Több ponton nem értek egyet.

Egyrészt ha nem megyünk vissza a könyvégetésekig és az inkvizícióig, akkor a helyzet jobb volt az analóg javak esetében. Amíg csak egy analóg példányod van, azt lehet másolni halálba, meg terjeszteni olyan csatornákon, amiken jobban közlekedik. Nagyjából ez a szamizdat logikája. Ha meg a világ jobbra derül, jön egy másik kormány, államberendezkedés, akármi, akkor fel tudnak szabadulni művek.

Ezzel szemben az eleve zárt kertekre épülő, céges kézben levő javak más utakon járnak. Elérhetők, amíg azt akarják, utána pedig küzdened kell értük. A warez, az abandonware egy darabig jó analógia, az emberek kiszolgálják egymást. Viszont egy online játékhoz már szervert is kell "lopni". Egy MMO-hoz a közösséget, a szokásokat satöbbit is meg kell tapasztalni.

Hogy arról már ne is beszéljünk, amikor egyszerűen levesznek amúgy ingyenes címeket (P.T. en.wikipedia.org/wiki/P.T._(demo) ) a polcról. Amik egy zárt, DRM-es rendszerben voltak csak meg. Most úgy férhetsz hozzá, ha ebayezel egy konzolt, amire fel van telepítve. Vagy persze várhatsz arra, hogy a Konami megváltozik és máshogy látja a digitális kultúra szerepét a világban.

Másrészt a digitális kultúra, archiválás egyik veszélye az, hogy elindulnak a védekező reakciók, hogy á nem is, dehogy, ugyan. Már a csendes könyvtár oldala is azzal a riogatással indult, hogy a papír elpusztul, bezzeg a bitek. És ki is lehet magyarázni az összes nagy adatvesztést, hogy miért nem a digitális világ hibája volt. (A holdraszállás adatait ugye felülírták, mert senki nem gondolta, hogy kellenek még.) Az ezzel a baj, hogy nem tud lenni színtisztán digitális világ, amiből kiszűrünk minden külső tényezőt. Meg hát szar is lenne.

@Szedlák Ádám: No akkor. Cseréljünk eszmét :)

1. Amíg csak egy analóg példányod van, azt lehet másolni halálba, meg terjeszteni olyan csatornákon, amiken jobban közlekedik.

Őőő, miért is nem igaz ez digitálisra, csak még sokkal inkább? Kicsit egyszerűsítő a poszt, ezt elismerem. Az analóg javakkal (mondjuk röpcédula, vagy szamizdat) nagyjából a múlt évezredben lehetett rendszert dönteni, Snowden viszont sosem lett volna az aki, az analóg világban. Wikileaks, dettó.

Az is igaz, hogy az analóg javakra (sajnos vagy szerencsére) nem igaz a Moore-elv. A nagy digitális adavesztésekre szerintem nem önmagában a digitália a magyarázat (és pont ezért nem is attól kell félni), hanem a Moore-elv jelentette kapkodás, a félelmetesen (és néha kezelhetetlenül, sokszor pedig csak kezeletlenül) felgyorsult technológiai evolúció. Azaz az egész digitális transzformáció most a "konstans gyermekbetegségek" állapotában van, mintegy következményeképp a Moore-elvnek.

2. Ezzel szemben az eleve zárt kertekre épülő, céges kézben levő javak más utakon járnak. Elérhetők, amíg azt akarják, utána pedig küzdened kell értük.

Cégeket még mindig sokkal könnyebb államosítani, vagy egyéb módon megrendszabályozni, mint államokat. Pl. nincs erőszakmonopóliumuk, vannak viszont felügyeleti szerveik. És nem túl sűrűn ugyan, de pofán vannak vágva, ha nagyon elszalad velük a ló. Lásd Apple féle könyvárkartell, stb.

3. Viszont egy online játékhoz már szervert is kell "lopni". Egy MMO-hoz a közösséget, a szokásokat satöbbit is meg kell tapasztalni.

Milyen igaz. Csakhogy ezek sokkal inkább a "korszellemhez" tartoznak (sose gondoltam, hogy a zeitgest szót fogom használni), mint az olvasás. Pl. sose tudsz már elszegődni egy vitorláshajóra, amelyik felfedezni indul, nem nagyon lehetsz már kódexmásoló közösség tagja, nem tudsz "autentikus" Hanza sört inni egy hanza kocsmában. "Analóg" élmények voltak igen. Elmúltak? El.
Egyszerűen nem tudunk egyidőben mindent elérni. Ez van. Valóban, bizonyos komplexitás fölött a digitália sem tudja garantálni a hiteles replikációt.

Hogy könnyebb könyvet "égetni"?
Gombnyomással vagy nagy halmok rakásával és alágyújtással?

A napkitörés a digitális vagy az analóg javakat fenyegeti-e jobban? :)

Egyébként a múlthoz kötődő szentimentális emlékekre sem teljesen jó a példád. A dal, amire először táncolt egy pár, az kézzelfogható? Számítógépes játékok szenvedélye, emlékei? (Lsd. mondjuk a Get Lamp c. doku)

@Maggg:
Az ideológiai könyvégetéseknek két célja szokott lenni:
1. A szimbolikus. Amikor azért égetnek könyvet, mert meg kell mutatni a plebssel, hogy most csak egy könyv, de ha nem vigyáztok, utána ti jöttök (pl. a Harmadik Birodalom).
2. A "praktikus". Amikor egyszerűen erkölcsi/ideológiai okokból teljesen el kell tüntetni adott könyveket, hogy ne fertőzzön meg senkit a káros ideológia. Lehetőleg feltűnés mentesen (pl. legutóbb a szocialista rendszer).

Namármost a digitális tartalmakkal pont ezeket nem lehet megtenni. Nem lehet látványosan megsemmisíteni, és nem lehet csak úgy eltüntetni.
Lásd pl. Streisand-hatás.

@Gukker: +1 :) Tökéletes meglátás.

@Maggg: ez a napkitörés jó sztori, van rá legalább egy konkrét példát, hogy az adatvesztést okozott volna? Szerintem ezerszer nagyobb az esélye, hogy emberi mulasztás, ostobaság vagy intenció vezessen adatvesztéshez.

Ha a "gombnyomással való törlés" működne, akkor nem kergették volna Snowdent, Assange-ot, Kim Dotcomot meg a többieket a fél világon át. Az Aazon esete az 1984-gyel egy érdekes példa lehetne, de finoman szólva az sem volt globális.

@Dworkyll:

Persze, hogy cseréljünk. Van ebben egy jó vita valahol elrejtve. Viszont feje tetejére állítom a dolgot, mert a harmadik pont szerintem a legérdekesebb. Különösen, hogy vagy én becsülöm túl vagy te alul. (Esetleg mindkettő.)

3, Csakhogy ezek sokkal inkább a "korszellemhez" tartoznak (sose gondoltam, hogy a zeitgest szót fogom használni), mint az olvasás.

Annyira, hogy inkább úgy mondanám, hogy a korszak egyik meghatározó médiuma. A könyves iparról nem feltételezem, hogy van elég lobbiereje. A filmesről tudjuk, hogy van, sőt. A játékipar pedig növekedő pályán van.

Nem is az a része érdekes, hogy egy franchise játék legújabb része tud annyi pénzt hozni mint egy film. Hanem az, hogy egy mai fiatal - erről a mezőről csak hatos dobással távozok - DOTA meg LOL közvetítést néz. Hogy a sztárok között ott vannak azok az arcok, akik Minecrafteznek és azt közvetítik. (Amúgy míg beszélgetünk, megy a The International blog.dota2.com/?l=hungarian)

Mi vagyunk azok az emberek, akik Hanza sört akarunk inni, miközben a városban rég mást csapolnak.

2, És nem túl sűrűn ugyan, de pofán vannak vágva, ha nagyon elszalad velük a ló. Lásd Apple féle könyvárkartell, stb.

Oda nagyon kellett, hogy egymást is meg akarják fojtani egy kanál vízben a piacért harcoló cégek. Az elkeseredettség csodákat tesz. Olyan viszont nem nagyon van, hogy Hollywood vagy úgy általában a szerzői jogok mostani állásának hasznonélvezői nagyon egymás ellen játszanának. A Google inkább fizetett a Viacomnak anno, az Author's Guild-es pert pedig csak elsőfokon nyerte meg, és nem nagyon sietik el.

Egy jó fázisában lévő cégnek eszement lobbiereje van. Olyan, amit egy állam is megirigyelne. Ezért kell szerintem figyelni arra, hogy a digitalizáció, a szerzői jog és a modernitás összebékítése kinek fájna.

2,5. Ide azért illik az a fél gondolat, hogy Magyarország ebben a kérdésben szerencsére inkább Balkán, mint nyugat. Ha minden kötél szakad, majd a piacon, másolt dévédén vesszük a kultúrát. De azért remélem nem ez a válasz a digitalizáció kérdéseire. :)

1, Nem rendszert akarunk dönteni. Eleve a rendszer annál nagyobb, hogy eszközök kérdése legyen a döntés vagy nem döntés. Politikát kell csinálni, attól félek - ez viszont tényleg mellékszál.

Viszont a Moore-elv kihalt alólunk, kell keresni egy másik kifogást lassan. A magam részéről várom.

@Gukker:

Csak az ellentábor fanatikusain múlik. Normális ügymenet esetén gond nélkül le lehet kapcsolni mindent, ami árammal megy.
Holnap elüti Jason Scott-ot egy kamion és 50%-kal csökken a digitális könyvtárosok outputja. :)

@Szedlák Ádám: :D

3. Rendesen telibe találtál testvér :) A DOTÁra meg a LOL-ra rendesen rá kellett guglizzak, hogy mi a fene az. Túl öreg-e vagyok? És ez az egész könyvesdi-ekönyvesdi csak a haldoklás, ahogy a facebook-minecraft generáció elfelejt olvasni? (van érintettségem az ügyben, a fiam imádja a könyveket HA felolvasom neki)

2. LObbierő, az van. De minden tíz évre juta ezért intő példa, hogy a lobbierő sem végtelen. Bár nem tudom, melyiktől kell jobban tartani, a piacon edzett multiktól, vagy a pártoktól és kormányoktól, akik nem mindig értő kézzel nyírnak ezekbe, HA az érdekeik úgy kívánják. Hosszú távon azért cég még nem győzött le államot.

Re: Moore-elv? Hogy hogy kihalt? Ezt kifejtenéd?

@Szedlák Ádám: Látod, például ezen a cikken is sokat kellett gondolkozzak, hogy felfogjak belőle valamit: play.blog.hu/2015/07/29/odaengedte_a_11_eves_unokatestveret_jatszani_az_meg_elkoltott_700_000_forintot_fel_ora_alatt

@Dworkyll:

3, Nnna akkor most már ugyanarról beszélünk. Nagyjából. Nem mondom, hogy az e-könyvesdi haldoklás. Ennél azért cizelláltabb az álláspontom. Azt mondom, hogy nagyon sokféle digitális jószág van, amikre nagyjából hasonló szabályozás vonatkozik, és messze nem a könyveseknek van a legnagyobb lobbiereje. Illetve hogy nem a könyv a kor legfontosabb médiuma, de ezt szerintem nem is nagyon gondolja senki.

2, Hollywood egyelőre mindig elérte amit akart. Nem cég persze, hanem egy ipar. De az, hogy az ő vágyaik szerint van kialakítva a copyright hossza a világ több országában az szerintem elég komoly fegyvertény. Viszonylag kézenfekvő példa még mondjuk az energiaipar is.

1, Emlékszel, amikor a Pentium 4 után kijöttek a Core processzorok? Az volt az első csalás nagyjából. A folyamatosan növekvő teljesítmény úgy lett fenntartható, hogy hirtelen minden párhuzamosítható dolgot párhuzamosítani kellett, mert több magod van. Valószínűleg még mindig érdemes lenne ránézni, hogy ez mennyire működik. :)

Azóta meg az egész Moore kicsit kevésbé lett fontos, mert az esetek nagy részében nem a gépünk számol, hanem valami a vérolcsó felhőben. Valahogy így. Ugyanerről sokkal jobban Maciej Ceglowski: idlewords.com/talks/web_design_first_100_years.htm

@Dworkyll: hát szívás, el tudom képzelni, hogy a figura dühös volt. Azt ugye tudod, hogy egy virtuális Apple fülhallgató (Team Fortress 2 tárgy) volt drágább mint a valódi fizikai Apple fülhallgató. :)

@Szedlák Ádám: Re:Ceglowski. Ez olyan piszok jó volt, hogy holnaptól én mondtam :D Na jó, nem én mondtam. De reklámozni fogom ;-)

@Szedlák Ádám: Ez nagyon súlyos. Kicsit hihetetlen is, hogy az applefanboyság ilyen szinten összefér a TF2 mániával.

@Dworkyll: nem feltétlen. Ellenben ritka tárgy. Véges számú van belőle. Innentől csak divat kell hozzá. :)

@Szedlák Ádám: Nyugtass meg, hogy review azért nem készült egy hordhatatlan, csak játszótársak által látható fülesről :D