Állandó rovatok

A RADAR az e-könyv olvasó blog "kis-színes" híreinek társasági gyűjtőposztja. Ha találtál valami témánkba vágót, firkáld ide. Ha izgalmas új könyvmegjelenésbe futottál, oszd meg velünk a KÖNYVRADARon. Köszönjük, a műfaj nevében.

Ha eladó készüléked van, vagy használt kütyüt keresel, a KERES-KÍNÁL rovatunkat ajánljuk figyelmedbe.

Ha valami nyomja a lelked, ha összemérnéd az érveidet másokéval, gyere a DÜHÖNGŐbe. Belépés csak gumicsontokkal.

A fölösleges konfliktusokat elkerülendő megköszönjük, hogy tiszteleben tartod az E-tikettünket.

Ha adakozni akarsz, itt megteheted:

Jelenleg 45.700 HUF-nál járunk. Amire használni fogjuk: blogtalálkozó, wiki, saját domain. Nagyjából ebben a sorrendben :-) Jelképes díjazások: a legjobban pörgő e-könyveknek (Nobel Pizza, 2012-ben három darab), a legszebb ekönyveket készítő műhelyeknek (Szépség Pizza,  2013-ban, három darab).

GYIK - Szerszámosláda

Aki még csak most kezd barátkozni a villanykönyvekkel, kezdje a tájékozódást a GYIK rovatban.

Vannak még:

Válassz és rendelj Kindle-t innen

Mobipocket (prc) gyártási okosságok (Kindle, Kindle for appok)

Epub (Koobe, Nook, iOS, Android) gyártási okosságok kezdőknek és haladóknak 

Kiváló szótárak mindenre, ami bírja.

Sok Kindle trükk.

Kiváló magyar metadata-kollektorok a Calibréhez

Eszközismertetők

Boltismertetők

 

Utolsó kommentek

Címkék

1150 (1) 214 (1) 3g (4) 4700 (1) 600 (1) a9 (1) adamobooks (2) adásvétel (1) ADE (1) adobe (8) ad astra (18) áfa (12) agave (30) ajándék (5) akció (12) aldiko (1) alex (1) alexandra (4) állás (1) amazon (67) android (11) angol-magyar (1) animus (1) antikvárium.hu (1) antireklám (1) apad (1) app (5) apple (17) archiválás (1) asus (1) athena (1) athenaeum (1) atlantis (2) aura (7) avana (1) azw (1) banks (1) Baráth Kati (2) barnes&noble (14) beagle (2) bebook (2) bebook2 (1) bejelentés (3) bemutató (8) biblieteka (2) bigyó (1) blog (1) blogbuli (2) blogtalálkozó (2) bme (1) bookandwalk (4) bookdesigner (2) bookeen (3) bookgem (4) bookline (9) bookmarklet (1) boox (4) budapest noir (1) büntetés (7) calibre (4) Canvas (1) céghírek (1) ces (1) cikkajánló (4) clara (3) cloud (3) co2co (1) coelho (1) cool er (2) crowdfunding (1) crunchpad (1) csőd (1) cybook (8) dedikálás (2) deltavision (1) dibook (16) digitalbooks (12) diploma (1) disney (1) diszlexia (1) doctorow (1) dr1000 (1) dr800 (2) dragomán (1) drm (36) e-könyv (1) e-könyvészet (8) e800 (1) ebooks in Hungary (1) eclassic (5) eclicto (2) édesvíz (3) edge (1) edition 2 (1) eebook platform (1) egyesülés (2) ekm (43) ekönyv-terjesztés (3) ekulturaTV (2) elméleti kérdések (89) ELTE (1) enciklopédia kiadó (1) entourage (1) epub (68) epubcheck (2) események (9) eslick (1) etikett (1) EU (4) e gyetem (4) e könyv (19) e könyvesbolt (40) e könyvtár (3) e könyv formázás (8) e papír (12) fapados (1) fapadoskönyv (9) felmérések (21) firmware (4) fizetés (1) flepia (1) flightcrew (1) fontok (8) forgatókönyv (1) forma (3) formátum (5) fórum (3) frankfurt (2) frissítés (3) fujitsu (1) fumax (2) GABO (3) galaktika (7) galaxytab (1) garancia (1) Gitden (1) gloHD (1) goldenblog (1) goodreader (2) google (5) Grecsó (1) gyakorlati kérdések (68) gyártástechnológia (32) H2O (4) hachette (1) hack (2) hanlin (3) hanvon (4) harlequin (3) hármas könyvelés (4) harry potter (2) hvg (1) ibooks (3) icarus (1) idaságok (1) idpf (2) indesign (1) infografika (2) ingyen (1) introverziók (24) ipad (18) ipad mini (1) ipaq (1) iphone (3) ipubs (7) irex (5) iriver (4) irodalom (2) ismeretterjesztés (4) ismertetők (1) itunes (1) japán (1) játék (2) java (1) javascript (1) javítás (2) jegyzetelés (3) jelenkor (1) jókívánság (2) jótékonyság (3) jumbo (1) karácsony (7) képek (1) képregény (2) keres (1) kickstarter (1) kiegészítő (9) kínál (1) kindle (67) kindlegen (2) kindle dx (6) kindle fire (3) kindle wifi (5) kisepika (2) kleinheincz (5) kloos (1) kobo (21) kölcsönzés (1) kondor (3) konteo (1) könyvajánló (6) könyvesbolt (1) könyvhét (19) könyvkiadás (119) könyvmolyképző (9) könyvtár (6) könyvterjesztés (3) koobe (36) kötelező olvasmányok (1) közlemény (2) közösség (27) kritika (1) lámpa (3) laputa (1) lendink (1) libri (8) líra (2) Lithium (1) lrf (1) lrx (1) ludas matyi (1) magvető (3) makró (2) marketing (2) marvin (2) média (4) mediamarkt (1) megvilágítás (1) mek (4) mese (3) mesemasina (2) metaadat (1) micropayment (1) microsoft (2) middleware (1) mintakönyv (1) mkke (3) mobi (3) mobipocket (20) moly.hu (2) móra (1) msi (1) mu (1) műfaj (1) multimédia (1) multimediaplaza (31) n516 (1) ncore (1) nds (1) neal stephenson (1) nekrológ (1) német-magyar (1) networkshop (3) nook (7) nook2 (3) novella (2) oasis (2) oaxis (1) office (2) oktatás (2) olvasási nehézségek (2) omikk (1) one (1) onyx (9) openinkpot (1) Oravecz Nóra (1) orosz-magyar (1) összeesküvés (1) oszk (3) palm (1) pályázat (10) paperwhite (12) paradigmaváltás (1) paypal (2) pda (3) pdf (11) PearlHD (1) pendrive (1) pizza (2) plastic logic (4) plugin (1) pocketbook (16) podcast (2) popper (1) portal press (2) pottermore (1) prc (15) pre (1) premier (2) publio (5) rádió (4) Rajaniemi (1) rakuten (1) reb (1) rejtő (1) reklám (58) reMarkable (3) reMarkable2 (3) rendelés (2) re poszt (12) riport (1) rss (2) rtf (1) samsung (2) scalzi (7) scida (1) scribd (1) scribe (1) Semmelweis (1) SendToKindle (2) sf (12) sfmag (4) sfportal (18) sigil (2) sipix (1) slideware (1) sony (22) spanyol-magyar (1) specifikáció (2) spiritualitás (1) spotify (1) stanza (8) stardict (2) story (1) streaming (1) syllabux (1) szakdolgozat (1) szellemhadtest (1) szerkesztés (2) szerviz (1) szerzői ellentételezés (3) szerzői jogok (1) szerzői kiadás (6) színes (4) szótár (3) tab (1) táblázatok (1) tablet (10) tankönyv (1) tarandus (4) tarda (1) teaser (1) telefon (1) telekom (1) teszt (66) textr (17) tft (7) tilos (5) tok (2) tor (2) történelem (2) touch (2) txtr (6) typotex (4) t com (14) ulpius (10) üzleti modell (1) vásárlás (11) vegyesfelvágott (14) vendégposzt (4) verseny (5) vízpart (2) vizplex (3) vodafone (3) voyage (4) w3c (1) warez (14) wayteq (1) webáruház (1) web tablet (3) wifi (3) wiki (1) wisereader (1) word (2) xhtml (2) xml (2) yotaphone (1) zinio (1) zsoldos-díj (1) Címkefelhő

Linkek - források

A barátaim, innen onnan

Meghalt a király, éljen a ... mi is?

2011.07.05. 23:48 Dworkyll

Kedves Barátaim az Úrban,

úgy fest, bezárt az utolsó magyar online zenebolt, amelyik még tudott külföldi eredetű anyagokat - elvileg - árulni. A dolgot Merras barátunk plankolta föl a Kreatívban, ahová a Songo exvezére írta meg a nekrológot, kellőképpen tárgyilagosan és lényeglátóan. A tanulságok dióhéjban: ha műszaki (DRM) és területi megszorításokkal terhelt digitális tartalmat árulunk nem kellően olcsón, abból nagy bukta lesz. (A részletekért érdemes elolvasni Merras saját posztját) A zeneipar, legalábbis errefelé, nem volt képes megugrani azokat a kihívásokat, amikkel az ezredforduló és annak technológiája megkínálta, az egy szem iTunes tarol, néhányan még futnak, a régi ágazati húzóneveket (pl Sony) meg csak az aktuális problémáik (botrányaik) és visszaesésük kapcsán emlegetik. A siker (szerintem) egyenes arányban áll azzal, mennyire invenciózusan tud válaszolni egy cég a kor, a technológia és a megváltozott fogyasztási kultúra kihívásaira, és nem mellesleg, hogy mekkora tőkével tudja megolajozni működésének fogaskerekeit.

A nyomtatott tartalom digitalizálásának, pontosabban a megjelenítés digitalizálásának van egy laza másfél-két évtizedes hátránya a zenéhez képest, sőt a fogyasztási mód maga is jelentősen eltér, mindazonáltal érdekes, és főleg tanulságos látni, mennyire ugyanazoktól a problémáktól szenved az e-könyv piac, mint ami a zeneneppereket bedöntötte.

Mi lehet a jövő?

Nekifutni mégegyszer, ugyanúgy, annak, ami a százszor egyszerűbb, és ezerszer jövedelmezőbb rögzítettzene-ipar digitális térnyerését hazavágta? Vagy levonni a tanulságokat, és megpróbálni megtalálni a rést, ami a teljesen legális, de avulófélben lévő papírkönyvek, és a teljesen sötét warezvilág között húzódik?

Mert az egyik stagnál, vagy épp csökken, a másik meg erőteljesen növekszik. De csak az egyikben van jövedelem.

A rossz hír, hogy ezt helyi, vagyis országszinten nem tudjuk megoldani, legalábbis amíg el nem magyarázzuk az összes külföldi jogtulajnak, hogy a legjobb DRM, hogy magyarra lesznek fordítva a könyveik, azt ugyan el nem olvassa más, csak ez a boldog nyelvű kis közösség. Minden más (kemény) DRM csak idő és pénzpocsékolés, meg a potenciális vásárlók elrettentése.

És ha nem oldja meg ezt a magyar kiadói közösség, megoldja valamelyik nagy hal, amelyik ha már betöltötte a rendelkezésére álló piacot a történelmileg szerencsésebb fejlődésű országokban, akkor majd szemeit ránk, és a hozzánk hasonlókra fogja vetni. Ma azt mondanám, ez vagy az Amazon, vagy a Google lesz, a B&N túl konzervatív, hogy akár profilt, akár territóriumot bővítsen radikálisan. De ki tudja, mit hoz a holnap.

16 komment

Címkék: drm könyvkiadás elméleti kérdések

A bejegyzés trackback címe:

https://ekonyvolvaso.blog.hu/api/trackback/id/tr593043014

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

bbandi 2011.07.06. 12:09:02

"Ma azt mondanám, ez vagy az Amazon, vagy a Google lesz"

Ráadásul az amazonnak akkora fölénye van infrastruktúrában, hogy nyugodtan használhat DRM-et, a többséget nem érdekli.

praecox 2011.07.06. 13:59:32

Nekem egy gondom van megint, mégpedig ezzel a sorral:
"teljesen sötét warezvilág".

Mégpedig elsősorban filozófiai. Ugyanis ez a világ azért ilyen sötét, mert nagyon hiányzik még az a koncepcióváltás, amely képes ezt a helyén kezelni. Ha zenéről beszélünk, eddig is volt már kazettamásoló kisiparosok hada, nem beszélve a boldog emlékezetű lengyel piacok kvázi franchise hálózatáról... Megéltek? Meg. Megéltek, mert az embereknek nem volt mindegy, mennyit kellett fizetni egy-egy adagnyi zenéért, még ha rosszabbul szólt is és nem volt hozzá gyári borító. Az interneten sincs ez másként, csak éppen itt már bizonyos értelemben nincs szükség fizikai példányra és a madzagon bejön a nappaliba. Ami felkerül, az a következő pillanatban a világ másik pontján lehet. És nem szeretném megvédeni az egész kvázi-illegál vonalat, de próbáljuk meg elképzelni a következőt!
Ülsz otthon, a haverod pedig küld egy linket, hogy a több éve várt új albuma a Best favourite zenekarnak letölthető. Őszintén, bárki azt mondja: "ne köszi, majd elmegyek a legközelebbi lemezboltba - a legtöbb bezárt -, letöltöm legális a netről számonként"? Más kort élünk, az a helyzet...

És mindemellett Horvát Szabolcs ezt írja: "A közös jogkezelők piacromboló hatású, magas minimumdíjú jogdíjszámításának következtében az eladott zenék jelentős hányadánál a fizetendő jogdíj önmaga elérte a bruttó 70 forintot."
Azaz, az előadón kívül nagyon sokan szeretnének még abból az egy nyomorult albumból megélni. Annak analógiájára, hogy a kiadó a sikeres CD-k eladásából finanszírozza a bukó projekteket, ezt szerették volna egy olyan értékesítési csatornán is működtetni, ami sajna szelektív. Koncertélmény például nem lehet eladni az interneten...

És akkor most tessék valóban hátradőlni, és megnézhetjük ugyanezt a könyv szférában is. Szórakoztató lesz ez is szerintem...

Gukker 2011.07.06. 14:22:08

@praecox: Ezért fontos a jól kialakított üzletpolitika és a megfelelő reklámtevékenység. Magyarul azt elérni, hogy ne a haverodtól tudd meg, hogy a Best favourite zenekarnak jön új albuma, hanem azt megelőzően.
Ezért hasznosak pl. az Amazonéhoz hasonló ajánlók, értékelések. A kedvenced az X együttes, a szolgáltató kapásból ajánlhatja neked a Best favourite zenekart, mert az X együttes kedvelői azt is szeretik.
Ez csak egy példa, de számos egyéb üzleti megoldás is lehetséges, csak meg kell találni és merni kell belevágni.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2011.07.07. 05:12:44

@Gukker: Igen, a megfelelő minőségű "jelenlét" szintén szükséges, de nem elégséges. Az értelmes ajánlat, ami áll értelmes tartalomból, minőségből (formátumból) és árból, kell ahhoz, hogy egyáltalán esélye legyen egy terméknek az eladhatóságra. Ez a vevői oldal.

A kiadói meg az, hogy hogyan tudja ezt összerakni, kigazdálkodni. És ez rohadtul nem triviális.

@praecox: a warezvilág "sötétsége" nálam abban áll, hogy kurvára nem kompenzálja azokat, akiket kéne, akiknek valóban értéknövelő szerepe van az értékláncban. Közös jogkezelőket valóban nem akarok etetni (ez megvolt: www.technet.hu/hir/20110704/oriasi_razzia_a_spanyol_jogvedoknel/ ?), de szerzőt, értelmes kiadót (szerkesztőt, korrektort) igen.

praecox 2011.07.07. 09:41:19

Nincs szerintem komoly komoly különbség a véleményeink között. Az, aki alkot, üdvös volna, ha megkapná a munkájáért járó elismerést. Jelen esetben pénzben kifejezve. Igaz ez íróra, zenészre, filmesre. Azzal szokott gondom lenni, amikor jön a sárdobálás, "azé' megyünk tönkre mert az emberek lető'tenek".
Nem.
A fenti írás kapcsán is egyértelmű, azért mert túlárazott dolgokkal próbálnak kereskedni és azt nem veszik meg az emberek, pedig sok esetben - és nem vagyok naív, sok esetben nem - szeretnék. Az lenne a jó, és ebben fog segíteni az internet, ha az alkotó közvetlenül tudnál eljuttatni a rajongóihoz a saját termékét. A modell át fog alakulni, még egy pár év kérdése az egész. Csak addig éhenhal egy pár nagyhangú jogvédő, aki kínjában már a fényképezőgépem memóriakártyáját vámolja hologrammos hülyeséggel. Ugyanis nincs rájuk szükség és ezt borzalmasan nehezen veszik tudomásul.

A könyv vonalán is létrejön majd néhány önszerveződő csapat -ahogy látunk is erre példát -, mert ott is irreális lesz, hogy egy 5000 Ft-os könyv digitális változata 4800 Ft. (Mert miért is? Nem volt nyomda, szállítás, nem igényelte az értékesítési lánc fenntartását.) És majd kinevelik a saját a "digitális íróikat", akik már a saját közö(n)ségüknek fognak írni, ahogy szintén ez a zene szférában is látható. Ezt húzza maga után a technikai innováció és lehetőségek kiaknázásának hosszú sora.
És valóban nagyon szeretnék én is annak fizetni, aki valóban értéket teremt. De egyelőre még teljesen másnak a zsebét tömöm...

nagygabe 2011.07.07. 09:50:42

A Songo március végén zárt be, és nyáron újra kinyit drm mentesen. Tessék utánaolvasni, mielőtt publikálsz ;)

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2011.07.07. 13:09:57

@nagygabe: Őőő, forrás? :-) Részletek?? Pl. hogy kit fognak árulni, és mennyiért, milyen formában?

mert csak ilyeneket találtam: itcafe.hu/hir/songo_zenearuhaz_emusic_drm_wma_game_over.html

inmargo.blogspot.com/2011/03/e-heti-cikkem.html

Igaz a songo.hu-ra föllépve van egy pozitív üzenet (lásd: slideware ;-), de roppant kíváncsi lennék a részletekre is)

Ezzel együtt az érvelést eléggé megalapozottnak érzem, ha életképes is lesz az "újraélesztett" songo, annak meg kell felelnie az általam is leírt premisszáknak.

nagygabe 2011.07.07. 13:32:47

@Dworkyll: Pontosan ott, songo.hu Vagy www.facebook.com/songo
Többet én sem tudok.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2011.07.07. 13:44:05

@nagygabe: ez esetben a kreatív is le volt maradva ;-) Én kérek elnézést :-)

Boston2 · http://boston.blog.hu/ 2011.07.07. 17:15:57

@praecox:
Ismeri valaki a Garbuska sztoriját?
A Garbuska Moszkvában egy piac volt. Olyasmi, mint nálunk a lengyel piac annak idején, de ott volt a "központja" az orosz zenemásolók értékesítőhálózatának is. Egy parkban asztalokra, földre pakolva árusítottak.
Később az egészet áttelepítették egy jókora hodályba, egy többemeletes épületbe, ahol a kis bérelt pultok mögött még mindig többnyire nem legálisan árultak egyéni vállalkozókként vagy valakinek a strómanjaként a vásárosok a jórészt MP3 CD-ket, melyekre többnyire egy együttes teljes életműve felfért, ha nem egyre, hát két-háromra.
Meg ment persze a warez is ezerrel.
De kialakult egy műszaki bolthálózat is a földszinten, megjelentek később nagyobb cégek is, a feketemásolatok is kezdtek kiszürkülni részben, sőt, megjelentek olyanok, akik a piaci réseket hajlandók voltak betölteni, SA-CD-ket árultak, hivatalos, külföldi forrásból, de a magyarnál jóval kedvezőbb áron, annak idején nem egyszer vettem ott ismerős High-End mániásnak.
Láttam már licenszelt MP3 cd-ket is, amiről persze nem tudhatom, valójában milyen engedéllyel rendelkeztek... és a warez mellett azért egyre több lett a "szürke" OEM, aztán a legális szoftver is.
Akadt ott egy stand, ahol a volt KGST országok zenéit árulták. Olyan cédéket vettem, amelyek még itthon se nagyon léteztek, akkoriban semmiképp.
Omega, East, Color, stb.
Nem tudom, most mi a helyzet, rég voltam arra, de az biztos, hogy a hely virágzik.
www.gorbushka.ru/

Mindenesetre egy példa rá, hogy a teljes illegalitásból egy idő múlva megfelelő környezettel és támogatással átcsúszhat a dolog a többé-kevésbé szabályos üzletelésbe.

A másik üzleti modell, ami működhet, olyan, mint a Magnatune.
magnatune.com/

Why Magnatune is not evil

Fantastic music: we work with artists directly, not with record labels, and all our music is hand-picked. On average, we accept 3% of submissions
Perfect audio quality: you get CD quality audio WAV files, as well as super-high quality VBR MP3s, AAC, and open source friendly FLAC and OGG formats (sample download page)
No DRM: No copy protection (DRM), you can do what you like with your music
Listen to everything: all our albums can be listened to in their entirety before you become a member
Download everything: our monthly membership allows you to download anything from our entire catalog--no limits.
MP3s everywhere: Our MP3s play everywhere: iPods and every portable device that supports MP3s
Musicians get paid: 50% of your purchase price goes directly to the musician, not to labels and their lawyers
Album art: every album includes high quality album art (in both Adobe Acrobat and 300DPI JPG formats)
Give to your friends: We encourage you to give 3 copies of any music from your membership to your friends
Artists direct: we sign contracts directly with musicians, so you can rest assured that we can legally license music to you, and no middlemen get in the way of the artist's royalties
Podcast-legal: non-commercial podcasters can use our music for free
No major labels: we have absolutely nothing to do with major labels or the RIAA
Financially support Open Source: we financially support several open source projects such as Amarok and Rhythmbox

naplómente 2011.07.09. 10:06:51

Ha már az orosz példát hozod.
Volt szerencsém Sao Pauloban járni.
Ott az utcákon 8-10 méter hosszú asztalokon ott a warez szoftver, másolt CD. Viszont a következő asztalon a gyári, eredeti verzió.
Mind a kettő megél.

Szedlák Ádám · http://worldshots.hu 2011.07.13. 14:53:19

Pár éve nem írtak ennyire pozitív dolgokat a Sao Paulo-i kalózpiacról. Az Escapistnek volt egy hosszabb véleménycikke a témában 2009-ben: www.escapistmagazine.com/articles/view/issues/issue_189/5762-A-Nation-of-Pirates

Horemheb 2011.07.13. 18:56:05

Horváth Szabolcs cikkében volt valami, amin megakadt a szemem:
"Ma nincs a világon olyan fizetős, internetes zenei szolgáltatás, amely önmagában nyereséges lenne. Az oly sokszor példaként felhozott Apple zeneáruház is csak a magas fedezeti hányaddal rendelkező hardvereladás nyereségességéből keresztfinanszírozott, önmagában nem lenne életképes."

Én nagyon elcsodálkoznék, ha ez igaz lenne. Nem nyereséges a zeneeladás? Se az Apple, se az Amazon számára? Rendkívül valószínűtlenül hangzik. Van valakinek erről megbízható információja?

nagygabe 2011.07.13. 19:58:11

@Horemheb:
appleblog.blog.hu/2011/06/16/nem_keres_sokat_az_itunes_on_az_apple

Ha az új adatközpont tényleg az iTunes nyereségéből épült, azt nem nevezném "önmagában nem életképes" áruháznak.

Horemheb 2011.07.13. 20:41:27

@nagygabe:
Köszi, ez érdekes adat, bár sajnos a teljes tartalomüzletre vonatkozik, a zenét külön ebből nem lehet kiszámolni. A számok szerint az Apple évi kb. félmilliárd dollárt kaszál (ennyi a nyeresége) az iTunes tartalombizniszen, ami ugyan csak 3-4% a teljes évi nyereségének, de az azért barokkos túlzás, hogy önmagában nem éri meg. De hát ki tudja, hogy a zene hogyan részesedik ebből...

lucasso 2011.07.18. 10:28:31

Nem véletlenül kellett a Songonak mennie...
Mégiscsak valami mozgolódás van az itthoni online zenepiacon?
Ezeket láttátok? Engem meglepett...

www.starzone.hu/

www.zenewebshop.hu/
süti beállítások módosítása