Napkelte – bár inkább csak pirkadat

2011.01.03. 09:18 Professzore

Tegnap körbejártam egy kicsit az iPad és a Libri viszonyát, konkrétan egy boltban megnéztem az iPad-et, miután a kirakatban méretes betűkkel láttam valami furcsaságot, egy sort egy kuponról, amivel... De olvassátok el magatok, itt van:

http://www.libri.hu/ipadkupon/

Idézem:

„2. 10 000 Ft értékű Libri letöltés ajándékba, amely felhasználható Libri e-tartalom olvasásához, amint az elérhető.”

Vagyis hamarosan a Libri is nyit könyvesboltot. Részletekért megkerestem őket, remélem gyors lesz a válasz.

Facebook Tumblr Tweet Pinterest Tetszik

40 komment

Címkék: libri e könyvesbolt

A bejegyzés trackback címe:

https://ekonyvolvaso.blog.hu/api/trackback/id/tr322555844

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

2011.01.03. 20:17:25

A nagy kérdés, hopgy honnan lesz tartalmuk és mennyiért. Hogy áttörték-e az külföldi e-jog határt.

Válasz erre

szakértőbb 2011.01.03. 22:59:00

@Dworkyll: vagy a fenti bón csak mézesmadzag (helyett üres papír)?

Válasz erre

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2011.01.04. 09:24:37

@szakértőbb: hát, az a határidő tényleg nagyon puha, de nem akartam elsőre túl szkeptikus lenni ;-)

Válasz erre

szakértőbb 2011.01.04. 10:32:31

@Dworkyll: szkeptikusnak tűnnék?? :-) Érdeklődéssel várom a jóárasított Libri (és bármely) magyar e-book-okat...

Válasz erre

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2011.01.04. 12:41:38

@szakértőbb:

Az ijesztő, vagy inkább elkeserítő az, hogy tegnapelőtt egy halom magyar tartalomszolgáltatónak küldtem ki a kérdőívet. Eleddig egyetlen egy (OSZK) volt annyira nagylelkű, hogy válaszolt. Elgondolkodtam, hogy ezek most vajon tényleg annyira ostobák, hogy a legnagyobb látogatottságú legális magyar e-könyves portálon nem akarnak ingyen hirdetni?

Válasz erre

szakértőbb 2011.01.04. 16:39:55

@Professzore:
Figyi, hetvegen nem kuldunk ki semmit, amire valaszt akarunk kapni:-) Rajtunk kivul kevesen dolgoznak akkor is:-))
Mas: erdekuk? Az OSZK-nak miert jo, ha itt hirdethet? (de legalabb valaszolt)
Boltoknak még meg ertenem, de azok meg nagy ivben....
Kulonben pedig turelem, megcsak hetfo van.

Irok majd maganban kesobb.

Válasz erre

Atyaman 2011.01.04. 16:52:25

@Professzore: Annyiban egyetértek szakértőbbel (bár nem hétfő van hanem kedd ;)), hogy kicsit azért még lehet várni (pl. szumma 1 hetet), gondolom hétfőn megkapták, esetleg továbbították feljebb, kicsit megrágják, összeszedik a válaszokat és majd elküldik.
(Gondolom a tartalomszolgáltatói felmérésről van szó.)

Válasz erre

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2011.01.04. 17:06:57

@Atyaman: Igen, arról. Én ráérek, majd azt fogom kiposztolni, ami 15-éig megjön.

@szakértőbb:
Hogy a rákba ne lenne érdekük! Tiszta ingyen marketing, ráadásul ez már abszolút objektív összeállítás lesz, mindennemű kritikai észrevétel vagy fikázás nélkül, kizárólag a tényekre összpontosítva.

Nyilván mondjuk az eKönyvnek annyira nem tuti, amikor a 2500 forintos csak ePub, Adobe DRM-es könyvet hasonlítják össze valamelyik kis kiadó 700 forintos össz-platform, drm-mentes anyagaival, amelyeknek a minősége nagyjából ugyanaz.

Válasz erre

szakértőbb 2011.01.04. 18:11:18

@Professzore:
>Tiszta ingyen marketing

ezt en is ertem.
En ugy ertettem, hogy az egesz ebook business nem nagyon akarja latvanyosan erdekelni oket, hm? Ha egy nagy kiado kozread mondjuk 20 konyvet, az nekem azt jelenti, hogy nem erdekli. Mert ha erdekelne, pl. az osszes magyar szerzo altal irt muvet kozreadhatna, hogy ne hivatkozzunk a kulfoldiekkel kapcsolatos kifogasokra. Igy ertettem az erdekuket.

Válasz erre

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2011.01.04. 19:33:19

@szakértőbb:
Is-is. Azért a polc.hu durván fejleszt, az eKönyv is haladna, a kicsik nagyon belehúztak. A gondot itt nem az jelenti, hogy nem akarnak többet, hanem az, hogy szerencsétleneknek nincs lehetőségük többre. A magyar szerzők jó része kerek perec elzárkózik az elektronikus kiadás elől. A külföldi szerzők magyar kiadásának jogát elektronikus tartalomra, ahogy Dworkyll is többször írta, lehetetlen megszerezni.

Itt jön a kérdés: mit adjanak ki...?

Válasz erre

szakértőbb 2011.01.04. 20:04:36

@Professzore:
Ok, ertem. AKkor viszont ha se a kulfoldiek nem akarjak adni, se a magyarok, akkor marad az "adj kiraly katonat!", illetve mindenki ott szerzi be a konyveket ahol akarja... "osz't jo van" (nem irom be, kitol valo idezet)

Válasz erre

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2011.01.04. 20:45:11

@szakértőbb:
Igen, sajnos ez a helyzet...

Az alternatív tartalomforrások aránya a legális tartalomhoz képest ijesztő bárkinek, akinek van rálátása. Erre kellene alternatívát kínálni. A kis kiadók azért lesznek hamar nagy lépéselőnyben, mert éket tudnak ütni a tortába, és hiába régi, elavult kvázi-másodvonalbeli a kínált tartalom a gyorsaság, a rugalmasság, a platformfüggetlenség, a DRM-mentesség és az ár (!) hozzájuk hajtja a felhasználókat.

Az Amazon azért zseniális, mert abban a pillanatban volt egy nagy rakat tartalma, ahogy a Kindle megjelent. Itthon ez nincs. Az egyetlen épkézláb projekt a MEK. És hiába van pl. filmekre nagyszerű digitalizálási projektünk (vagy volt), könyvekre ez nincs meg, vagy olyan elmebeteg, mint a PIM DIA.

Válasz erre

Galaktika magazin 2011.01.04. 22:04:38

@Professzore: ööö... elméletileg ma du. küldtünk nektek mailt. Nem futott be?

Válasz erre

lucasso 2011.01.05. 11:34:57

Hogy miért lassú a magyar tartalmak digitalizálása? Mert a nagy kiadóknak és terjesztőknek kellene pénzt rakniuk egy olyan területbe, amely előbb-utóbb az ő monopóliumaikat is szétverné.
Miért siessenek vele? Épp elég gond nekik a papíralapú könyvek piacának zsugorodása.
Nem azért ülnek a dolgon, mert nem látják a benne rejlő lehetőségeket, hanem azért, mert sejtik vagy látják is a végét...

Válasz erre

Atyaman 2011.01.05. 12:11:59

@lucasso: Ez is egy nézőpont és logikusnak is tűnik. Csak épp ott a probléma, hogyha a homokba dugják a fejüket avval bárminemű megoldástól elzárkóznak és mindenképp belebuknak, mert a világ csak az ő kedvükért nem fog megállni.. Valamit kezdeniük kell és most már nagyon itt lenne az ideje. Itthon először is az e-olvasók megszerzését kéne kitűzni célként és belőlük kiépíteni egy stabil vásárlói bázist. Aztán majd elválik, hogy itthon is szükség lesz-e arra, hogy valamit tegyenek az írók megtartásáért is. Itthon ez utóbbi szerintem nem lenne probléma, de külföldön most már evvel kell szembenézniük.
Régebben már említettem a self-published írókat (a témában egyoldalú ugyan, de szerintem referencia oldal J A Konrath blogja). Azóta egyre több név bukkan fel, akik legalább 1000 db e-könyvet adnak el egy kiadványból egy hónap alatt. Szélsőségként pedig ott van Amanda Hocking, akik decemberben ~100 000 e-könyvet adott el. Na ő például nem talált magának anno kiadót.

Lényeg a lényeg, én bízok benne, hogy annál azért bölcsebb emberek dolgoznak ezeknél a kiadóknál, minthogy úgy gondolják, hogy a semmittevés a megoldás. Valószínűbbnek tartom, hogy a Professzore által említett problémák miatt nem lépnek még, és hogy az úttörőket figyelik egyelőre (Galaktika, SFportál, Adamo Books, Fapadoskönyv...).

Válasz erre

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2011.01.05. 12:17:54

@lucasso:
Á! Ugyanmár! Ha autóval mész és látod, hogy jön a fa, mit csinálsz? Elveszed a gázt, esetleg fékezel, vagy inkább eltekered a kormányt? Ugye, hogy ez utóbbi...

Nem osotorzni akarom most itt per pillanat a kiadókat, hanem a "helyükbe képzelni magam": ha az e-könyvek piaca nő (mert nő), az igény nő (mert nő, ezt látjuk a blog látogatottságán is), akkor ideje kiszolgálni az igényt. Ez jelentheti a papírkiadás visszaszorulását? Nem, legfeljebb nem 2500, hanem csak 2000 példányt nyomnak. A fő kérdés viszont: mi van, ha nem lépek? Akkor kérem MÁS FOG LÉPNI, illetve már lépett is, mert teszem azt Harry Pottert kb. 10 perc alatt le lehet rántani majdnem kereskedelmi minőségben is.

Válasz erre

lucasso 2011.01.05. 13:17:26

Amit a kiadói, terjesztői monopóliumok szétveréséről írtam, már tény az USÁ-ban. Én is olvastam J A Konrath meg Amanda Hocking blogbejegyzéseit az eladásaikról és a kiadókkal való kapcsolatukról : ezeknek a szerzőknek valójában semmi szükségük hagyományos kiadókra - és az ilyen szerzők száma már több száz körül lehet csak az Államokban. De Anglia is jön fel mint a higany: az egyik legnépszerűbb ottani szerző egyetlen hónap alatt 37.000 kindle példányt adott el - a többnyire thriller és krimi műfajú - műveiből.
Korrektorokra, szerkesztőkre, konvertáló emberkékre szükség lesz továbbra is - de őket külön-külön is meg lehet fizetni - nem kell ehhez kérem mammut-háttér...
Persze a nagy lökéshez - értsd: bőséges tartalom - nyilván szükség van rájuk. De hogy miért nem produkálnak elég címet - sőt, miért nem produkálnak egyáltalán valamit - annak lehet egyik oka az, amit felvetettem. A másik: szakember-hiány? Mondhat bárki bármit: ebben az országban nem szaladgálnak százával könyvdigitalizáló szakemberek - gondoljunk csak az EPUB és PRC konvertálásra. Vagy tévednék?

Válasz erre

szakértőbb 2011.01.05. 13:20:46

@lucasso:
>ebben az országban nem szaladgálnak százával >könyvdigitalizáló szakemberek - gondoljunk csak az EPUB és >PRC konvertálásra. Vagy tévednék?

talan nem, de valljuk be: ez azert nem a kvantummechanika advanced szintje... (nem ledegradalni akartam, csak szintet beallitani realisan).

Válasz erre

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2011.01.05. 13:57:35

@szakértőbb:
Részben igaz, részben nem. Az, hogy mennyire "egyszerű" egy html forrásból epub-ot vagy prc-t csinálni... Mondjuk egyszerű, kis odafigyeléssel tényleg meg lehet tanulni.

Az, hogy egy szerző irományából hogy lesz megfelelő minőségű elektronikus tartalom, már egy egészen más történet. Egyszerűen és vulgárisan: a fos aranyfüsttel bevonva is csak fos marad.
Nagyon sok nagyon-nagyon jó kiadói szakember (korrektor, szöveggondozó, lektor, szerkesztő) van az országban, őket egyenként vagy külön-külön is simán lehetne szerződtetni ilyen feladatokra, és nem feltétlenül horror áron. A gond az, hogy a fizetés kérdése annyira nem triviális. Ki, mikor, hogyan fizet?

Megvalósítható modell lenne ez egyébként.

Válasz erre

szakértőbb 2011.01.05. 14:12:41

@Professzore:
>Az, hogy mennyire "egyszerű" egy html forrásból epub-ot vagy >prc-t csinálni... Mondjuk egyszerű, kis odafigyeléssel tényleg >meg lehet tanulni.

Én CSAK azt mondtam, hogy nem akkora cucc egy elektronikus forrásból PRC-t csinálni = tanulható. Mondjuk egyszerűbbnek találom, mint a zárt formulával nem leírható többváltozós összetett függvények integrálását:-)

Ha szervezünk rá egy tanfolyamot, valószínűleg 100 óránál több nem kell rá. (Ha van tananyag, akkor erősen felülről becsültem...)

>Az, hogy egy szerző irományából hogy lesz megfelelő >minőségű elektronikus tartalom, már egy egészen más
>történet.

nem erről volt szó!

Válasz erre

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2011.01.05. 14:28:13

@szakértőbb:
Tudom, hogy nem ez volt a felvetés tárgya!

Szándékosan fűztem hozzá, ennek az oka pedig prózai: túlságosan sok ezzel kapcsolatban a félreértés. A minőség megtartására irányuló igény figyelembe vétele mellett NEM hagyható ki a technológiából a kiadói közreműködés hozzáadott értéke.

Válasz erre

szakértőbb 2011.01.05. 14:40:20

@Professzore:
ez utóbbiban nem győztél meg, feljebb Ti is említettétek a különböző magánkiadásból élő szerzőket...
De azért ebbe a vitába nem mennék bele most.

Válasz erre

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2011.01.05. 14:48:51

@szakértőbb:
Nem tudod, hogy egy magánkiadást használó szerző milyen technológiát használ...

Válasz erre

szakértőbb 2011.01.05. 14:54:27

@Professzore: elnézést, nem tudom, mire gondolsz. Hogy itthon nem tudnék összedobni egy magánkiadást?? :-)

Válasz erre

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2011.01.05. 19:49:40

Nem.
Két dolgot. Egyrészt az, hogy az, ami innen tőlünk magánkiadásnak látszik, az attól még lehet magánkiadó minden olyan technológiai lépéssel (szinte), ami egy rendes kiadóban is megvan, vagyis a szerző fizeti a szöveggondozót, a korrektort, szerkesztőt, adminisztrátort stb.

Másrészt úgy gondolom (személyese is ismerve nagyhírő magyar szerzőket), hogy az utómunka, a sajtó alá rendezés sok része ne hagyható ki: láttunk már saját szerzői kiadásra olyan példát -- oké, ingyenesen --, amitől sírni lett volna kedvünk. És nem a tartalom miatt (ugye a hitvány minőség is tetszhet valakinek), hanem a nyelvhelyesség, a stilisztikai és helyesírási hibák, illetve a kivitelezés gyengesége miatt.

Ez <i>nem</i> jelenti azt, hogy te, vagy bárki más ne tudna tető alá hozni egy nagyon magas színvonalú magánkiadást. Ennek megvan az esélye természetesen.

Válasz erre

lenoardo999 2011.01.06. 11:18:31

Off! Uff! E-könyvolvasót szeretnék vásárolni. Mindegyikre van negatív kritika. Az ár nem központi kérdés. Tetszik a ONYX BOOX 60 vagy az Irex DR800, az Amazont Kindle 2-t a formátumok miatt nem ajánlják. Viszont zavar, hogy mindegyik tavaly tavaszi fejlesztés. Nincs jobb? Mit ajánlotok? Köszönöm az esetleges segítséget..

Válasz erre

Emberzetvédelmi Pszichomérnök 2011.01.06. 11:55:14

@lenoardo999: Sony Reader Touch Edition (PRS-650) esetleg.

Válasz erre

beavereater [AT] 2011.01.06. 14:01:22

@Professzore: "minőség megtartására irányuló igény figyelembe vétele mellett NEM hagyható ki a technológiából a kiadói közreműködés hozzáadott értéke. "

Ez nem igaz. A mondat helyesen:
A minőség megtartására irányuló igény figyelembe vétele mellett NEM hagyható ki azon szakemberek közreműködése, akiket jelenleg a kiadók(nál) foglalkoztatnak.

Válasz erre

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2011.01.06. 14:53:32

@lenoardo999: A nyomtatott könyv ezerpárszáz éves fejlesztés, ettől még működik ma is. :)

Szöveget kell megjelenjteni, ez viszonylag egyszerű feladat, nem feltétlenül kell a legeslegújabb modell hozzá.

Amiben eltérések vannak, azok a hozzáadott szolgáltatások.

Válasz erre

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2011.01.06. 15:10:42

@lenoardo999: Alapdolgok (sebesség, kontraszt, ár) szolgáltatások (szótár, annotálás, logikai és fizikai tartalomjegyzék, full text search) + könyvesbolt és garancális ügyintézés, + felhasználóbázis okán is a K3-at ajánlom.

Hidd el, jó az ;-)

Válasz erre

Atyaman 2011.01.06. 15:24:30

@lenoardo999: Még egy szavazat a Kindle 3. generáció mellett (és egy tiszteletbeli ajánlás megy a Sony új szériájának is).

@Komavary: Mivel még csak egy néhány éve elterjedt technológiáró van szó, szerintem igenis számít az, hogy újabb modellt szerezzünk be ha lehetséges. Érdemes a gyorsabb kontrasztosabb okosabb készüléket választani, amennyiben az "ár nem központi kérdés". Pláne, hogy ezek az újabb modellek (K3 és Sony-k) nem is drágábbak a régebbieknél.

Válasz erre

icsabesz 2011.01.06. 18:30:17

Helló Mindenkinek!

Mivel én is büszke iPad tulajdonos vagyok, ezért az én érdeklődésemet is felkeltette ez a Libris letöltés dolog. Mivel a weblapon semmi konkrét infót nem találtam még karácsony környékén bementem az Allee Libribe, hogy megkérdezzem, hogy mégis hogy nézne ki ez a letöltés. Az első eladó akit találtam közölte, hogy mivel ő új itt, így nem tud semmit a dologról, de kérdezzem meg az üzletvezetőt. Az üzletvezető csak hebegett-habogott és közölte, hogy hát van egy oldal ahonnan le lehet tölteni könyveket. Megkérdeztem, hogy még is hol van ilyen oldal, erre azt mondta, hogy hát van aztán elhajtott. Ezután még két Libriben jártam, de egyikben se tudtak normális választ adni. Mígnem amikor újra az Alleeban jártam, találtam végre egy normális eladót. Azt mondta, hogy igen várható komolyabb tartalom az iPadre, de csak annyi infót mondhat, hogy 2011 első negyedévében várható a dolog, de többet nem mondhat.

Úgyhogy nagy nehézségek árán, de sikerült valamit kideríteni. De szerintem egyrészt nevetséges, hogy több Libri üzletben az eladóknak fogalmuk nincs az egészről. Szintén parasztvakításnak tartom, hogy úgy reklámozzák és árulják az iPadet, hogy tartalmat nem szolgáltatnak rá. És bár imádom az iPademet, de úgy reklámozni, hogy a világ első számú könyvolvasója, szerintem egy kicsit erős.

Válasz erre

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2011.01.06. 21:30:07

@beavereater:
Igen, így precízebb, köszönöm, erre gondoltam.

Válasz erre

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2011.01.06. 21:34:08

@Komavary:
Jó lesz az kétezer párszáznak is. A Kínaiak már a mi időszámításunk előtt nyomtattak. :-)
Egyébként igaz. (Bár az 1440-es "modern" technológiával mostanság nem nagyon gyártanak könyvet.)

Válasz erre

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2011.01.06. 21:38:12

@lenoardo999:
Kindle 3.
A DR800 brutálisan drága, kétséges a supportja.

A Sony-k még jók, nagyon picik, zseniálisan vannak megépítve.

Ha nagyon nagy kell, akkor a Kindle DX.
Nagyobb, mint a DR-800, jobb a kijelzője és valamivel még így is olcsóbb.

Válasz erre

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2011.01.06. 22:05:51

@icsabesz:
Köszönöm az infót, hasznos!
"Ütöm" őket.

Válasz erre

martin78 2011.01.07. 23:39:47

@Professzore: DX 45000 -el olcsóbb, és majdnem 2" -al nagyobb a kijelzője. Ha nagy kell Irex -et biztos nem vennék.

Válasz erre

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2011.01.08. 16:10:18

@martin78:
Lehet, hogy olcsóbb 45 000-_r_el, viszont nincs benne wacom felület (toll) és epub támogatás. Továbbá nem biztos, hogy előnynek tekinthető, hogy majdnem 2"-_l_al nagyobb. A szempontok mindenkinél eltérőek. Te ezekkel a preferenciákkal nem vennél DR800-at, viszont lehet, hogy másnak eltérőek az elvárásai.

Válasz erre

P4p3r Dr4g0n 2011.02.10. 12:52:55

A www.konyv.konyvek.hu oldalán több e-bookot is le lehet tölteni például ingyen. Persze nem a legújabb könyveket, hanem régi klasszikusokat úgymond, de legalább ingyenes. Akinek meg van valamilyen konverter még jól is járhat.

Válasz erre

P4p3r Dr4g0n 2011.02.10. 12:54:29

Kötőjellel írjátok elgépeltem. Ja és az ingyenes könyveknél lehet megtalálni.

Válasz erre

Utolsó kommentek

Milgauss: Most így 2024-ben én is hozzászólok a 2022-es poszthoz. :) Látom, mások még a Kindle Keyboard-ot n... (2024.03.31. 21:09) Kindle Scribe (virtuális) bemutató
sanche: @Dworkyll: Köszi szépen a választ! Magamban is végül erre jutottam, kímélem az öreget, kénytelen ... (2024.01.12. 22:40) Kindle Scribe (virtuális) bemutató
Dworkyll: @sanche: Ííí, keményet kérdeztél :) Én nem feltétlenül vinném be a vasat oda, és nem a meleg miatt... (2024.01.12. 21:30) Kindle Scribe (virtuális) bemutató
sanche: Ne haragudjatok, hogy itt kérdezem, nagyon off topic és úgy látom (sajnos) nem nagyon írjátok már ... (2024.01.02. 23:09) Kindle Scribe (virtuális) bemutató
Professzore: @RSlash: Szuper! (2023.05.27. 22:04) Sic transit gloria mundi - avagy az Amazon kivezeti a mobit
RSlash: @Professzore: Képzelt, most lett meg a régi Kindle (nem is jó lakásban kerestem :D ), de a fél év ... (2023.04.19. 00:00) Sic transit gloria mundi - avagy az Amazon kivezeti a mobit
Dworkyll: Az utolsó mondat lehet a magyarázat, ez nem jegyzetelő eszköz, hanem olvasó, annotálni már az első... (2022.12.04. 23:28) Kindle Scribe (virtuális) bemutató
Utolsó 20

Adj esélyt a fáknak, olvass villanyon!

E-könyv olvasók

Top 5

Állandó rovatok

GYIK - Szerszámosláda

Keresés

Utolsó kommentek

Címkék

Linkek - források

Archívum

Blogajánló

Feedek

Egyéb

2011.01.03. 09:18 Professzore

Címkék: libri e könyvesbolt

Ajánlott bejegyzések:

A bejegyzés trackback címe:

Kommentek:

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2011.01.03. 20:17:25

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2011.01.04. 09:24:37

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2011.01.04. 12:41:38

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2011.01.04. 17:06:57

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2011.01.04. 19:33:19

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2011.01.04. 20:45:11

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2011.01.05. 12:17:54

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2011.01.05. 13:57:35

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2011.01.05. 14:28:13

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2011.01.05. 14:48:51

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2011.01.05. 19:49:40

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2011.01.06. 14:53:32

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2011.01.06. 15:10:42

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2011.01.06. 21:30:07

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2011.01.06. 21:34:08

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2011.01.06. 21:38:12

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2011.01.06. 22:05:51

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2011.01.08. 16:10:18