva, hogy akár 1 éven belül is bezárja a kapuit.
A 800 elvileg tudja a PDF elforgatást, az új firmware pedig a pan/zoom-ot is, vagyis elvileg megoldható az, hogy akár A/4 méretet 1:1 arányban olvass, viszont a kezelőfelület miatt ehhez alighanem folyamatos tollazás lesz szükséges.
Nagyméretű PDF-ekhez esetleg egy használt 1000 jöhet szóba.
Ilyen elvárások mellett én most leginkább kivárnék. A nyári uborkaszezon után a karácsonyi dömping talán hoz új készülékeket, és ami fő, új árakat! Sőt, bár idén biztosan nem lesz iPad idehaza (hivatalosan legalábbis), tennék azzal is egy próbát (bár az almás cuccokért én -- érdemeik elismerése mellett -- nem vagyo oda).

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2010.06.24. 12:34:29

Mondjuk az Ipad/tablet előnye lehet, hogy sokkal nagyobb eséllyel jelenik meg hozzá egy normális cikk-kezelő alkalmazás, mint egy "sima" könyvolvasóhoz.

(Képzeljünk el egy Mendeleyt az iPadon/egy androidos tableten :))

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2010.06.24. 13:00:49

@Komavary:
(Köszönöm és bocsánat...)

Szóval, Android és tablet. Ez az, ami -- ha jól látom -- egyelőre csak "elmélet", gyakorlati megvalósítása kb. őszre lesz.

Tudsz te erről bármitis?

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.06.24. 14:05:37

@DorkaDorka: Egy iPadet nézz meg, nagypn nagyon jó erre a célra, és kicsit több benne a "túlélési potenciál", mint az iRexben. Az almásokat én se szeretem, de egy megkövül PC-s (és iPad user) mondta ezt egy Que-s frórumon:

This was my first purchase of an Apple product - yes, I have a few grey hairs and purchased an IBM PC in 1985 - and I'm a convert. The user experience and the ability in interact with content is phenomenal.

If don't have an iPad, you're actually not qualified to comment on them - it's truly that transformative

DorkaDorka 2010.06.24. 16:41:53

Az a helyzet, hogy folyamatosan kell dolgoznom, a nyáron több ezer oldalt kell elolvasnom és ez annyira nehéz a képernyőn, hogy valamelyik reggel már arra a rémálomra ébredtem, hogy megvakulok... A csődvédelem azt jelenti, hogy nem lesz alkatrész vagy támogatás... Ha láttad élőben, akkor mi a véleményetek róla? Végül is ezt ajánlod a cikkben mint a legjobb ár-érték arányt... Vagy valakinek eladja a szabadalmait... Az iPad meg a tablet gondolom ugyanúgy zavarja a szemet, mint a képernyő. A kindle-t gondolom az Ebayen próbáljam meg?

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2010.06.24. 16:54:37

@Professzore: nem tudok semmit, viszont tuti, hogy lesz iPad alternatíva, és tuti, hogy lesz rá normális pdf-olvasó. Ha két év múlva, hát akkor :)

@DorkaDorka: kindlet a kindleboltból. :)

Érdemes kipróbálni egy-egy ilyen készüléket, mert (szerintem) több ezer oldal - gyors - átolvasásához az eink nem alkalmas. Ami egy számítógépen gyors ide-oda lapozás, (Hogy is volt ez három oldallal korábban? Milyen tanulmányra hivatkozik a szerző?), az einkes kijelzőn őrjítő lehet.

Ugyanakkor egy jól beállított aktív képernyő nem fáraszt annyira, szerintem. Főleg, ha hozzávesszük a gyors lapozást, a gyors jegyzetelést, a gyors továbbolvasást.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.06.24. 18:55:55

@DorkaDorka: A TFT nem ördögtől való rossz, teljesen alkalmas olvasásra, órákon keresztül HA be van rendesen állítva. Értsd a fényerő, a kontraszt harmonizál a környezettel, és a karakterkép meg a felbontás össze van hangolva. 10+ év olvasok napi 10+ órát TFT-n, és inkább javult a szemem, mint romlott. De tény, hogy nagyon sok igénytelenül beállított TFT-t láttam, na az gyilkos.

Az eInk-re többé kevésbé ugyanez igaz, csak kevesebb a változtatható paraméter, és jobb a pixelsűrűség. De szar világítással hamarabb vágja szét a szemed, mint a full homogén TFT, az is biztos.

És Komavary olvtárs jól mondja, egy dolgot nem tudsz az eInkkel, gyorsan sokat lapozni. Ha sokezer oldallal kel dinamikusan dolgoznod, akkor szvsz az eInk felejtős. Egyszerűen lassú és kényelmetlen ehhez. Akkor inkább nyomtasd ki és fűzd le. Lehet firkálni, post-it-elni, és a vágod a korpuszt, akkor nagyon gyorsan navigálni benne.

Az eInk inkább a komfortos lineáris olvasásra való, főleg ha a szöveged-szövegképed is erre van optimalizálva. (pl kicsit "kövérebb" fontok kellenek, mint a képernyőn.) De nagy a gyanúm, hogy a mezei pdf-ek papírra (3-600 dpi-re) vannak kihegyezve, nem 150-re.

meoindil 2010.06.24. 19:05:14

@Professzore: A héten már láttam a WestEnd egyik boltjának a kirakatában. Igaz csak az iPad dobozát és a listát az egyes verziók árairól.

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2010.06.24. 19:16:46

@DorkaDorka: Érdemes kipróbálni a Mendeleyt, nyomtatás-lefűzés helyett, ha az elején elszöszöl vele az ember, akkor nagyon jól kezelhető irattárat kapsz.

Megéri a pénzét, pláne, hogy ingyen van. :)

www.mendeley.com/

DorkaDorka 2010.06.25. 10:15:29

Ezek szerint spóroltatok nekem 150 ezer forintot. A Mendeleyt kipróbálom, nyomtatni nem akarok, de még mindig nem tudom, hogy hogyan olvassak. Keresek valami TFT beállító programot, hátha segít. Én nagy mac hívő voltam annó, sokat is dolgoztam almás grafikai programos gépeken, de ez a hőskor volt. Annyi pénzem meg pláne nincs, hogy vegyek egy iPad-ot...

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2010.06.25. 11:50:47

@DorkaDorka:
Hátpedig... A DR800 ugye 150 ezer körül van. Kis szerencsével az iPad (valamikor jövő tavasszal) alapkivitelben ugyanennyiért fog megérkezni.
Nem egyszerű az eseted, mert alapvetően egy olyan igényről van szó, amit most vagy csak nehezen és kompromisszumokkal, vagy roppant drágán (PlasticLogic QUE, illetőleg iRex DR1000) lehetne kielégíteni.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.06.25. 15:40:53

@Professzore: Que halott (vagy most annak tűnik), akik arra vártak, és komolyan, egyre másra veszik az iPadeket. Aminek viszont az anti-alias az egyik rákfenéje, szerencsére progiról progira változik, mennyire agresszív...

meoindil 2010.09.05. 17:55:42

Megint ott vagyunk, hogy érdemes-e tovább várni, vagy inkább vegyen az ember egy Kindle 3-at? A Koobe3 nagyon szimpatikus darab, és ők támogatják legjobban az itthoni igényeket, de a Kindle 3 mégiscsak kevesebb mint fele árért rendelhető, és ez nagyon sokat számít!

clon 2010.09.05. 20:10:52

NEM!
Mindig jön egy jobb, szebb, nagyobb tudású, olcsóbb (ez relatív). A végén meg sosem vesz az ember, mert mindig vár ...
He-He. Ebben az a vicc, hogy annak tűnik, pedig nem vicc.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.09.05. 20:32:46

@meoindil: Nem vennnék kindle 3-at. Igaz olcsóbb, (bár fele áron nem úszod meg, ha nem haver hozza be gyalog) de az olvasási képe elmarad bármilyen epub képes vastól (egy gyári font, egy margó, nincs táblázat, hogy példálózzak). Azt kell mondjam, az epub sokkal szebb, mint a prc.

És az Amazon nem a vizualitás terén fejleszti a prc-t, hanem hogy szinkronban legyen az összes Amazon-képes kütyüd (desktop, telefon, Kindle). Ez sem lebecsülendő, (én is két vason olvasok), de szerintem a publikációkép fontosabb.

meoindil 2010.09.05. 21:26:56

@Dworkyll: Igen, tudom, többnyire most is prc-t olvasok, nem annyira szép mint egy ePub lehetne, de én főleg regényeket olvasok PDA-n. A Kindle 3-ban a legújabb kijelző van ami olvashatóság szempontjából viszont jobb mint az eddigi olvasóké. A Koob3 84 ezres árához viszonyítva a 160$ bizony sokkal olcsóbb.
Ha tehetném persze inkább a Koob3, de mikor lesz annak ennyi az ára itthon? Még a Koobe Classic is 74 környékén van.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.09.06. 00:17:38

@meoindil: Eggen. A keresztfinanszírozással nehéz versenyezni.
Az Amazonnak sok van a rovásán, az egyik ez a dömpingezés. A másik, hogy le*** ignorálják a területi jogokat, és ott is árulnak tartalmat, ahol nem kéne. (Ugyanezért szent Steve Jobsnak levágnák a kezét, ha az iTunesben próbálkozna, csak ott ugye hasonló mammutok védik a területük, az Amazonnal szemben meg max egy MKKE tudna felállni).

Persze ha az Amazon túl sok levesbe köp bele, akkor szerintem őket is kihegyezik, na nem önzetlenségből, hanem mert nagy piacon ülnek, jó lesz az másnak is.

meoindil 2010.09.06. 08:54:08

Azt is számításba kell venni, hogy igaz az ePub sokkal szebb megjelenést tud produkálni, viszont a konvertálás rá az ékezetes mizéria miatt még nem egyszerű. (Mondjuk a Koobe nagyon jó abban is, hogy sok formátumot támogat alapból, bár gondolom annak is megvan a "kedvence" amit legjobban kezel.)
Az ingyen elérhető magyar tartalmak meg (szerintem) még sokáig nem lesznek ePubban elérhetőek, ha pedig konvertálni kell a prc-re már elég egyszerűen meg lehet tenni.

szabiaki (törölt) 2010.09.06. 10:59:25

mindenhol azt írják, hogy a kindle 3 után nem kell vámot fizetni.
mondjuk nekem elsősorban eszköz kellene nem szolgáltatás, szóval nem szimpatikus a regisztráció meg a többi, meg az sem derült még ki számomra, hogy sima txt-t kezel-e akkor vagy konvertálni kell-e. Bármilyen egyszerű is a konvertálás akkor is jobb lenne, ha simán csak rá kellene tölteni. az ipodban is az a nevetséges, hogy külön program kell hozzá, hogy rárakj egy mp3-at a kínai mp4 lejátszó meg a videók nagy részét is viszi mindenféle konvertálás nélkül.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.09.06. 13:25:36

@meoindil: "konvertálás rá az ékezetes mizéria miatt még nem egyszerű. "

Szerintem egyszerű. Save as, és az embed fonts be van kapcsolva. Egy optimalizált prc fényévekkel bonyolultabb, mert masszívan kell a html-ben turkálni.

És hála a jóistennek a konverziós kapacitás folyamatosan nő. Például hivatalos prc gyártás még ma sincs, epub meg van több. Vagy. Nekem 200 könyvnyi prc konvertálás több évembe telt. Igaz mindet el is olvastam ;-) Epubra meg egy két hónapja álltam át, és 50 körül járok. (Kis szines, van olyan magyar "gyár", ahol _napi_ negyven tudna készülni, csak nincs elég nyersanyag.) Hol van ilyen prc-ből? Sajnos (!!) sehol :-(

Szőröstalpú Jeti 2010.09.06. 15:28:58

Nook nagyon kimaradt a felsorolásból, pedig szerintem ideillene: alig drágább ($150), mint a kindle3, viszont epubot eszik.

meoindil 2010.09.06. 15:37:25

@Dworkyll: Értelek én. :) Biztos vagyok benne, hogy igényes ePubokat csinálsz. Lehet én is azt tenném, de a legtöbb embernek az kell hogy felmásolom és jó, vagy rátöltöm Calibrevel és jó. Ahogy itt-ott olvasom, azért az első kérdés az, hogy miért nem jó az Ő, Ű? Szóval annyira nem evidens a dolog. Prc-nél viszont tudtommal nincs ilyen gond, akár Calibret, akár MobiPocket Creatort használva. De maximálisan igazat adok neked abban, hogy az ePubot sokkal szebben meg lehet csinálni!
Viszont még ha úgy veszem is, hogy nagyon fapados a Kindle3 (ez így nem lenne igaz, épp a legújabb kijelző miatt), akkor is a legjobb ár/érték arányú most.
Én egyébként baromira örülnék, ha 30-40 ezer táján válogatni lehetne nálunk az e-book olvasók között!
De ezen az áron csak a Kindle elérhető vagy az lcd-s megoldások és ezek is csak rendelve:
szamitastechnika.vatera.hu/egyeb_szamitastechnika/ebook_lejatszo_fekete_feher_wifi_erinto_kijelzo_179632377.html
Igaz a Vaterán van most egy Cybook Opus is, ami nagyon szimpatikus:
szamitastechnika.vatera.hu/adathordozo/egyeb_adathordozo/akcio_bookeen_cybook_opus_e_book_olvaso_ebook_180192835.html

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2010.09.06. 16:20:29

@Szőröstalpú Jeti:
Idézem magamat: "az itthon boltban kapható, illetve interneten akár hazai, akár külföldi szállítóktól egyszerűen megrendelhető olvasók tekintetében".
A Nook-ot a B&N NEM árulja Magyarországon, nem lehet ide szállítást kérni, vagyis a megrendelés már nem egyszerű. Nyilván ilyen-olyan forrásból beszerezhető, de ha így vesszük az összes (!) olvasóeszközt fel lehetne sorolni itt, arra viszont ott a MobileRead Wiki.

Szőröstalpú Jeti 2010.09.06. 17:11:30

@Professzore: Kb egy hete néztem, és akkor tuti, hogy lehetett rendelni (nem volt egészen $20 a szállítás). Most megnéztem (gondoltam, jól csinálok egy képernyőképet róla), de tényleg nem szállítanak ide. Kár, pedig ezen gondolkoztam.
Kindle-t pont a másik cikkben taglaltak miatt nem akarok (meg az amazon Orwell-es húzása sem lopta be magát a szívembe)

meoindil 2010.09.06. 17:21:40

@Professzore: Ha hasonlóan szállítana hozzánk is, akkor az ePub szerintem a Nook elé billentené a mérleget a Kindle-vel szemben. Így viszont nagyon esetleges a beszerzése: e-bay vagy ha feltűnik Vaterán (én még nem láttam).
A Cybook Opusnak viszont elvileg lenne magyar terjesztője, de én még sem a edigitalnál sem a Photo Hallnál nem találtam a kínálatban. :(
www.premiumtrading.hu/termekek/bookeen-cybook-opus.php

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2010.09.06. 23:05:06

@Szőröstalpú Jeti:
A checkout-nál, a cím megadásánál visong.
Ha nagyon nem tudsz nook nélkül élni, akkor privátban keress meg, valószínű, hogy találunk rá megoldást.

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2010.09.06. 23:10:57

@meoindil:
Még nem láttam a Kindle 3-at (2-t sem egyelőre, pedig a párom főnökének van -- lehet, hogy elkérem), a Nook-ot viszont pár napig behatóan teszteltem... Kétségtelenül gyönyörű szép, de a koncepció (eink + lcd) szerintem elhibázott, nehezen használható, nehezen áttekinthető és konkrétan zabálja az akksit. Egy sima touch-screen (új Sony-k), esetleg egy tollas megoldás (Boox) elegánsabb, bár én sokat várok az új Koob3-tól is.

Atyaman 2010.09.07. 00:09:31

@Szőröstalpú Jeti: Most találtam egy boardot a Nookhoz (én is evvel szemezgetek, sőt!), amitől a hajam égnek állt: bookclubs.barnesandnoble.com/t5/NOOK-Q-A-and-Support/Post-Your-Battery-Experiences/td-p/442664

Ez kb. az általános:
"Battery life on the Nook is probably the single down side I have with it versus the Sony Readers I have had in the past; 500, 505 and 900.

I read 1-4 hours per day on average and with the Nook I need to charge every 2-3 days, my Sony readers lasted 1-2 weeks at the same reading rate. Luckily the Nook battery is replaceable so that future better performing batteries can be inserted."

+ naponta ha sleep módban hagyod kb 10-15%-ot ad le a töltöttségből. És mindez akkor, ha nem defektes a telep.
Most egy 300-as Sony-m van (ezt szeretném 6"-os epubosra cserélni), azt max csak akkor töltöm, mikor épp új könyvet pakolok rá, és természetesen sosem kapcsolom ki, csak sleep módba hagyom.

Atyaman 2010.09.07. 00:23:06

Közben találtam egy topikot, amiben azt írják, hogy a nook e-inkjén lévő óra lapozástól függetlenül frissíti magát. Az lcd mellett még akár ez is tehet egy lapáttal a fogyasztásra, ha rosszul csinálják meg (bár ez nagy amatőrség lenne a B&N-tól).
A sony-kra Boroda által készített firmware is tartalmaz órát. Ha csak lapozásnál frissít, akkor kb. 0 a fogyasztása, de ha "tick"-es üzemmódra állítod - azaz percenként magától frissít -, akkor nem engedi a cpu-t sleep módba és felzabálja a telepet.

meoindil 2010.09.07. 06:42:42

@Professzore: Jobbnak gondoltam... Az tény, hogy az egyik legszebb olvasó. A Koob3-t én is nagyon várom, csak a lehetőségeimet szűkíti le eléggé az ára.

Feldin · http://shootinginjapan.com/ 2010.09.10. 22:52:44

Sziasztok!
Egy kérdésem lenne.
Melyik olvasón lehet a legkevesebb heggesztéssel normál magyar karaktereket produkálni? Egy barátnőmnek néznénk kütyüt, de úgy hogy ne kelljen könyvenként műtenie...
Nekem a Sony-m bőven jó, én elműtögetek, de ő ezt nem csinálná.

Köszi!

Atyaman 2010.09.10. 23:06:11

@Feldin: Javítsatok ki ha tévedek, de azt hiszem a Kindle az olvsóba beépített fontkészletet használja, ami pedig elboldogul az ékezetekkel. Az epub támogatásának hiánya már más kérdés...
Másfelől pedig nem muszáj epub-ot vagy prc-t olvasni, lehet használni rtf-et is például. Úgy emlékszem, hogy itt sincs gond a magyar karakterekkel. Ez esetben pedig ugyan olyan jó a Sony vagy akár a Koobe is.

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2010.09.11. 08:22:39

@Feldin:
Első menetben javaslom átolvasásra:
ekonyvolvaso.blog.hu/2010/01/21/hogyan_erdemes_e_konyvolvasot_vasarolni

A fő kérdés, hogy milyen formátummal akarja etetni. PRC-t nem egy nagy történet legyártani szinte bármiből, az már egy másik kérdés, hogy az ő és ű betűk kivételével elég sok másikkal baja lesz a Kindle WiFi-n.
A legjobb magyar támogatása egyébként a Koobe-knak van, kár, hogy az áruk -- egyelőre -- kicsit borsos.

Atyaman 2010.09.11. 11:51:09

@Professzore: "PRC-t nem egy nagy történet legyártani szinte bármiből, az már egy másik kérdés, hogy az ő és ű betűk kivételével elég sok másikkal baja lesz a Kindle WiFi-n."

Erre viszont én lennék kíváncsi. Kifejtenéd mivel vannak problémái? A 300-as Sony-mat tervezem K3-ra cserélni, ezért érdekelne a dolog.

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2010.09.11. 12:48:16

@Atyaman:
Az alap karakterkészlet szinte bármiben jó: áéíóöúü, nem megfelelő kódolással gond lehet a két magyar nehézséggel, az ű-vel és az ő-vel, de ez sem jellemző. Ami viszont feltűnt, hogy sok egyéb idegen karakter, pl. a franciák fordított ékezetes darabjai rtf--html--prc konverzió során erősen sérülnek, ez tehát okozhat gondot (és/vagy be kell járatni a technológiát). Persze ez sem sarkalatos. Ez viszont nagy eséllyel a Sonynál is okoz(hat)ott gondot.
A forrás dönt, vagyis az, hogy az olvasnivalót honnan szerzed, meg persze az, hogy mennyi időt akarsz egy-egy dokumentum olvashatóvá tételével bíbelődni.

Atyaman 2010.09.11. 13:47:33

@Professzore: Köszönöm a kimerítő választ!
Kezdtem kicsit parázni, hogy gondok lesznek, de ezek szerint semmi megoldhatatlan.
Az olvasnivaló formázására annyi időt fordítok amennyi ahhoz kell, hogy jól is nézzen ki (Atlantisszal kb. 0,5- max 3h, az alapanyagtól függően). Ha pedig vmit reális áron ad az Amazon azt beszerzem onnan (kb 6-7$ a lélektani határ, maximum 10$ egyes könyvek esetében). Ezen kívül marad az Atlantis+rtf->epub->prc, amennyiben jól járható az epub->prc konvert.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.09.12. 05:41:28

@Atyaman: Az epub prc konvertálás majdnem jó, újabban én is ezt az utat járom.

Ami nem jól működik ezen az úton, az a multifont (a WinMo mobi reader tud két fontot, egyszerre, az epub meg többet, de a konverzió levágja a betűtipus információt). K3-nál ez nem pálya, mert az NEM tud több fontot.

A másik, hogy az atlantis epub konvertere szépen kezeli a sormagasságokat, és a sor előtti - sor utáni közöket. A konverziókor ez is elvész.

Amire még figyelj, hogy a mobi parser a teljesen üres sorokat nem jelzi ki, legalább egy nonbreaking space legyen minden üres sorodban.

Konverzióra meg ne a mobi desktop epub importját használd, mert az nem veszi át pl. a tartalomjegyzéket sem, hanem a Calibre-t. Így még a fülszöveget is befűzheted, ami ugye nem az epubba, hanem a calibre saját adatbázisába tudsz csak berakni.

Tény, a legszebb prcket a megfelelően finomított html kialakítással lehet csinálni, ami viszont elbírja a firnyákosabb ékezeteket is. Viszont az epubból húzott prc-k majdnem olyan jók, rendesen annotálni meg csak azokat lehet.

ff48bp 2010.09.12. 06:11:33

Nos, vettünk egy Kindle 3-at, a napokban érkezett meg. A tapasztalat: kezdetben hatalmas ováció. Mivel a mi kiadónk csak pdfet használ, így számunkra a képek aránylag tűrhető visszaadása és a gyorsaság volt a cél. Mindkettőben iszonyú jó. Az oldalakat várkozás nélkül lapozza, a képek megjelenítéséhez a 16 árnyalat megfelelő, szép, részletgazdag képeket kaptunk. A DRM tesztelésére még nem volt módunk, mert az még készül a honlapunkon, de úgy látom nem lesz vele gond. A hatalmas bukta ott volt, amikor keresni akartunk a szövegben, mert a magyar ékezetes szavakat nem tudjuk beírni, s angol betűkkel nem is talál rájuk. Szóval ebben a nagyon fontos kérdésben teljesen elbukott. A másik szintén fontos dolog lett volna, hogy a bookmarkokat felismerje, de csak az utólag saját magunk által beletettet kezeli. Összességében az a véleményem, hogy ez az olvasó semmi másra nem jó, mint hobbi könyvolvasásra, szakkönyvekhez tulajdonképpen nagyon felületesen alkalmas. Az is igaz, ha ez a két dolog menne, ez lenne az első olyan készülék, amit érdemes lenne megvenni. Kár, hogy az Amazon ilyen fontos dolgokra nem figyelt, pedig jó pár magyar nyelvű könyvet árusítanak.
És még egy megjegyzés: nemcsak a magyar nyelvvel van gond, minden mással, az angolt kivéve.

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2010.09.12. 08:24:31

"A DRM tesztelésére még nem volt módunk, mert az még készül a honlapunkon, de úgy látom nem lesz vele gond. "

Ha saját honlap, minek a DRM?

"Összességében az a véleményem, hogy ez az olvasó semmi másra nem jó, mint hobbi könyvolvasásra, szakkönyvekhez tulajdonképpen nagyon felületesen alkalmas. "

Szerintem ez az einkre általánosan jellemző.

ff48bp 2010.09.12. 08:53:20

Könyvet szeretnénk árulni, mint eddig is, de most e-könyvet. Ehhez kell a drm. Sajnos máskülönben akármilyen olcsó lenne egy könyv, egy példánynál többet úgysem vennének belőle. Ezt már elég sokszor kitárgyaltuk. De javaslom ne a szavakon lovagoljunk, mert ezek a hozzászólások nem visznek előre.

Nem tudom mi lesz az olvasók szokása, de bízom benne, hogy aki tanul valamit, az szeretné azt sokszor magával vinni úgy, hogy minél kevesebb helyet foglaljon. Erre kiválóan alkalmas. A keresés pedig egy nagyon lényeges, hiszen ez helyettesíti a tárgymutató, sőt annál sokkal használhatóbb lehet.

Atyaman 2010.09.12. 11:54:01

@Dworkyll: Ó... köszönöm, ezek nagyon hasznos tanácsok! Pláne, hogy mind a sor előtti - sor utáni közöket, mind az üres sorokat sűrűn használom. Ezentúl figyelek ezekre, ha e-könyvet gyártok. A régebben készültekkel pedig ez esetben mégis lesz egy kis plusz kézimunkázó turkálás a html fájlokban a konvertálás előtt.
A sor előtti - sor utáni közökről az információt szerintem csak a Kindle olvasó dobhatja el, mivel a Kindle for Pc softwareben ez jól jelenik meg. Ellentétben az üres sorokkal, amit viszont tényleg elhajigál.

ehran 2010.09.12. 14:47:20

@ff48bp: Bocsánat, de más területen meg épp a DRM bukott meg, szóval szerintem ezen nem ártana mégis lovagolni.

@Dworkyll: Calibrével be tudod fűzni magába a dolumentumba is a fülszöveget, egy mozdulattal.

ff48bp 2010.09.12. 17:23:26

@ehran: Ahogy gondolod, elméletben lehet sok mindenről beszélni, de egy kiadó akkor marad életben, ha egy könyvet akkora haszonnal tud értékesíteni, amekkora a fennmaradása mellett a továbbfejlődését is biztosítja. Meg lehet próbálni drm védelem nélkül eladni egy elektronikus formátumot, de ha az nem adható olcsón, akkor el lehet gondolkodni, mi lesz annak a könyvnek a sorsa, ami néhány ezer forintba kerül. Te megvennéd, vagy inkább átmásolnád valakitől ingyen? Részemről drm vagy bármilyen védelem nélkül elektronikus könyvről, forgalomról beszélni egyszerűen nevetséges és önámítás. Szóval legyünk már annyira reálisak, hogy beleérezzük magunkat a honi szokásokba és ne filozofáljunk, mert abból nem lehet fent maradni.

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2010.09.12. 17:33:26

Kéne csinálni egy kisérletet.

Mondjuk X kiadó Y DRM-mel feltesz egy könyvet, aki egy akármilyen emailcímmel regisztrál, az letöltheti.

Aki leghamarabb visszajuttatja a könyvet a kiadónak DRM nélkül, de minden más formátumot megtartva, kap 25 ezer forintot.

Pár órán belül kiderülne, mi az önámítás.

ff48bp 2010.09.12. 18:15:11

És ha valaki vesz egy könyvet 3 ezer forintért és elsőnek hozza vissza a másolatát beköttetve, az is kap 25 ezer forintot. Igen, ilyen is van. Ezek a dolgok ölik meg a kiadást. Lehet versenyezni, ki hogy tud jobban csalni, lopni, mert a kiadók szívják a vérét és nem érdemlik meg, hogy fent maradjanak. És lehet hogy ez is lesz a vége. Remélem azért van akinek nem okoz büszkeséget, ha sportot csinál az ilyesmiből. Egy biztos: ma még vannak, akik nem fénymásolnak és vannak, akik nem azzal szórakoznak, hogy védelmet törnek és miattuk van még könyv. Viszont az is biztos, hogy ha semmiféle védelem nincs még többen fogják a fájlokat másolni. Ha már mindenki arra lesz büszke, mit mennyiért lopott el, akkor kell abbahagyni az egészet. Biztos, hogy nincs már sok idő addig.
Bocs, de én erről többet nem beszélek, úgysem foglak meggyőzni, s te sem engem.

ehran 2010.09.12. 23:16:24

@ff48bp: Nem érted. Épp arról van szó, hogy a DRM felesleges. Azzal együtt is el lehet "lopni" a könyvet - és még nem is említettük a DRM-nek a feltörését, holott úgy még egyszerűbb. Viszont a DRM használata - mivel fizetnie kell utána ugye a kiadónak is - jelentősen megdrágítja a könyvet. Ami elveszi a kedvet a vásárlásától, és inkább vár pár napot az ember, míg megjelenik valamelyik torrentoldalon. És nem, nem többen fogják másolni a könyveket, legfeljebb valamivel gyorsabban. De venni tuti kevesebben fogják. Előre is gratulálok.

"...de ha az nem adható olcsón, akkor el lehet gondolkodni, mi lesz annak a könyvnek a sorsa, ami néhány ezer forintba kerül. Te megvennéd, vagy inkább átmásolnád valakitől ingyen?"
Lol, hülye kérdés, én jelenleg is megveszem pár ezerért a papírkönyvet. 5-6-ot minden hónapban. De míg a papírkönyvért hajlandó vagyok 2-3000 forintot fizetni, az ebookért nem, mikor azért kerül ennyibe, mert egy tök felesleges technológiát erőltetnek bele. Még egyszer mondom, ugyanezt eljátszották már a zenei részen. Rémlik a sok balhé a lejátszhatatlan cd-kkel? Miért nem tudnak a kiadók mások hibáiból tanulni?

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.09.12. 23:57:12

@ff48bp: Nézd meg, mitől durran nagyot az apple. A progikat nem háromszázezerért adják, hanem háromszázért, a zenéket meg 99 centért darabját. Ha értelmes áron árulsz, akkor a fene se fog torrenttel, meg DRM töréssel bíbelődni. Komolyan.

Paradigmaváltás van, és itt a nyakunkon. Át kéne rá állni, és nem a régi struktúrákat és modelleket erőltetni, mert a fogyasztók már átálltak. Nem a DRM-et kell erőltetni, mert akármekkora spíler vagy, elég ha egy júzer betyár és oda a DRM. Szolgáltatásminőség, gyorsaság, ezek azok amik nincsenek a betyártérfélen. És nem is lesznek. De a kiadói térfélen lehetnének.

Más példa. Már nem a (manipulált) napilapokból tájékozósom sok pénzét naponta, hanem az internetről. Cimbora mesélte, hogy már nem az atomerőmű pécéjén játszik a 10.000 HUF-os játékkal, hanem a telefonján egy 500 HUF-os (amúgy bazi látványos és élvezetes) appal.

Welcome to the real world, Neo :-)

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2010.09.13. 01:50:09

@ff48bp: az alapszituáció az, hogy ti ilyen csalónak, tolvajnak nézitek az _összes_ vásárlótokat.

És ezért szivatjátok az összes vásárlót, kivéve azt a néhányat, aki ki akarja és ki tudja kerülni a másolásvédelmet.

Szerinted nem abszurd ez?

Mindenesetre én nem szívesen fizetek egy olyan kiadónak, aki eleve jogsértőnek néz, de a pénzem, az kellene neki...

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2010.09.13. 12:57:38

@ff48bp:
Nem tudom, mennyire vagy tisztában azzal, hogy a virtuális és a valódi e-könyves piac hogyan viszonyul ma egymáshoz Magyarországon. Úgy értem, a megjelenő/megjelentetett tartalom tekintetében?

Szeretném hangsúlyozni, amit a Kindle bevezető cikkében is tettem, hogy a legkevésbé sem a drm megléte vagy hiánya a legnagyobb kerékkötője az e-könyv-piac magyarországi terjedésének, hanem az, hogy nem lehet tartalmat vásárolni. Szinte semmit, szinte sehol.
Nyilvánvaló, hogy mindenki védi a tartalmát. Csakhogy ezzel saját magát köti gúsba a kiadó. Kérdem: mennyi lenne egy ADE védett ePub tartalom előállítása egy védtelen ePub tartalommal szemben, autentikációt, szoftverhátteret, jogokat is belevéve? 300-500-1000 forint tételenként? Komolyan kíváncsi vagyok rá!

Másfelől. Az innen-onnan elérhető tartalom legnagyobb része elektronikusan csak a kiadók archív állományában van meg, máshol nincs, vagyis valakinek le kell gyártania, hogy elérhetővé tegye. Ezek az anyagok viszont, ha egyszer "közkinccsé lesznek", minden egyes letöltéssel pont eggyel csökkentik a várható legális letöltések (megvásárlások) számát: mert ugye ha valami MÁR MEGVAN, és elolvastam, miért VEGYEM MEG még egyszer?
Az elméleti kérdések között korábban leírtam, hogy a magyar piacon kegyetlen tőkeerős cégnek kell nagyon gyorsan óriási penetrációt realizálnia ahhoz, hogy katalizátorként működhessen. Az Alexandra lassan exitál, a Líra és a Bookline csinálja az eKönyv Magyarországot, marad a Libri meg az apraja. Eddig senkitől nem láttunk érdemi lépéseket. Konkrétan mire vártok? Még nagyobb (inkompatibilis!!!) e-könyv-olvasó penetrációra? Kedvezőbb gazdasági helyzetre?

Nem értem, de tényleg.

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2010.09.13. 13:42:46

(Ha jól emlékszem, akkor ff48bp-éknek saját DRM-ük van/lesz.)

SaGa 2010.09.13. 14:42:21

@Komavary: Az még jobb...
Hogyan fogják a mindenféle olvasó kütyük kezelni? Vagy csak PC-re lesz jó? Azon milyen oprendszerre? Stb...
A "nagy drm szolgáltatókhoz" beszállni se sok értelme van, sajátot kitalálni, - pláne magyar nyelvű könyvekhez - még annál is nagyobb marhaság.
De mindenki úgy rontja saját életét és üzletét, ahogy akarja...

Feldin · http://shootinginjapan.com/ 2010.09.14. 01:00:55

@Professzore:
Átolvasom mindjárt.
Igazából pont ő az a vásárló akire az e-kiadók (akik mint fentebb látjuk nemigen életképesek még) építhetnének. Neki olyan olvasó kell amire ha feltesz egy könyvet (elnézve a jelen helyzetet nagy eséllyel feketén beszerzett, bár ne lenne, Apple store-ba már ezreket elköltöttem, értelmes áru drm mentes tartalomra...) az megy és nem kell heggeszteni semmit. Egy konvertálás még belefér, de az is legyen egyklikkes, ne kelljen állítgatni sokmindent.
Azt hiszem értitek.
Formátumban én EPUB-ra gondoltam, mert úgy látom hogy Európa
erre áll rá, ő pedig magyarul, franciául és angolul olvasna. Nagyjából ebben a gyakorisági sorrendben.

Az RTF rendszert még én is kipróbálom a Sony-mon. Eddig ragaszkodtam az EPUBhoz.
Ez így kicsit konkrétabb? :)

Más:
Az új sony-k belül változtak valamit? Vagy csak a touch megjelenése mindenhol?
Gondolkozom a pocketem új verziós pocketre cserélésén.
Valyon a régi tokja jó rá?

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.09.14. 14:37:25

Ekk,

nem föltélenül a kiadók a sarasak. Olyat már láttam, hogy folyamodtak e-kiadási jogokért külföldi jogtulajhoz (jogkezelőhöz, ügynökhöz) de olyat még nem, hogy meg is kapták volna. Nem véletlen, hogy az ekönyv.hu és a fapadokönyv is magyar szerzőket árul.

Ez így kevés lesz.

Feldin · http://shootinginjapan.com/ 2010.09.15. 09:48:05

Az rtf nem viszi a hosszú ékezetes ő ű karaktereket. Van ötletetek a megoldásra? Vagy ezért kell ágyazott fontos epub?

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.09.15. 11:18:54

@Feldin: Milyen vason? Az office nem teljesen szabványosan oldja meg a kódolást, erre vess egy pillantást: www.roomarranger.com/reader/

Feldin · http://shootinginjapan.com/ 2010.09.15. 11:53:14

300as pocket.
Majd ha ezt elpasszoltam és veszek egy 350est kipróbálom azon is :)
Az epub fontbeágyazásos mizériát akartam volna megkerülni ezzel...
nézem a linked

Feldin · http://shootinginjapan.com/ 2010.09.15. 11:54:15

@Dworkyll: 300as sony pocket.
majd ha ezt elpasszoltam 350esen is kipróbálom :)
Calibrevel convertáltam rtf-be.
Az epub fontbeágyazási mizériáját akartam volna megkerülni ezzel... :(
nézem a linked

Feldin · http://shootinginjapan.com/ 2010.09.15. 11:55:33

hogy bonyolítsam... mac-es vagyok...

VonalZoo 2010.09.15. 16:58:00

Sziasztok!
Egy kérdésem lenne a gurukhoz: melyik betűtípus a legjobb karakterfelismeréshez? (Konkrétan FineReader 10)

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2010.09.15. 17:33:15

@VonalZoo:
Ez elég értelmetlen kérdés...
Legjobban antikva típusú/jellegű (talpas, változó vonalvastagságú) betűket ismernek fel ezek a szoftverek a legnagyobb biztonsággal.
Azért értelmetlen egyébként, mert ugye a könyv/nyersanyag már megvan, tehát ott nem tudsz válogatni, ha meg be tudod állítani, akkor már valószínűleg megvan digitálisan, tehát értelmetlen az OCR...

VonalZoo 2010.09.15. 17:42:02

Köszi! Tehát kb. ugyanazt, mint ami nekem olvasható.
(Azért lehet rá oka valakinek, természetesen elvi szinten... pl. DRM kikerüléséhez már hallottam ilyenről...Printscreen->PDF->OCR, természetesen automatizálva)

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.09.15. 20:48:34

@VonalZoo: Mi ez, valami custom-DRM törés? ;-) A szabványos DRM-ekhez vannak "szabványos" roppantók.

Horemheb 2010.10.14. 12:50:29

Elképzelhető, hogy nagyon megszívtam: ma próbáltam a Kindle olvasómra könyvet venni az Amazonon, és területi korlátozás miatt nem sikerült. Eddig az összes ilyen korlátozott terjesztésű könyvet meg tudtam venni, mivel USA cím van beállítva a profilomban. Ma azonban akárhogyan kínlódtam, másik USA címet is beírtam, de nem sikerült.

Ha ez így marad, akkor akkor nagyon rossz vásárt csináltam, az egyetlen oka ugyanis, hogy megvettem az olvasót az az, hogy legálisan BÁRMILYEN tartalomhoz hozzáférhetek a cím beállítás segítségével.

Azon könyvek alapján, amiket eddig vettem, és azok alapján, amiket még szeretnék venni, úgy tűnik, hogy a - legalábbis számomra - megvásárlásra érdemes könyvek 90+%-a csak az USA-ban elérhető. Vagyis ha most tényleg letiltották a vásárlást, akkor azonnal teljesen használhatatlanná válik az Amazon Kindle könyvesboltja.

Tud valaki valamilyen változásról az Amazonnál, ami előidézhette, hogy megszűnt ez a lehetőség? Vagy van valami trükk, amit nem tudok?

Atyaman 2010.10.14. 13:53:05

@Horemheb: Ez velem is megtörtént egyszer, az a titok, hogy nem szabad egyszerre túl sok könyvet venni (akit sokat markol...). A lényeg, hogy visszaállítottam a címemet magyarra, majd hátradőltem pár napra (nem emlékszem pontosan mennyire, de egy hétnél nem lehetett több), és utána újra amerikai címre váltottam. Azóta tudok vásárolni megint ugyanúgy. Csak arra figyelek, hogy egy ültő helyemben 4-5 könyvnél többet ne rámoljak be.

Atyaman 2010.10.14. 14:00:42

@Horemheb: Ja igen, amit elfejetettem még a proxy (amerikai) mögé való elbújás is megoldás, ugyanis az Amazon nyilván az IP címed alapján tájol be. Kipróbáltam ezt is. Működött. Annyi turpisság volt vele, hogy a proxy szerver honlapján az encode page legyen kipipálva. Anélkül vmiért nem nagyon ment.
Arra érdemes még figyelni, ha proxyt használsz, hogy utána (és akár előtte is, ha a régit meg akarod tartani) változtasd meg az amazonos jelszavad. Csak a biztonság kedvéért.

Horemheb 2010.10.14. 14:08:30

Köszi a tippet. Akkor megpróbálkozok a cím állítás - várakozás - ismételt cím állítás kombinációval.

Az IP figyelése újdonság lehet, ha tényleg van, mert 1-2 hónapja én kipróbáltam egy USA-beli proxyval, de semmilyen változást sem okozott, ugyanúgy nem engedett vásárolni, mint előtt. Csak a cím állítással tudtam elérni a "tiltott gyümölcsöket". Most meg ugye azzal sem.

Horemheb 2010.10.14. 14:19:26

Köszi a tippet. Akkor megpróbálkozok a címállítás - várakozás - címállítás kombinációval.

Az IP cím figyelés, ha tényleg van ilyen, akkor újdonság lehet. 1-2 hónapja kipróbáltam amerikai proxyval, de azzal ugyanúgy nem engedett vásárolni. Csak a címállítás után voltak elérhetőek a "tiltott gyümölcsök". Most egyelőre úgy sem. :(

Horemheb 2010.10.14. 14:29:30

Egyébként az a vicces, hogy közben jónéhány könyvet, amit meg akarok venni, megtaláltam pdf-ben a neten. Ha nem tudom megvenni őket az Amazonon, akkor kénytelen leszek az illegális forrást használni. Ez tipikusan a "a jogtulajdonosok-kiadók félnek tőle, hogy ellopják, ezért kénytelen vagyok ellopni" effekt.

Előbb-utóbb rá fognak jönni, hogy a Kindle robbanásszerű terjedésével az a helyzet alakul ki, hogy az emberek márpedig a Kindléjükön fogják elolvasni a könyveket függetlenül minden más körülménytől, pont. A jogtulajdonosok-kiadók pedig csak a közül választhatnak, hogy az olvasók fizetnek érte (magyarul elérhetővé teszik a Kindle boltban, hogy egyáltalán lehessen érte fizetni), vagy nem fizetnek érte (az olvasók letöltik illegális forrásból). Harmadik opció nincs.

Én magam is csak e két lehetőség közül vagyok hajlandó választani. Természetesen azt preferálom, hogy legális legyen, de nem vagyok fanatikus, nem okoz álmatlan éjszakát, ha a jogtulajdonosok-kiadók töketlensége miatt mégsem. :)

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2010.10.14. 15:37:08

"hogy legálisan BÁRMILYEN tartalomhoz hozzáférhetek a cím beállítás segítségével."

Ezzel átvered a rendszert.

Miért nem nézed meg azokat a címeket más (mondjuk európai) szolgáltatónál?

Az, hogy neked csak az amazon vagy az illegális forrás a lehetőség, nem az emberek, hanem a saját döntésed eredménye.

Horemheb 2010.10.14. 16:35:07

@Komavary:
Egyáltalán nem ragaszkodom ahhoz, hogy az Amazontól vásároljak. Ha máshonnan is meg lehet vásárolni azokat a könyveket, amiket meg szeretnék venni, méghozzá olyan formában, hogy a Kindlén is olvasni tudjam, akkor szívesen megteszem.

Nem szeretnék azonban annyi olvasót tartani, ahány tartalomszolgáltató van. A papír könyvekhez sem tartok annyi pár szemet, ahány kiadó van.

A helyzet tehát az, hogy a) van egy jó eszköz e-könyvek olvasásához, b) az e-könyvek jó része szabadon hozzáférhető a neten illegálisan IS.

Ebből márpedig csak az következik, hogy vagy hagyják, hogy az olvasók fizessenek az e-könyvért, vagy elolvassák fizetés nélkül. Az is egy lehetőség persze, hogy akkor vegyék meg papíron, de belátható, hogy ez komolytalan. Lehet ezért az olvasókat kárhoztatni, csak éppen fölösleges. Így működik az ember, még én is, aki pedig kínosan ügyelni szokott arra, hogy minden a lehető legszabályosabban menjen.

Persze amíg nem túl nagy számú olyan felhasználó van, aki el van zárva a tartalomtól, de az eszköze viszont megvan, addig nyilván nem olyan nagy veszteség ez, mert kevesen vannak ilyen választás elé állítva. Csakhogy ez pont most változik meg, hogy a Kindlét elkezdték árulni Európában is. Itt márpedig kizárólag olyan felhasználók keletkeznek, akiknek megvan az eszközük, de a tartalomtól viszont el vannak zárva. Amikor eléri az itteni felhasználók száma is a több százezret, vagy akár több milliót (és úgy hallottam, hogy eléggé sikerült robbantani), akkor majd elég nagy lesz a hatása ennek a problémának. A felhasználóknak ez csak idegesítő, de a jogtulajdonosok-kiadók óriási összegeket fognak bukni. És a saját hibájukból.

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2010.10.14. 16:51:43

Tudsz mondani példát ilyen könyvre? Mondjuk vegyük az első hármat, ami az eszedbe jut.

(Egyébként ez eddig is így volt, a "ha itt nem lehet emberi áron kapni a papírkötetet, marad a digitális változat" régi érv.)

Horemheb 2010.10.14. 17:16:26

@Komavary:
Nem egészen értem, hogy a "ha itt nem lehet emberi áron kapni a papírkötetet, marad a digitális változat" érv hogyan kapcsolódik ehhez a témához. Én nem beszéltem árról, és egyáltalán nem is azzal van a probléma. Hanem azzal, hogy végtelen mennyiségű pénzért sem tudom megvenni az adott könyvet úgy, hogy az olvasómon el tudjam olvasni. Egyszerűen lehetetlen. Ellenben a netről meg le tudom tölteni ingyen (és itt nem az a lényeg, hogy ingyen, hanem hogy valójában hozzáférhető, csak nem legálisan). Magyarul megvan a könyv digitális formában, de én (mert prosztó EU-s állampolgár vagyok), nem fizethetek érte.

Egyébként íme 4 könyv, ami az olvasási listámon van:
Richard Dawkins: Climbing Mount Improbable
Christopher Hitchens: Hitch-22
Stieg Larsson: The Girl Who Played with Fire
Robin Hobb: Assassin's Apprentice

Ha ezeket mégis meg lehet valahol venni legálisan, úgy, hogy a Kindlémen el tudjam olvasni, akkor az természetesen nagy örömmel töltene el, és abban az esetben talán nem olyan vészes a helyzet, mint eddig gondoltam. Nagy pénzt azonban nem tennék erre. :)

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.10.14. 18:09:46

@Horemheb: Vicces, de a Larssonból van teljesen vállalható magyar epub változat az Animus kiadónál.

Én küldtem nekik. Ha egy kicsit vársz, elküldöm nekik a Kindle verziót is ;-)

Horemheb 2010.10.14. 18:18:14

@Dworkyll:
Ööö, ez jól hangzik, de ugye angolul is van (én az angol verziót szeretném olvasni)?
És hol lehet megvenni?

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2010.10.15. 06:22:12

Kerestem, gyönyörű találatok vannak rájuk - drm-es epubban. :(

"Nem egészen értem, hogy a "ha itt nem lehet emberi áron kapni a papírkötetet, marad a digitális változat" érv hogyan kapcsolódik ehhez a témához."

Vettél egy zárt rendszerű, északamerikai piacra hangolt készüléket.

Pl. az én eSlickemen nem megy a mobi, a drm-es amazon pláne nem, de még a drm-es epubok egy része sem. Akkor én már mindenhonnan leszedhetek bármit?

Teljesen érthető a frusztráció és a megoldás is, de ezzel végső soron a szerzők járnak rosszul.

Én kivárnék még egy picit, illetve ugyanannyiért megvenném a bookdepositorytól, amit lehet. (a Hitch-22 nem ilyen)

Horemheb 2010.10.15. 11:21:34

@Komavary:

"Vettél egy zárt rendszerű, északamerikai piacra hangolt készüléket."

Nem. Ez a szolgáltató szempontja. Én felhasználó vagyok, én vettem egy e-könyv olvasót.

"Pl. az én eSlickemen nem megy a mobi, a drm-es amazon pláne nem, de még a drm-es epubok egy része sem. Akkor én már mindenhonnan leszedhetek bármit?"

Szerintem igen. Az a helyzet, hogy annak, hogy minden tartalom minden olvasón olvasható legyen, valójában SEMMILYEN technológiai akadálya nincsen. Semmilyen. A triviális megoldás ugye a DRM nélküli e-könyv, de valójában globális DRM szabványt is lehetne csinálni. Az, hogy nem csinálnak, az a saját ostobaságuk, illetve együttműködési hajlandósági hiányuk miatt van.

Ha a TV-re vetítjük ezt a helyzetet, akkor ez olyan, mintha a különböző adókat különböző TV-készülékeken lehetne csak nézni. Ez nevetségesen hangzik, de nem sokkal nevetségesebben, mint az e-könyv olvasók jelenlegi helyzete. Éppen ezért én semmilyen lelkiismeret furdalást nem érzek, ha azért kell illegális tartalmat néznem, mert nem hagyják, hogy fizessek érte.

"Teljesen érthető a frusztráció és a megoldás is, de ezzel végső soron a szerzők járnak rosszul. "
Nem csak a szerzők járnak rosszul. Minden szereplője rosszul jár a könyvpiacnak, a kiadók, és a kereskedők is. És mindenki a kiadók hibájából, tegyük hozzá.

"Én kivárnék még egy picit, illetve ugyanannyiért megvenném a bookdepositorytól, amit lehet. (a Hitch-22 nem ilyen)"
Egyedül a Climbing Mount Improbable címet lehet a bookdepositorytól megvenni. A többire azt írja, hogy "out of stock" Egyáltalán mit jelent az "out of stock" egy e-könyvnél? :)

A bookdepository DRM nélkül teszi közzé az e-könyveket? Csak mert amikor beállítottam, hogy Kindlém van, akkor kiírta, hogy az én eszközömre nem adnak el könyvet.

Egyébként az a legdurvább, hogy minden egyes író a példáimban EU-s állampolgár! Egy svéd, és három brit. Ehhez képest az amerikai Amazontól, megveheti egy amerikai, de egy EU-s állampolgár nem veheti meg, de úgy tűnik, hogy nem csak az Amazontól nem.

Ez az egész persze remélhetőleg átmeneti időszak, és előbb-utóbb normalizálódik a helyzet, csak az a szomorú, hogy annak ellenére van ez, hogy a mostani felhasználókat azért nem lehet már "early adopter"-eknek nevezni, elvégre sokmillió emberről beszélünk.

gh14 2010.10.15. 12:07:36

Az e-könyvek piacán most zajlik az "harc", ami néhány éve a HD formátumok Blu-Ray - HD-DVD között zajlott. Azt a Blu-Ray megnyerte, és valószínűleg az e-könyvek estében is csak egy maradhat, és nyilván mindenki szeretné, hogy az ő technológiája/üzleti modellje legyez az az egy.

Mondjuk itt még bonyolultabb a helyzet, mivel alapvetően itt is két formátum van (ePub - Mobi/Prc/Azw), de maga az ePub sem egységes, ahogy ebben a blogban is voltak már ezzel kapcsolatban bejegyzések, ráadásul még mindenki különböző DRM-et használ.

Most talán az Amazon van előnyben, de nem lehet tudni, mit hoz a jövő.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.10.15. 12:17:35

@Horemheb: Látod angol változatról nem tudok, igaz nem is kerestem. A kereskedelmi elérhetőségről meg az Animust kell faggatni, ők a magyar képviselők, és de facto az áru már náluk van, én csináltam "társadalmi munkában".

A kérdés persze, hogy van-e joguk árulni (szerintem nincs), és van-e hozzá infrastruktúrájuk (biztosan nincs).

De ha bekopogsz hozzájuk, talán hamarabb lesz :-) Ezért reklámoztam őket is, meg a tartalmat is.

Horemheb 2010.10.15. 13:33:31

@Dworkyll:
"De ha bekopogsz hozzájuk, talán hamarabb lesz :-)"

Hát ha csak ezen múlik, akkor akár be is kopoghatok. :)

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2010.10.15. 13:43:54

@Horemheb:
Nagyon belenyúltál a közepibe. Nem csak nálunk, de külföldön is probléma a kérdés, bár bizonyos tekintetben valamifajta egység előjelei már látszanak. Az elveid igazak és felettébb csábítóak, viszont a nagy ágyúk (élükön a masszív piacvásárló Amazonnal) saját érdekeiket védendő elzárkóznak az együttműködéstől.
Amíg ez az oligopol, sőt, kvázi-monopol piac uralkodik a legnagyobb fogyasztói területen (USA), és ennek hatásai itt Európában is érződnek, sok változásra nem számíthatunk.

A szép új világ még odébb van, és tartok tőle, hogy a gyakorlatnak megfelelően, az olvasnivalóval inkompatibilis eszközök elterjedése az illegális "piac" növekedését, bővülését fogja eredményezni. Ez a lehető legrosszabb itt, Európában, míg az USA-ban irreleváns, hiszen az óriási mennyiségben eladott olvasóeszközhöz vásárolnak az emberek, méghozzá nagyon-nagyon sokat (igaz, gondok ott is vannak, de az arányok nagyon mások).

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2010.10.15. 14:02:58

Ez nem az amazon sara, hanem a több részre osztott angol piac sajátossága. (Ui. papírjog-alapon oszlik fel az ekönyv is, legalábbis ami a régebbi szerződéseket illeti.)

Atyaman 2010.10.15. 14:28:29

@Komavary: Persze, csak az a vicc, hogy míg papír könyvet gond nélkül rendelhetsz külföldről, addig e-könyvet pedig nem vásárolhatsz. :(

Horemheb 2010.10.15. 16:17:02

Az OK, hogy az Amazon eddig elvolt a hazai piacon. Csakhogy az imént döntött úgy, hogy globális szolgáltatóvá válik, és elöntötte az USA-n kívüli piacokat is Kindlével. Aminek az előkészítése egyébként óriási munka lehetett - csak az országonkénti 3G használat lezsírozása iszonyat mennyiségű meló.

Az látszik tehát, hogy elég komolyan gondolták a globális szolgáltatóvá válást - egy dolog hibádzik csak: a tartalmat nem tették globálissá. Márpedig úgy nem lehet belőlük normális globális szolgáltató, hogy az árukészlet viszont nem globális.

Ez így pont az illegális tartalmak robbanásszerű terjedését okozza, mert úgy öntik el a piacokat (köztük az EU-s piacokat) olcsó olvasóval, hogy a tartalmat pedig letiltják hozzá. Ebből csak az következhet, amit már írtam, méghozzá mostantól rengeteg embernél: ha van olvasóm, akkor márpedig olvasni fogok rajta, ők pedig eldönthetik, hogy fizetek-e ezért nekik, vagy nem. Az sem lehetetlen, hogy több ilyen ember lesz, mint rendezett helyzetű, az EU lakossága ugyanis jóval több, mint az USA-é (500 millió vs. 300 millió).

Szerintem ez az Amazon felelőssége. Nekik kellene kitaposni a kiadókból, és jogtulajdonosokból a beleegyezést a normális globális működéshez. Ami egyébként - ahogy Atyaman rámutatott - a papír könyveknél érdekes módon működik, olyat ugyanis vehetek az USA-ból is. Amekkora erőfölénnyel bír az Amazon, csodálkoznék, ha nem tudnának ebben előrelépni. Eddig persze hiányzott a motivációjuk is, de most remélhetőleg hamar rájönnek, hogy nem tartható ez így tovább.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.10.15. 16:57:48

@Horemheb: Hmm. Te komolyan gondolod, hogy egy szem vállalat, ha mégolyan ügyes és sikerees is egyébként, képes megingatni egy betonná kötött, viszont végtelenül széttagolt jogkezelési rendszert? Nézd meg az Apple-t, hogy hogyan tud árulni pl. zenét errefelé? Pedig neki "csak" pár nagy céggel kéne letárgyalnia. Nem hoszem, hogy nem próbálkoznak vele, de szvsz nem csak rajtuk múlik.

Itt szerintem koalíciók, sőt nagykoalíciók tudnak csak nyerni. Pl. egy Amazon-Google.

Horemheb 2010.10.15. 17:35:42

@Dworkyll:

Valószínűleg tényleg csak valami nagykoalíció tud ezzel valamit kezdeni. Az Amazon-Google nem hangzik rosszul. :)

Ugyanakkor azért nem látom lehetetlennek, hogy az Amazon egyedül is tud valamit csinálni, mert itt nem feltétlenül erőből kell lenyomni a jogtulajdonosokat, és kiadókat. Azt kell csak nekik megmutatni, hogy ez nekik is érdekük. Amint elég nagy lesz az e-könyv olvasók penetrációja az USA-n kívül (és ehhez most az Amazon masszívan hozzájárul), az illegális tartalmak nagyon-nagyon el fognak szaporodni. Amikor ez a kár már eléri a fájdalomküszöböt, akkor jóval könnyebben meggyőzhetőek lesznek a szereplők, hogy talán hagyni kellene fizetni az embereket a tartalomért, és nem eldugni előlük.

Márpedig az Amazonnak nagyon sokba került, és még kerülni is fog a Kindle globális elterjesztése (mind a szolgáltatások leszervezésében, mind pedig abban, hogy a többiekhez képest ingyen osztogatja az olvasót), nem hiszem, hogy tétlenül akarja nézni, hogy tartalmat viszont nem vesznek hozzá. Az Amazon persze nyilván jól járna, ha összefogna valakivel, de mivel ők rakták most bele a legtöbb pénzt a témába, így most nekik fűződik a legnagyobb érdekük is a rendezéshez. Ezért aztán majdnem biztos vagyok benne, hogy dolgoznak ezen. Aztán legfeljebb nem jön össze. A piac többi szereplőjét biztosan nem fogja meghatni, hogyha az Amazon bukik egy csomó pénzt a globális terjeszkedésen, sőt akár tapsolnának is hozzá. :) Hacsak nem az ő zsebükre is megy a játék, és szerencsére fog is. Ezért gondolom, hogy van remény.

A területi korlátozás egyébként tényleg érthetetlen, mert papírkönynél viszont nincsen ilyen. Márpedig a területi korlátozás egyetlen - általam - ismert értelme nem függ attól, hogy e-könyvről, vagy papír könyvről van szó. A területi korlátozással ugye meg lehet azt oldani, hogy a jogtulajdonos több kiadónak is eladhassa a tartalmat, amiért cserébe persze a kiadók elvárják, hogy ne kelljen a saját területükön attól félni, hogy a másik kiadó lenyúlja a piacot. Ezt a területi korlátozás frankón megoldja. Na de ez az effekt elvileg papír könyvre is ugyanúgy hat! Ha a papír könyvnél nem gond, hogy másik területről rendelek, akkor mi értelme van területi korlátnak az e-könyvek esetében?

Arról nem is beszélve, hogy a fenti probléma csak olyan országokban merül fel, ahol szintén angol az anyanyelv. Máshol ugyanis azon emberek száma, akiknek egyenértékű alternatíva az angol nyelvű könyv a hazai nyelvűhöz képest, és ezért tényleges választási lehetőségként merül fel, hogy melyiket vegyék meg a kettő közül, nos, elenyészően kicsi. Angol nyelvű könyvre tehát tök felesleges a területi korlát, kivéve az angol nyelvű országokra. Illetve azokra is felesleges, mert a papír könyvekre ott sincs.

Hacsak nincsen a területi korlátozásnak valami fekete kakas áldozása jellegű, racionális magyarázattal nem alátámasztható értelme, amit én nem ismerek.

lumbagooo 2010.10.15. 18:29:50

@Horemheb:
a teruleti korlaat mizeeriaara lehetseeges vaalasz , hogy a teruletet , tudtunk nelkul, maar felosztottak....majd valaki egyszer kiteszi a cegtablaat is

eNeL 2010.10.15. 22:09:59

@Horemheb: Hááát, nem is tudom. A dolog szerintem csak nekünk érthetetlen, a kinti jogászoknak nem biztos.

Mert OK, pl. itt vannak a filmek, amiket eladnak országoknak, meg jogokat a szinkronizáláshoz (nem ingyen, persze). Azután meg vannak a DVD meg Blu-ray lemezek, amikhez meg kitalálták a régiókódokat, "neho' mán" bárki, bárhol lejátszhassa bármikor. És ez mire fel? Piacfelosztás, pénzszerzési lehetőség stb. A világ már csak ilyen.

Csak a nulla különbségre szeretném felhívni a figyelmet (papír könyv vs. film). Minden jel szerint a "hozzáértők" másképp kezelik az "eredeti" (papír, illetve film) kategóriát, és annak elektronizált változatát. Érzésem szerint az e-könyveknél is közeleg a "régiósítás".

Az persze már más lapra tartozik, hogy eddig minden régiókódot valakik feltörtek; pontosan azért, mert a tartalmak globális elérhetősége érdekében erre van "szükség".

Mégis csak a puha DRM kellene...

eNeL 2010.10.15. 22:15:27

Csak pontosításként: a "puha" nálam most a régiómentességet jelenti...

Vagyis: bármikor, bárhol meg tudjam venni a tartalmat. Ne függjön az elérhetőség attól, hol élek. Különben tényleg jön a warez.

Horemheb 2010.10.15. 23:31:43

@eNeL: A régiókódok annak idején még úgy-ahogy le lettek nyomva a felhasználók torkán, mert a DVD-ért be kellett menni a boltba megvenni, és így könnyebb volt ellenőrzés alatt tartani a dolgot. Egyrészt ma már DVD-ért sem kell boltba menni, másrészt az e-könyvnek semmilyen fizikai manifesztációja nincsen, hiszen pont ez a lényege. 2010-ben, amikor az Interneten bármit, bárhol, bárhonnan egy kattintással meg lehet venni, a régiókódozás egyszerűen anakronisztikus, mint lópatkoló kovács az autópálya mellett. A tartalomiparban sok hülye dolgozik, de ez azért tőlük is túlzás lenne. :)

A Robin Hobb könyvek egyébként már ott figyelnek a gépemen pdf-ben, de amint valahol fizetni is tudok érte, én hülye meg fogom venni. A felhasználók többsége viszont, attól tartok, hogy nem fogja magát fárasztani ezzel utólag ilyen esetben.

eNeL 2010.10.17. 09:59:23

@Horemheb: A tartalom elektronikai változatának fizikai jelenléte az e-könyveknél dologban igazad van. Én viszont az ilyen "anakronisztikus" kiadókat (helyesebben azok egy részét) nem becsülném le, ha lenyúlásról, kényelmetlenségek tömegének létrehozásról van szó - utolérhetetlenek (szerintem). Ők a létező webet tekintik fizikai jelenlétnek.

Az utolsó megjegyzéseddel is egyet kell értenem, pedig hát nem feltétlenül kellene így lennie. Magyarországon már régen bevezették az elektronikus tartalmak tárolására szolgáló eszközök jogdíj tartalmát. Most akkor miért fizessek kétszer a tartalomért jogdíjat - kérdezi az egyszerű felhasználó... De ezt a dolgot már kiveséztük, nem akarom újra feldobni.

Horemheb 2010.10.17. 16:31:58

Van valamilyen szerveződés (civil szervezet, alapítvány, akármi), ami a felhasználókat képviseli ebben a történetben? Olybá tűnik ugyanis, mintha felhasználói nem is lennének ennek az egésznek, hanem csak a jogtulajdonosok, kiadók, és terjesztők érdekei (sőt, ennél rosszabb a helyzet: ráadásul vélt érdekei) mentén kellene megegyezniük egymással.

Szerintem nem kell nagy jóstehetség ahhoz, hogy lássuk, hogy ez a jövő. Egy-két évtized múlva (de legalábbis előbb, vagy utóbb) a papírkönyv lesz a kisebbség. Nem megnyugtató, hogy az e-könyv világ működése teljes egészében a tartalomipar nem éppen észkombájn, de legalább minden lelkiismeretet nélkülöző irányítóin fog múlni, akiknek ugye a felhasználók szempontjai az utolsók között vannak. Jó lenne, ha a felhasználók még időben fel tudnának lépni valahogyan, és beleszólni a dolgok alakulásába...

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2010.10.17. 18:15:49

És ha már Stross, itt egy tanulságos, friss bejegyzés arról, hogy kb. hogy áll az ekönyv-helyzet, kiadói, írói szempontból:

www.antipope.org/charlie/blog-static/2010/10/psa-where-is-the-ebook-edition.html

Horemheb 2010.10.17. 19:01:07

@Komavary:

Köszi szépen, a két ebookos cikket elolvastam, érdekesek voltak. Sok mindenben megerősítettek, többek között abban, hogy kiadói oldalon a dilettantizmus széleskörűen elterjedt gyakorlat, e-könyvek tekintetében pedig egyenesen alapértelmezés. :) A cikkben említett példa, egy sorozat középső könyvének kihagyása szép tünete ennek.

Stross szinte szóról szóra leírta azt, amit én feszegettem: a felhasználók puszta frusztrációból kalózkodni kezdenek, akkor is, ha feltett szándékuk volt fizetni a könyvért.

Amúgy nagyon szimpatikus, hogy Stross veszi a fáradságot, és betekintést enged a könyvkiadás világába számos cikken keresztül. Professzore múltkori cikke is nagyon hasznos volt. Engem is fárasztott már az a tudatlan hozzáállás, hogy az író akár el is e-mailezhetné a frissen megírt könyvet az olvasónak, minek ide az a sok szereplő.

Sajnos magamon (konkrétan a helyesírásom romlásán) is észrevettem az áldatlan hatását annak, hogy a neten irgalmatlan mennyiségű korrektúrázatlan, lektorálatlan szöveget olvasok. Még csak az kéne, hogy a könyvek is ilyen igénytelenek legyenek.

Stross cikkeiből egyébként az nem látszik, hogy a felhasználókat ki képviseli - csak az, hogy a kiadók, jogtulajdonosok, terjesztők, és ezek kombinációi hogyan gondolkoznak erről, és milyen érdekek feszülnek egymásnak. Én továbbra is nagyon hiányolom a felhasználókat a történetből.

ehran 2010.10.17. 21:55:42

@Horemheb: Hát, a kalózverziók jó része pedig ilyen, mármint korrektúrázatlanok (bár határozottan javulni látszik a tendencia). Némelyik annyira szörnyű, hogy "ingyenesség" ide vagy oda, neki sincs kedve állni az embernek. Már csak ezért is mondom, hogy nem a kalózokkal kellene foglalkoznia az íróknak, kiadóknak, hanem neki kéne állni a legális kiadásnak, nagyon sokan pártolnának át a kalózoktól a legális oldalra, pusztán a jobb minőség miatt.

Horemheb 2010.10.17. 22:46:22

@ehran:
Én nem kifejezetten a kalóz könyvekre gondoltam (nem jellemző, hogy ilyet olvasok), hanem úgy általában az internetes tartalomra. Fórumok, blogok, de még a nagyobb hírportálok is rettenetes helyesírású írásokkal vannak tele. Erre mondtam, hogy még csak az kéne, hogy a könyveket is ilyen minőségben kelljen olvasni.

ehran 2010.10.18. 00:50:48

@Horemheb: Tudom, hogy a netes tartalomra gondoltál, csak aggályaidat fejezted ki a könyvekkel kapcsolatban is, én meg jeleztem, hogy jogosak: ugye jelenleg (kevés kivételtől eltekintve) két helyről jön az olvasnivaló az ebookokra: a MEK és társairól, illetve a kalózoktól. A MEK-en rendben van a helyesírás (már amennyire a kiadott könyveknél szokott), a kalózoknál nem. Szóval aki kényes erre - mint pl. én is - annak szenvedés, ezért is jöhetne már a legális alternatíva.

sydneybeachgirl 2010.10.19. 11:24:11

@Horemheb: én azt vettem észre hogy a cím mellett a bankkártya számlázási címet is figyeli a Kindle.Vagyis hiába állítom be az USA címet mint "szállítási cím" ha a bankkártyám nem amerikai akkor nem mindig engedi megvenni a csak amerikai piacon terjesztett könyvet. Viszont az ausztrál kártyámmal és címemmel az amerikai kínálat kb 80%át elérhetem...én erre szántam a kindle-m. Elsősorban ponyvaregények olvasására amelyeket így villanyon harmadáron szerzek be (boltban 25AUD, kindle-en 7USD vagyis kb 8 AUD) és még helyet sem foglal :) Nagyon hiányzik viszont a magyar nyelvű tartalom és szerintem a magyar kiadóknak fel kéne ismerniük hogy ma már nagyon sok magyar él olyan messze ahol igenis nehézkes beszerezni egy -egy példányt, különösen az új kiadványok esetén, mert Bánk Bán magyarul még itt is vagy az egyik helyi könyvtárban... Ez jelentős piac lenne bármelyik kiadó számára minimális vagy jelentősen alacsony befektetéssel hiszen a hardware már adott és a softwarek között is már bőséges a választék...

Horemheb 2010.10.19. 12:22:00

@sydneybeachgirl:

Köszi, közben sikerült megoldanom. Minden létező címet töröltem, majd nulláról beállítottam a szállítási címet, és számlázási címet is egy új USA-címre, és most rendben működik. Ezen felbuzdulva jónéhány könyvet gyorsan megvettem, mielőtt újra gond lenne a vásárlással. :)

Attól tartok, hogy magyar tartalom még sokáig nem lesz, pláne nem Kindlére, mert itthon az ePub látszik befutónak. Bár végül is mindegy, hogy melyik az a platfrom, amire végül is nincsen tartalom. :)

MissHypeology 2010.10.30. 20:43:28

Sziasztok!
Egy kis segítséget szeretnék kérni :)
Szeretnék vásárolni egy e readert. Kb egy hete olvasgatok mindenfélét a neten, hogy megtaláljam a nekem megfelelőt, de mostanra csak annyival lett jobb a helyzet, hogy összezavarodtam totálisan :D
Szóval... én Londonban élek ezért lenne fontos, hogy tudjak magyar könyveket olvasni, számomra a legfontosabb dolog az lenne, hogy támogassa a kütyü a magyar karaktereket.
Igazából mivel nőnek születtem nem nagyon értek ezekhez konvártálásos dolgokhoz, szóval valaki elmagyarázhatná, hogy tulajdonképpen melyik lenne a számomra megfelelő formátum (epub vagy prc) ha a karaktertámogatást tartjuk szem előtt.
3 olvasó van nálam a listán, elsőként a cybook opus, aztán sony pocket, ill a kindle természetesen...vajon melyik lenne számomra a legideálisabb?

Előre is köszi a segítséget :)

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.10.30. 21:03:36

@MissHypeology: Az a kérdés, hogy mennyire vagy "kocka" (geek). A Kindle való a legkevésbé kockáknak, nagyon barátságos, és természetesen jól megjeleníti a magyar karaktereket, csak billentyűzet nem tudja őket. Azaz olvasni tudod, de pl keresni nem.

Kérdés, hogy mire használod ELSŐsorban. Nettó olvasni szerintem jó lehet a Cybook, vagy a Sony, de ha annotálni/jegyzetelni akarsz, akkor mindenképpen Kindle.

Szerintem amúgy a választás biztosan nem a Cybook és a Kindle között van (mindkettő prc-t eszik), hanem mondjuk a Kindle és a Koobe/Onyx között. Mert az utóbbiak sokkal több formátumot támogatnak. A Kindle-nek meg jobb a szövegkezelője és az áruháza.

Kérdés még, hogy hogyan lesz olvasnivalód, és mennyire vagy igényes. Ha boltból, akkor a bolthoz kell - momentán - olvasót választnod. Ha magad gyártod, akkor a Kindle-hez egyszerűbb az igénytelen, de bonyolultabb az optimalizált tartalom generálása, mint az epub gyártás. Az epub gyártás valahol félúton van a kettő között, némi orientált szövegszerkesztési gyakorlat kell hozzá.

Legjobb lenne ha meg tudnál nézni párat közelről. Sonyból lehet, van piros is ;-)

MissHypeology 2010.10.30. 21:56:22

@Dworkyll:
Köszi a gyors választ :)
Elsősorban olvasásra kellene, nekem nincs szükségem wifire meg mp3 lejátszóra meg ilyesmire... jegyzetelni meg papírra szeretek.
Olvasnivalóm a gépemről lenne, ugyanis van egy elég szép gyűjteményem (pdf ill doc formátumban), amiket aztán valahogyan átalakítanék és rádobálnám őket a readerre.
Boltból is vásárolnék, de nem tudok magyar boltról, és leginkább magyarul szeretnék olvasni.
Sony-t esetleg meg tudom nézni boltban, de cybook-ot nem találtam sehol még, csak neten.
Sonyról azt olvastam, valamit hackelni kell rajta, hogy bírja az ékezeteket. Mivel nem vagyok egy nagy kocka, félek ez nem műküdne :)

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.10.30. 23:17:21

@MissHypeology: Akkor nézzük az anyagiak felől. Szól valami a Kindle ellen? Mert ár/teljesítményben most magasan ez a legolcsóbb. Méretben nem a legkisebb, ez tény. De nemcsak annotálni tud cserében, de szótárazni is. (Angolról, németről, franciáról és magyar értelmező is akad)

Vagy van valami, amitől valami epub képes jobb lenne? Pl. hogy te direkt akarsz valami magyar boltból vásárolni (és az nem puha, így konvertálható DRM-mel operál). Neked a legkisebb/legkönnyebb csak a jó?

Látod, ha Budapesten járnál, tudnék ilyet is, olyat is mutatni. Mondom, én a formátumválasztékhoz kapcsolódó igényedtől függően Kindle-t, vagy egy Hanlint (koobe, bebook stb.) ajánlanék. Szerintem a Kindle nagyon jó, nagyon jó áron, kérdés, hogy miért NE lenne jó neked.

meoindil 2010.10.31. 12:47:25

@Dworkyll: Csak a pontosság kedvéért a Cybook Gen3 is ePub-ot kezel, az új firmware-rel. A régivel prc-t! Az Opus, az Orizon és mostanában már a Gen3 is alapból Adobe DRM-es ePub reader.

kopogi 2010.10.31. 15:48:19

Pontosabban van egy adobe-s (2.1) és egy mobipocket-es (1.6) szoftver is. Azt telepíted fel rá amelyiket akarod. Mindkettő magyar nyelvű. Prc-re talán a legjobb a Bookeen, de a Kindle annyi pénzért és ilyen kijelzővel a piacon a legeslegjobb.

MissHypeology 2010.10.31. 18:54:22

@Dworkyll:
Valószínüleg félreértettél. A szín és formavilág tulajdonképpen hidegen hagy, számomra annyi a fontos, hogy könnyen tudjam kezelni, és a könyveimet rá tudjam tölteni különösebb kínlódás nélkül. (pl nem szeretnék ?-et látni az ő helyén, aztán órákig szenvedni egy fájl átkonvertálásával, stb)
Amúgy, ha arról lenne szó, elképzelhető , hogy vásárolnék magyar oldalról, de egyelőre nem tudok róla, hogy létezik ilyen. Viszont ha létezne, gondolom azokat nem tudnám olvasni Kindle-ön.
Vajon az amazon nem kívánja bővíteni a piacát (e könyvek tekintetében) Magyarországon? Nem az angol könyvekkel van bajom, de magyarul jobban szeretek olvasni..

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.10.31. 19:10:11

@MissHypeology: :-) Az alapdilemma akkor is megmarad, hogy egy(két) formátumot szeretnél, vagy sokat. A magyar boltok jelenleg még az epub - Adobe DRM mellett állnak (textr.hu pl.), de van rá sansz, hogy megjelennek puha DRM-es változatok, amik engedik a konvertálást epubról prc-re, és miként azt Hanna is csinálta, lehetséges a prc használata Amazon nélkül is.

Az amazonra nem várj magyar tartalom ügyében, ők a némileg méretesebb némettel se törődnek konkrétan egy milimétert se.

A magyar boltokkal meg még az a probléma, hogy leginkább csak magyar szerzőjű anyagokat tudnak megjelentetni, külföldihez nem kapnak jogot.

Azaz a helyedben megnézném a konvertálós posztokat a "szerszámosláda" oldaldobozból, nem árt, ha tudsz magadnak tartalmat generálni/optimalizálni.

MissHypeology 2010.10.31. 19:50:15

@Dworkyll:
Azt hiszem Kindle lesz a vége... :)
Most olvasom, hogy bevállalják, hogy átalakítják neked a dokumentumot és visszaküldik mailben ( ha jól értem wifin ez free). Szóval ha szerencsétlenkednék a formátumokkal még mindig megmarad ez az alternatíva..

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.10.31. 22:26:24

@MissHypeology: erre mondtam, hogy az "igénytelen" tartalomgyártás egyszerűbb, mint az epubnál. Ettől ez még használható. Ugyanerre jó a mobipocket reader import funkciója, a mobigen és kindlegen parancssoros konverterek, és a calibre.

Ha viszont Kindle-t rendelnél, hagy ajánljam az "Linkek - források" oldaldoboz menüpontját. Neked ugyanaz, a blognak viszont jobb, ha innen mész be az Amazonhoz :-) Köszi.

MissHypeology 2010.11.01. 12:19:54

@Dworkyll:
Szívesen megtenném, de mivel én itt élek angolhonban, egyszerűbb a co.uk-s oldalról rendelnem...
Mindenesetre köszönöm a segítséget, majd beszámolok a tapasztalatokról!

sydneybeachgirl 2010.11.05. 12:10:29

@Horemheb: Phew, az amazon a héten gyalulta le az eddigi ausztrál egyenlő amerikai piac kínálatot és hirtelen már olyan tételek sem elérhetőek kindlen az ausztráloknak amelyek eddig igen..pl Stephen King Under the Dome nem vásárolható meg AUSban csak az USAban....nah tényleg kell varázsolni egy USA címet..de hogyan?

furjes 2010.11.26. 11:56:51

Sziasztok! Van bárkinek infója a Sony PRS-950 Daily Edition-ről? főleg a magyar karakterek érdekelnek, de azon kívül is minden.
Köszi

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2010.11.26. 13:01:36

@furjes:
A magyar karakterek (ő, ű) csak fontbeágyazás kérdése, a kisebb sonykon gond nélkül működik megfelelő epub-bal. PDF-nél dettó.
Én sok értelmét a hazai viszonyok között nem látom, mert nem nagyon van még hol vásárolni vele, az ára miatt meg nem nagyon fogják a hazai szolgáltatók pártolni.

furjes 2010.11.26. 13:33:00

@Professzore: Köszi a segítséget. Igazából a nagyobb és jobb minőségű kijelzője miatt gondolkozom rajta, ill, hogy most 250$ a Sony oldalán. A 3G-t érzem, hogy itthon nem fogom kihasználni. :)

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.11.26. 13:57:24

@furjes: Jobb annyival a Kindle-nél, amennyivel drágább? Nem feltétlenül a gyári funkcionalitásra gondolok, hanem amennyit a civil szféra mögérak.

furjes 2010.11.26. 14:05:02

@Dworkyll: Teljesen egyetértek, igazad van, de amellett, hogy egy kicsit Sony-hívő vagyok, nem tetszik a Kindle. :) Nekem a könyveimen sincsenek gombok. De ennek ellenére muszáj elgondolkozni rajta, mert az azért nem mindegy.

Fall 2010.12.24. 15:01:37

Sziasztok!

Volna valakinek kézzelfogható információja a Thalia Oyo-ról? Például, hogy mi a jó *** nem szállítanak még Ausztriából se hazánkba, míg más EU-s államokba csont nélkül?! Vagy vak vagyok?

Plota 2011.01.23. 00:05:04

Honnan lehet Sony PRS-650-est normális áron rendelni? Olyat, ami Mo-ra is jön... (Gyors válaszra lenne szükségem, és nagyon megköszönném...:)

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2011.01.23. 08:14:38

@Plota:
pixmania.com
De a Sony-shopokban is van, igaz, nem tudom, hogy neked mennyi az a "normális" ár.

Plota 2011.01.23. 10:13:45

@Professzore: A pixmania sajnos nekem kicsit drága. 350-eset találtam ebay-en, többet is, amely szállítási költséggel is jóval olcsóbb, mint pixmania, de 650-esek még ebay-en is sokkal drágábbak, mint pixmania-n. http://www.sonystyle.com-ról meg nem tudok Mo-ra rendelni, ha minden igaz (pedig ott jóval olcsóbban aqjánlják)...

Plota 2011.01.23. 11:04:54

A kivárás sem lenne rossz taktika, de én már egy hónapon belül szeretnék olvasgatni a readeremen... :) Viszont ez az idealer.hu elég érdekes, felveszem velük a kapcsolatot szerintem, korrektnek tűnnek. Legrosszabb esetben mondjuk a kompromisszumos 350 marad, csak még nézelődök meg érdeklődök, hátha mégis összejönne a 650...

Xingyi 2011.01.27. 09:26:41

Sziasztok!

Ha tudnátok segíteni, nagyon megköszönném!
Olvasgattam a teszteket és 3 olvasó maradt, ami árban megfelene:
Koobe Classic Plus
Onyx Boox 60 Simple
Pocketbook Pro 602

Szerintetek, melyik lenne a legjobb vétel?
Könyveim formátuma: pdf, rtf, doc, prc, epub

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2011.01.27. 09:43:51

@Xingyi: Pont ebben a sorrendben javaslom őket, leginkább a kiforrottság és a támogatottság okán. A koobe és az Onyx mögött van magyar rendszetámogatás és ügyfélszolgák. De ha Onyx akkor inkább a firkálós változat. A Koobe Classic Plus egyszerű, de betonstabil.

Pocketbookot mintha Professore hajtott volna, és úgy rémlik nem lett volne eléggé kiforrott.

Viszont a Kindle-ön nem gondolkoztál?

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2011.01.27. 09:51:44

@Xingyi:
Ahogy Dwo kartács mondja...
A Pocketbookok új generációja már itt van, csak még időm nem volt tesztelni őket. Elvileg feljesztettek rajtuk, de meglátjuk.
Nem rossz berendezések azok sem, és ha hihetünk a magyar forgalmazóknak, belátható időn belül a Koobe-k és az Onyx-ok nyomába érnek magyar támogatottság tekintetében.

És igen, el kell gondolkodni a Kindle-ön is szerintem.

Xingyi 2011.01.27. 09:53:28

@Dworkyll: Köszönöm a válaszod!
A Kindle a szűk formátumtámogatás miatt nem jön szóba, mert annyira még nem nem vagyok benne a konvertálásba és elég sok munka lenne szerintem átrakni a könyveimet.

Xingyi 2011.01.27. 10:02:48

@Professzore: Köszönöm a válaszod, Professzore!

megvakarom 2011.03.17. 17:34:14

Ha saját készítésű epub és prc teszteléséhez keresek eszközt, akkor a Koobe a legjobb erre? Minél többet olvasom ezt a kiváló blogot, annál jobban tisztul a kép, és egyben össze is zavarodom:) jog, technika, pénzösszegek és filozófia egyszerre...

Atyaman 2011.03.17. 17:43:39

@megvakarom: a Koobe-ról nem tudok sajnos nyilatkozni. Úgy tudom az a tapasztalat, hogy a formátumok megjelenítése akár eszközről eszközre tud változni. Szerintem először érdemes PC-n ellenőrizni. Erre a legalkalmasabb programok: Adobe Digital Editions az epub-hoz és Kindle Previewer a prc-hez. Ha ezeken jó a megjelenítés, akkor valószínűleg nem lesz gond a legelterjedtebb olvasó eszközökön sem.

megvakarom 2011.03.17. 17:47:42

@Atyaman: köszönöm, a pc-s programok megvannak, de jó lenne élőben is rápillantani. ha már:)

megvakarom 2011.03.17. 17:48:38

@megvakarom: az egy árva androidos telefonommal elég árvának érzem magam a formátumok áradatában

Atyaman 2011.03.17. 18:28:40

@megvakarom: Pedig azon úgy sejtem mindkét formátumot tudod olvasni ;)

Teszteléshez szerintem olyan készüléket érdemes használni, ami a legelterjedtebb a piacon:

ekonyvolvaso.blog.hu/2010/12/13/felmeredmeny_4

Ebből a szemszögből a Koobe jó választásnak tűnik az epub-hoz (nyomában szorosan a Sony-val). Bár ebben nem vagyok biztos, de mintha úgy derengene, hogy a prc kezelés terén viszont elmarad a Kindle-től. Ráadásul a Kindle nem egy ökör ára, és emellett jelenleg a legjobban elterjedt olvasó. Szóval érdemes lehet még, akkor is beszerezni saját készítésű prc-k tesztelésére, ha csak azt tudja és az epub-ot nem.
Persze a Kindle Previewer is tökéletesen alkalmas erre a feladatra, még hozzá ingyen, de ez csak az én magán véleményem :)

Egy másik kérdés, hogy azok a fogyasztók, akik nem dedikált olvasóval rendelkeznek (és a felmérés szerint ők vannak többen) milyen eszközön és milyen formátumban olvasnak. Valószínűleg ezerféle kütyün egy tucat formátumot, szóval rájuk nehéz lenne optimalizálni.

Ha e-kiadásba akarsz kezdeni (ezt az Elefántcsonttornyos posztban írt kommentedből tippelem), akkor esetleg kérdezd meg a Galaktikát vagy az Sfportált megosztatnának-e valamit az eddigi tapasztalataikból (nyilván számokat nem fognak mondani, de ők azok, akik valamelyest pontosabban láthatják a vásárlási hajlandóságot, és tudják mivel jár az e-kiadás beindítása). Úgy tudom, hogy a blogtalin is ott lesznek, ez pedig pont jó alkalom lenne erre ;)

SaGa 2011.03.18. 09:24:56

@megvakarom: Tartok tőle, hogy a Koobe prc-t (mobi) egyáltalán nem olvas. E-pubot igen, és ha igaz, a beágyazott fontokat is használja belőle, de azt nem tudom, hogy mit kezd egy floatokkal megspékelt kötettel (pl iniciálék).
Egy korábbi Koobe verzión pl kifejezetten csúful mutatott egy ilyeneket tartalmazó könyv.

Karma17 2011.03.18. 09:35:25

Valóban a Koobe egyáltalán nem olvas PRC-t, legalábbis az alap firmware, egy időben OpenInkpottal foglalkoztam, az abban levő két olvasó program (CoolReader3 és FBReader) nem olvas PRC-t, a Tirwal sem olvassa, a többiekről nem tudok nyilatkozni.

Az is igaz, ez a Classic-ra vonatkozik, az azóta kijött újabbak (Junior pl.) akár olvashatják is...

clon 2011.03.18. 09:58:38

Koobe Junior alapból olvasta a prc a 2.02HU (100817) firmware és az elődje is.
Mondjuk alap olvasás van, a könyvjelzőzés nem a szokásos módon zajlik, de használható.

Karma17 2011.03.18. 12:01:58

@Pelesz: Pedig amikor az első SFportal könyvcsomag megjelent, akkor még csak Koobe 3-am volt, és azzal tuti kipróbáltam, majd potn ezen a fórumon mondták, hogy nem olvassa. Ezek szerint a Tirwallal nem akarta, meg az OpenInkpottal. Ezekkel próbáltam, nem ment, többet nem fordítottam a dologra.

Lehet, hogy az FBreader olvas, csak az adott firmware-ben volt egy régebbi változat, vagy csak a prc kiterjesztéshez nem írták meg, hogy megnyissa.

Pelesz 2011.03.19. 00:42:42

@Karma17: én amióta megvan az n516-osom(2009.dec.), OI figyel rajta, prc-t, mobi-t mindig olvasott. Néha fordult csak elő, hogy bizonyos fájlokat nem szeretett, de ez nem általánosan jellemző.
www.fbreader.org/docs/formats.php
openinkpot.org/wiki/SupportedFormats
Ha tudnád mennyi könyvet elolvastam így, míg rá nem szoktam a konvertálásra. :)

Karma17 2011.03.19. 07:47:57

@Pelesz: Az n516-ra sokkal frissebb OI firmware-ek voltak mindig is, mint Hanlin-ra, lévén az OI-t az n516 egyik forgalmazója hivatalos firmware-ként használta :)

Én csak azt írtam le, hogy emlékeim szerint nekem nem nyitotta meg. De mivel vén vagyok, mint az országút, az emlékezet már megcsalhat néha :)

P.S.: Nem kell valakinek egy Hanlin V3 kijelző? Vagy nincs valakinek egy törött kijelzős darabja? :)

Pelesz 2011.03.19. 08:15:17

@Karma17: nem frissebb, ugyan az a kettő, csak a beállításaiban tér el (más gombok pl). Azért utána jártam a dolognak, mert volt egy gyanúm, ami be is igazolódott. SFPortálék bezony bekapcsolták a 'content encryption'-t a prc-iken, aminek a mai napig nem tudom mi értelme van, ugyanis csak Mobipocket Readeren és származékain, pl. kindlen lehet olvasni. No persze amíg nem kerül kapcsolatba a calibre+mobide...khöm párossal. ^^
dl.dropbox.com/u/8919003/2011-03-19-080451_1024x768_scrot.png

Summa sumárum nem a progiban vagy az alterfirmware-ekben volt a stikli, hanem a fájlban. :)

Karma17 2011.03.19. 08:50:56

@Pelesz: Oh. Nem nagyon kísérleteztem vele, mert akkor már erősen haldoklott a Hanlin. Örültem, ha volt olyan nap, hogy csak egyszer fagyott ki, és nem kellett újratöltenem a firmware-t. A vége felé (mielőtt a feleségemnek megjött a K3), volt olyan nap, hogy 2 órát elszórakoztam vele, hogy működjön, és ekkor már nem jegyezte meg azt sem, hogy hol jársz éppen az olvasásban...

Egyébként mindezek ellenére nálam megszolgálta az árát, nagyon sokat olvastam rajta olyan könyveket is, amiket amúgy csak iszonyatos pénzekért lehet megszerezni, vagy sehogy...

Karma17 2011.03.19. 08:52:19

Még egy észrevétel, azért sem foglalkoztam sokat a PRC-vel, mert az EPUB meg működött, és mint fentebb írtam, már túl öreg vagyok ezekhez a hackelésekhez, egyszerűen fáraszt a dolog :) Ha megveszem, működjön, és ne kelljen mindenféle varázslást csinálnom :)

Pelesz 2011.03.19. 09:51:42

@Karma17: én is örülnék neki, ha minden menne varázsütésre, de úgy látszik, ez a világ nem úgy van összerakva. :) Lényeg a lényeg, FBR olvassa a mobit, és én csak ennyit akartam hozzáfűzni a témához. :D

kopogi 2011.12.05. 20:59:42

Vásároltam egy Bookeen Cybook Odyssey tip. olvasót.

Pozitivumok:- nagyon tetszetős, kisméretű (mint a Kindle4), hátulja szálcsiszolt aluminium, az összeszerelési minőség kiváló, menürendszer magyar nyelvű, könnyen érthető, fontokat tetszőlegesen be lehet tenni az eszközbe, az oldalak váltása gyors (lehet állítani hány oldalanként frissítsen "villanásssal" az olvasó, betűméret (20 féle), internet gyors, könnyen gördíthető, bekapcsoláskor azonnal felajánlotta a szoftverfrissítést.
A betűméret váltása két ujjal zoomolva tökéletes, lapozás az oldalra bökve tökéletes.

Negatívum: egyedül az ami már sok olvasónál zavart, pontosabban mindegyiknél a Kindle 3 kivételével, a kontraszt. Számomra az etalon a Kindle 3, sajnos ez az olvasó is gyengébb nála. Más negatívumot nem tudok mondani róla.

Epub-ot, FB2-t olvas és természetesen PDF-et is többek között, mp3-at is játszik, (bár ez engem kevésbé érdekel)
Nagyon szépen megjeleníti az olvasnivalót, sorkizárás tökéletes (ellentétben a Kindle családdal).

Nagyon szimpatikus olvasó lenne, ha a kijelzője közelebb állna a K3-hoz.

Atyaman 2011.12.05. 21:21:03

@kopogi: A kontraszt várható volt, hogy kicsit elmarad az alap eInk Pearl-öktől, mert bár itt is ezt a technológiát használják, de az érintőfelület nem IR touch, hanem kapacitív.

kopogi 2011.12.05. 21:32:28

@Atyaman: Így már értem. Csodálkoztam, hogy mitől szürkébb a képernyő és miért nem annyira magas a keret mint a Sony PRS-T1-nek vagy a KIndle Touch-nak.

kopogi 2011.12.13. 13:42:51

Sziasztok!
Miután a Bookeen Odyssey nekem nem igazán jött be, gondolkodom egy Sony Prs-T1 vásárlásán, azonban próba nélkül már nem merek belevágni.
Azt szeretném kérdezni Miskolc környékén nincs valakinek ilyen olvasója amit meg tudnék nézni?
Bár, ha minden kötél szakad budapestiek is érdekelnének. Nagyon megköszönném.
süti beállítások módosítása