Állandó rovatok

A RADAR az e-könyv olvasó blog "kis-színes" híreinek társasági gyűjtőposztja. Ha találtál valami témánkba vágót, firkáld ide. Ha izgalmas új könyvmegjelenésbe futottál, oszd meg velünk a KÖNYVRADARon. Köszönjük, a műfaj nevében.

Ha eladó készüléked van, vagy használt kütyüt keresel, a KERES-KÍNÁL rovatunkat ajánljuk figyelmedbe.

Ha valami nyomja a lelked, ha összemérnéd az érveidet másokéval, gyere a DÜHÖNGŐbe. Belépés csak gumicsontokkal.

A fölösleges konfliktusokat elkerülendő megköszönjük, hogy tiszteleben tartod az E-tikettünket.

Ha adakozni akarsz, itt megteheted:

Jelenleg 45.700 HUF-nál járunk. Amire használni fogjuk: blogtalálkozó, wiki, saját domain. Nagyjából ebben a sorrendben :-) Jelképes díjazások: a legjobban pörgő e-könyveknek (Nobel Pizza, 2012-ben három darab), a legszebb ekönyveket készítő műhelyeknek (Szépség Pizza,  2013-ban, három darab).

GYIK - Szerszámosláda

Aki még csak most kezd barátkozni a villanykönyvekkel, kezdje a tájékozódást a GYIK rovatban.

Vannak még:

Válassz és rendelj Kindle-t innen

Mobipocket (prc) gyártási okosságok (Kindle, Kindle for appok)

Epub (Koobe, Nook, iOS, Android) gyártási okosságok kezdőknek és haladóknak 

Kiváló szótárak mindenre, ami bírja.

Sok Kindle trükk.

Kiváló magyar metadata-kollektorok a Calibréhez

Eszközismertetők

Boltismertetők

 

Utolsó kommentek

Címkék

1150 (1) 214 (1) 3g (4) 4700 (1) 600 (1) a9 (1) adamobooks (2) adásvétel (1) ADE (1) adobe (8) ad astra (18) áfa (12) agave (30) ajándék (5) akció (12) aldiko (1) alex (1) alexandra (4) állás (1) amazon (67) android (11) angol-magyar (1) animus (1) antikvárium.hu (1) antireklám (1) apad (1) app (5) apple (17) archiválás (1) asus (1) athena (1) athenaeum (1) atlantis (2) aura (7) avana (1) azw (1) banks (1) Baráth Kati (2) barnes&noble (14) beagle (2) bebook (2) bebook2 (1) bejelentés (3) bemutató (8) biblieteka (2) bigyó (1) blog (1) blogbuli (2) blogtalálkozó (2) bme (1) bookandwalk (4) bookdesigner (2) bookeen (3) bookgem (4) bookline (9) bookmarklet (1) boox (4) budapest noir (1) büntetés (7) calibre (4) Canvas (1) céghírek (1) ces (1) cikkajánló (4) clara (3) cloud (3) co2co (1) coelho (1) cool er (2) crowdfunding (1) crunchpad (1) csőd (1) cybook (8) dedikálás (2) deltavision (1) dibook (16) digitalbooks (12) diploma (1) disney (1) diszlexia (1) doctorow (1) dr1000 (1) dr800 (2) dragomán (1) drm (36) e-könyv (1) e-könyvészet (8) e800 (1) ebooks in Hungary (1) eclassic (5) eclicto (2) édesvíz (3) edge (1) edition 2 (1) eebook platform (1) egyesülés (2) ekm (43) ekönyv-terjesztés (3) ekulturaTV (2) elméleti kérdések (89) ELTE (1) enciklopédia kiadó (1) entourage (1) epub (68) epubcheck (2) események (9) eslick (1) etikett (1) EU (4) e gyetem (4) e könyv (19) e könyvesbolt (40) e könyvtár (3) e könyv formázás (8) e papír (12) fapados (1) fapadoskönyv (9) felmérések (21) firmware (4) fizetés (1) flepia (1) flightcrew (1) fontok (8) forgatókönyv (1) forma (3) formátum (5) fórum (3) frankfurt (2) frissítés (3) fujitsu (1) fumax (2) GABO (3) galaktika (7) galaxytab (1) garancia (1) Gitden (1) gloHD (1) goldenblog (1) goodreader (2) google (5) Grecsó (1) gyakorlati kérdések (68) gyártástechnológia (32) H2O (4) hachette (1) hack (2) hanlin (3) hanvon (4) harlequin (3) hármas könyvelés (4) harry potter (2) hvg (1) ibooks (3) icarus (1) idaságok (1) idpf (2) indesign (1) infografika (2) ingyen (1) introverziók (24) ipad (18) ipad mini (1) ipaq (1) iphone (3) ipubs (7) irex (5) iriver (4) irodalom (2) ismeretterjesztés (4) ismertetők (1) itunes (1) japán (1) játék (2) java (1) javascript (1) javítás (2) jegyzetelés (3) jelenkor (1) jókívánság (2) jótékonyság (3) jumbo (1) karácsony (7) képek (1) képregény (2) keres (1) kickstarter (1) kiegészítő (9) kínál (1) kindle (67) kindlegen (2) kindle dx (6) kindle fire (3) kindle wifi (5) kisepika (2) kleinheincz (5) kloos (1) kobo (21) kölcsönzés (1) kondor (3) konteo (1) könyvajánló (6) könyvesbolt (1) könyvhét (19) könyvkiadás (119) könyvmolyképző (9) könyvtár (6) könyvterjesztés (3) koobe (36) kötelező olvasmányok (1) közlemény (2) közösség (27) kritika (1) lámpa (3) laputa (1) lendink (1) libri (8) líra (2) Lithium (1) lrf (1) lrx (1) ludas matyi (1) magvető (3) makró (2) marketing (2) marvin (2) média (4) mediamarkt (1) megvilágítás (1) mek (4) mese (3) mesemasina (2) metaadat (1) micropayment (1) microsoft (2) middleware (1) mintakönyv (1) mkke (3) mobi (3) mobipocket (20) moly.hu (2) móra (1) msi (1) mu (1) műfaj (1) multimédia (1) multimediaplaza (31) n516 (1) ncore (1) nds (1) neal stephenson (1) nekrológ (1) német-magyar (1) networkshop (3) nook (7) nook2 (3) novella (2) oasis (2) oaxis (1) office (2) oktatás (2) olvasási nehézségek (2) omikk (1) one (1) onyx (9) openinkpot (1) Oravecz Nóra (1) orosz-magyar (1) összeesküvés (1) oszk (3) palm (1) pályázat (10) paperwhite (12) paradigmaváltás (1) paypal (2) pda (3) pdf (11) PearlHD (1) pendrive (1) pizza (2) plastic logic (4) plugin (1) pocketbook (16) podcast (2) popper (1) portal press (2) pottermore (1) prc (15) pre (1) premier (2) publio (5) rádió (4) Rajaniemi (1) rakuten (1) reb (1) rejtő (1) reklám (58) reMarkable (3) reMarkable2 (3) rendelés (2) re poszt (12) riport (1) rss (2) rtf (1) samsung (2) scalzi (7) scida (1) scribd (1) scribe (1) Semmelweis (1) SendToKindle (2) sf (12) sfmag (4) sfportal (18) sigil (2) sipix (1) slideware (1) sony (22) spanyol-magyar (1) specifikáció (2) spiritualitás (1) spotify (1) stanza (8) stardict (2) story (1) streaming (1) syllabux (1) szakdolgozat (1) szellemhadtest (1) szerkesztés (2) szerviz (1) szerzői ellentételezés (3) szerzői jogok (1) szerzői kiadás (6) színes (4) szótár (3) tab (1) táblázatok (1) tablet (10) tankönyv (1) tarandus (4) tarda (1) teaser (1) telefon (1) telekom (1) teszt (66) textr (17) tft (7) tilos (5) tok (2) tor (2) történelem (2) touch (2) txtr (6) typotex (4) t com (14) ulpius (10) üzleti modell (1) vásárlás (11) vegyesfelvágott (14) vendégposzt (4) verseny (5) vízpart (2) vizplex (3) vodafone (3) voyage (4) w3c (1) warez (14) wayteq (1) webáruház (1) web tablet (3) wifi (3) wiki (1) wisereader (1) word (2) xhtml (2) xml (2) yotaphone (1) zinio (1) zsoldos-díj (1) Címkefelhő

Linkek - források

A barátaim, innen onnan

Kiadók, kiadók, ó...

2011.06.18. 09:00 Professzore

Sokszor felmerül a kérdés az olvasókban és a vásárlókban, meg persze az érdeklődőkben is, hogy az elektronikus könyvek világában, egy Kindle WiFi-vel a drót egyik végin és egy Microsoft Word-del a másikon, vajon mi szükség is van kiadókra.

Nokéremszépen. A könyvkiadás nem olyan, mint a bundáskenyér-sütés, hogy anyu vagy apu csinálta és utána a lurkó jó tizenévesen megcsinálja magának, mert bőven elégszer látta. Az Amazon tavaly bevezetett új üzleti modellje, tudniillik hogy a szerzők bizonyos feltételek teljesülése esetén az eladási ár 70 százalékát kapják meg cserébe a bolti megjelenésért az Amazon által lenyúlt 30 százalék ellenében, úgy fest, gyönyörű példát hozott arra, miért is van szükség a kiadóknál felhalmozott know-how-ra. Többek között.

 

Forrás: dunaujvaros.olx.hu

Az Index Reuters-re, mint forrásra hivatkozó cikke kivonatosan ugyan, de jól foglalja össze azt az új jelenséget, amely éppen erősen megkeseríti Bezos úr és csapata mindennapjait. A dolog lényege, hogy az új szabályozást kihasználva számos élelmes ember kezdett nagyipari könyvgyártásba, vagy saját kútfőből kézzel, vagy máshonnan összeollózva (esetleg ellopva), sőt, kifinomult technológiákkal, akár szoftveresen is. Az Amazon virtuális könyvespolcát elárasztó spamből persze sokan vásárolnak, ezzel a „szerző” bevételeit növelve és saját magukat a rossz minőségű tartalom miatt erősen elkedvetlenítve.

A dolog nem új keletű, bő fél éve tart a folyamat, amely mostanra odáig jutott, hogy az Amazon is alaposan elkezdett figyelni a beérkező tartalmakra. De nem csak ők, a jelenség a másik nagyot, a Barnes and Noble-t is érinti, és nem mentesülnek a problémák alól a kis forgalmazók sem.

Namost ez eddig a tengerentúl. Vagyunk itt mi, kis–szép hazánkban és epekedve várjuk végre a magyar nyelvű tartalmat. Ezt az erős igényt kielégíthetné egy olyan rendszer is, amely rövidre zárja az utat a felhasználók Kindle-je (vagy hasonló cucca) és a tisztelt szerző között egy félig vagy teljesen automatizált rendszerrel. Ennek két egyenes ági következménye lenne: az olcsó e-könyvek miatt a nagy kiadók nem tudnának értékesíteni (nem tudnak elég költséghatékonyak lenni, ezért magasabb áron adnák – igaz, a minőségi – tartalmat), másfelől pedig rengeteg magát írónak tartó ember dobná a piacra sokszor kétségbeejtően alacsony színvonalú műveit. Az eredmény egy katyvasz lenne – pont úgy, ahogy az Amazonnál is – amely az igényes felhasználók helyzetét nehezítené meg alaposan: nem tudja, hogy melyik jó könyv és melyik rossz. Vagyis melyiket érdemes megvennie és melyiket nem. Az ár kérdésére még kicsit visszatérve: a dömpingirodalom mondjuk 300 forintos árával kellene versenyre keljen a minőségi irodalom 1000-1500 forintos ára.

A minőségbiztosításhoz kapcsolódó know-how tipikusan a kiadóknál van meg (szerkesztők, korrektorok, lektorok stb.), és bár ez költségesebb megoldás, egyelőre az egyetlen, amelyik működőképesnek, működtethetőnek látszik. Alternatíva persze van, a Reuters cikkében is felvetik a közösségben rejlő erő lehetőségeit: ha valaki a közösségi oldalakat kihasználva aktívan szűri a tartalmat, nagyobb eséllyel jut igényes olvasmányhoz, mintha ezt nem tenné meg. Itthon ilyen pl. a moly.hu. Vagy: társadalmi munka. De itt ismét akadályba ütközünk: vajon ki az a hozzáértő, aki a szaktudását ingyen felajánlja, hogy könyvek armadáját ellenőrizze, osztályozza, minősítse, esetleg a szerkesztéséről, javításáról gondoskodjon. Oké, van ilyen működő modell, mégha nem is kifejezetten szerkesztési feladatokat lát el (már amennyiben már megjelent művek manufakturális digitalizálását végzi), és a legkevésbé sem szolgálja a szerzők első/másodlagos érdekeit (már amennyiben azon túl, hogy szeretnék, hogy sokan olvassák őket, valamiből kenyeret, tejet, lakbért és ruházkodást is fizetni szeretnének). Ja, és a legkevésbé sem tekinthető jogkövetőnek.

Hogy szükség van-e a kiadókra? A fentiek alapján egyelőre igen, ha nem is feltétlen azon a módon, ahogy sokuk ezt a fejébe vette. Az bizonyos, hogy tartalomszolgáltatásra, és lehetőleg minőségire szükség van. Persze, lehet jönni azzal, hogy „á, úgysem kell a rendes formázás, meg a nyelvhelyesség, meg és a helyesírási hibátlanság”, csakhogy sok ember – és az igazi papírkönyvbarátok túlnyomó többsége is ilyen – ezeket nemcsak hogy alapértelmezettnek veszi, hanem elvárja. És bizony keményen felháborodnak, ha egy könyvet néhány tucat oldal elolvasása után undorral félredobni kényszerülnek, mert vagy hitvány módon van megírva, vagy ronda és emiatt nehezen olvasható, vagy szimplán olvashatatlan a rengeteg hiba miatt.

Arany középút kellene, de hogy ez mi, arra csak sejtéseink vannak…

Szerintetek?

34 komment

Címkék: amazon könyvkiadás elméleti kérdések

A bejegyzés trackback címe:

https://ekonyvolvaso.blog.hu/api/trackback/id/tr762993380

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2011.06.18. 11:36:16

Roald Dahl olyan szépen megírta ezt a "Szépírógép" című novellájában (1953-ban!!!), magyarul a "Szuperpempő" című novelláskötetben jelent meg, a nyolcvanas években.

Aki vágja az angolt, annak itt az eredeti: lengish.com/texts/text-89.html

Atyaman 2011.06.18. 12:56:28

Szerintem egy kicsit fel lett nagyítva ez a probléma. Gondolok ez alatt főleg erre a mondatra (Index cikk): "Ha hígul a kínálat, és a vevők nem találják meg a minőségi tartalmakat, akkor az Amazon egyik fő bevételi forrása, a Kindle ekönyvolvasó vonzereje is csökken."

Megnéztem most a Top 20-as listát az Amazonon és összesen 1 db könyvet találtam, ahol nem volt kiadó feltüntetve. De még azt a könyvet is eredetileg 2003-ban egy kiadó jelentette meg nyomtatásban. Szóval oké, hogy hígulnak a self-published könyvek, de azért ne tegyünk egyenlőséget köztük és az Amazon kínálata között.

A self-published könyvek kontrolljára pedig több módszer is akad. Az egyik, hogy a terjesztő cég (Amazon vagy Barnes & Noble!) ellenőrzi a feltöltött tartalmakat. Itt nem korrektúrára és szerkesztésre gondolok, hanem spam szűrésre. Hosszútávon a már ismertebb, sok anyagot feltöltött íróknál ezt akár el is lehetne hagyni. A probléma vele az, hogy a Reuters által már emlegetett egyszeri feltöltési díjhoz vezethetne (valószínűleg).

A második kontroll a sample letöltése vásárlás előtt. Ennek használatában csak az olvasó türelmetlensége szabhat magának határt. Meglátja, hogy de olcsó, kevesebb mint $1-3 és még a fülszöveg is izgalmas, ide vele most! Pedig logikus, hogy egy ismeretlen író könyvébe először belelapozok mielőtt megveszem.

Harmadik kontroll a már cikkben is említett közösségi értékelések, aminek az első vonala a terjesztő honlapján található vélemények. Egy bejáratott cím esetén én is inkább a nagyobb oldalakhoz (goodreads.com) vagy általam ismert fórumokhoz fordulok ajánlásért, de egy kevéssé ismert self-published írónál az Amazon-os értékeléseit nézem meg.
Nálam bevált az a módszer, hogy 1-2 pozitív értékelés után átböngészem a negatív véleményeket. Innen hamar kiderül milyen könyvvel is van dolgunk.

A negyedik kontroll, az utolsó megoldás pedig az, hogy a vásárlástól számított egy héten belül szólhatunk a terjesztőnek (legalábbis az Amazonnak biztosan, de gondolom a B&N-nél is ez a helyzet), hogy kösz, de ezt nem; kérem vissza a pénzem és ők szó nélkül vissza fogják utalni. Még csak indokolnunk sem kell, hogy miért állunk el a már megvásárolt tartalomtól.
Ha pedig egy könyv árát párszor visszakérik, vagy ilyenkor a vásárló ad hangot az elégedetlensége okának, akkor a terjesztő egész biztosan a szerző körmére fog nézni.

Összefoglalásként tehát: igen, egy komoly és létező problémáról van szó, ami azonban korántsem akkora, mint amekkorának fel szeretnék tüntetni és egyáltalán nem annyira kontrollálatlan, mint ahogy azt leírják.
Az érem másik oldalán pedig ott vannak azok a könyvek is, amik nyomtatásban sosem jelentek volna meg, de digitálisan sok-sok olvasónak szereztek/fognak szerezni kellemes perceket.

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2011.06.18. 19:20:21

@Atyaman:
Az index imád túlozni és ferdíteni. Egy nagy rakás demagógia néha, csúcsán olyan gyöngyszemekkel, mint ez a mondat. Nem véletlen, hogy a Reuters-féle eredetit is elolvastam.

A közösségi értékeléseknek valóban van jövője, csakhogy ehhez a háttérben kell ám némi előmunka is (lásd pl. imdb). Mert az, hogy egy író művéről negatív kritika jelenik meg, nem feltétlen jelenti azt, hogy a könyv rossz, ép csak annak az adott embernek nem tetszett. Ha korrelációt is vizsgálsz (neki is, neked is hasonlóképp tetszett x számú könyv), akkor nagyobb valószínűséggel találsz gyöngyszemekre. Vagyis nem csak az a lényeg, hogy mit mondanak, hanem az is, hogy ki mondja.

Viszont kontroll akkor kell, ha van pörgés és tartalom. Most hivatalosan nem sok van, tehát ez a veszély nem fenyeget.

(Post scriptum: nálam van olyan véggyártásra előkészített anyag, aminek egy-két részén konkrétan zokogok az áltudományosság olyan magas foka miatt, amit már az én gyomrom sem tud bevenni. És e-könyv lesz belőle hamarost. Papír már lett.)

Atyaman 2011.06.18. 20:13:47

@Professzore: sajnos (itthon) szemlátomást a kissé szenzációhajhász és bulvár hírekre van kereslet, ezért kell helyén kezelni ezeket az állításokat.

Az biztos, hogy egy ilyen ilyen közösségi háló nagyon hasznos lenne. Legalábbis új könyvek keresésére, bár szerintem a legtöbbünknek nem az a gondja, hogy talál-e érdekes olvasni valót magának, hanem inkább, hogy túl sokat is. Új kedvenceket, viszont tényleg könnyebb lenne találni.

A negatív kritikákban elsősorban a formázásra és nyelvhelyességi hibákra koncentrálok. Ezzel lehet szerintem elsőre átszűrni, hogy mennyire kontár művel, esetleg a cikkben emlegetett spammel állunk szemben. A tartalom értékelése "csak" a második szempont. Az nyilván segít ha több a pozitív, mint a negatív értékelés, de nem perdöntő. Kinek mi tetszik.

A cikk szerint pedig pörgés van (USA könyvkiadás: 2009 - 302e hagyományos könyv vs 1.33m nem print könyv; 2010 - 316e vs 2.8m).
Pörgés az itthon nincs ebben a self-published műfajban. Előfordul néhány író honlapján a magánkiadás, de komolyabb terjesztői oldalon úgy tudom nincs ilyen lehetőség.

szs. · http://szabosandor.blog.hu 2011.06.18. 23:45:13

Nem mondom azt, hogy átfogó a merítésem, de ezt a "hígul a kínálat és szegény olvasó nem fogja tudni, mi a jó" riny... dolgot mindig "szakmai", kiadói oldalról hallom, olvasók részéről meg inkább olyannal találkozom, hogy a hivatalos kiadó könyvében csalódott. Biztos van olyan olvasó, aki automatikusan veszi azt, amit valamilyen felületen eléraknak, de hogy nem az a tipikus, az biztos, mert alapból az olvasók nem hülyék. Szerintem, persze, lehetek én is a kivétel. :)

nemtomki 2011.06.19. 02:26:21

"ha egy könyvet néhány tucat oldal elolvasása után undorral félredobni kényszerülnek, mert vagy hitvány módon van megírva, vagy ronda és emiatt nehezen olvasható, vagy szimplán olvashatatlan a rengeteg hiba miatt."

A helyesírási hibákkal tűzdelt kiadvány nem (csak) amiatt bűn, mert rossz olvasni. Biztos vagyok benne, hogy a gyerekek nem a magyar nyelvtan órán tanulják meg a helyesírást, hanem az olvasmányaik magukba szívása során rögzül bennük a helyes íráskép. És a rossz minta rosszat tanít nekik. A mammut-ról okkal hiszik a gyerekek, hogy három m-mel kell írni, mert így látják nap mint nap. Közművelődési közügy, hogy mit látnak, látunk leírva.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2011.06.19. 07:06:52

@nemtomki: Egyet kell értsek. Azzá válasz amit eszel (fogyasztasz). Aki Blikket eszik, és ***t fogyaszt - kizárólag-, hát, az ha lehet, ne szavazzon engem is érintő kérdésekben.

Regénytár · http://www.regenytar.hu 2011.06.19. 13:20:08

Mint ősrégi Kindle-tulajdonos, elárulom a titkot: az e-kadvány nem könyv, csak képernyőről olvasható szöveg. A kettő éppen úgy nem téveszthető össze, ahogy a mozi sem azonos az otthon, tévén nézett filmmel. A Kindle használata közben szerzett tapasztalataimat egyébiránt hamarosan egy elemző, feltáró cikkben fogom ismertetni a Kávézacc blogban (kavezacc.blog.hu/).

Atyaman 2011.06.19. 14:04:28

@Regénytár:
>>Mint ősrégi Kindle-tulajdonos, elárulom a titkot: az e-kadvány nem könyv, csak képernyőről olvasható szöveg.<<

Szemantika ;)

Alvarez 2011.06.19. 14:09:00

Nem értem, most kit kell itt sajnálni? Az Amazont, amelyik engedi megjelenni a szemetet és emiatt a saját minőségét rontja? Vagy a vásárlóét, aki rákap az olcsó termékre és emiatt megszívja?

Ha az Amazonnak probléma, hogy elspammelik az áruházát, akkor majd odacsap. Ha nem, akkor a minőségre igényes vásárlók által támasztott kereslet kitermeli a minőségi Amazon2-t, bár lehet, hogy többet kell érte fizetni.

A nem minőségi vásárló pedig ki a fenét érdekel? A saját pénzét arra költi, amire akarja, nem mindenkit megóvni.

midnight coder 2011.06.19. 15:03:20

A spammelést viszonylag könnyen meg lehet szüntetni.
1. Vannak plágium kereső szoftverek, ilyet minden jobb egyetem használ ma is (nálunk is).
2. Toplisták, reklámok, ingyenes előnézet.
3. Olvasói értékelés.

Így első körben az automata kapásból kivághatja a másolatokat, géppel összefércelt megoldásokat. Második körben az átlagpolgár látja hogy mi az amit meg akar venni. A harmadik körben pedig segíthet az olvasói értékelés is (review, tetszésindex) is a döntésben.

Before · http://azbeszt.blog.hu 2011.06.19. 15:25:48

@midnight coder: A plágiumkereső akkor működhet, ha a keresett tartalom szerepel máshol online formában (és a kereső eléri). A többi pont viszont semmit se jelent, semmire se alkalmas. A toplista mekkora legyen? Top 1000? Azt már át se lehet látni, de még mindig semmit se fed le egy (több)százezres kínálatból.
Reklám? Most is fizetnek a népek a spamelésért, fizetnek majd a hulladékaik reklámjáért is. Olvasói értékelés? Megint ugyanaz a helyzet, mint a toplistával. Bérértékelők, értékelő láncok értékelik majd fel a hulladékot.
Ezek a dolgok egyáltalán nem műkődőképesek, főleg nem rövid távon és kis közösségben.

A kiadói tevékenység tulajdonképpen befektetés, amivel a kiadó anyagi kockázatot vállal. Ezért munkát végez (már jóval a megjelenés előtt is!), előállítja a könyvet fizikai formájában. Normális esetben az e-bookkal csak a könyv tényleges, nyomdai előállítását lenne szabad megspórolni.

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2011.06.19. 15:44:46

Ami fontos: itt nem a szerzői kiadásokról van szó!

Hanem az olyan taktikákról, hogy pl. Wikipedia-oldalakat adnak ki "könyvkén", vagy "XY összes műve" kiadvány, ahol valóban szerepel XY összes műve - mármint a cím, és a fülszöveg.

Ezek nem rosszul megírt könyvek, nem összeollózott könyvek abban az értelemben, ahogy pl. egy plágium az, ezek a vásárló átverését szolgáló izék.

Atyaman 2011.06.19. 20:34:54

@Komavary: A cikkekben a spam-ekről van szó, de itt a posztban Professzore áttért a szerzői kiadású könyvek minőségbiztosítására. Tehát tulajdonképpen azokról is szó van :D

Pl. az ilyenekről: www.thepassivevoice.com/06/2011/how-i-wrote-and-published-my-first-book-in-two-weeks/

3 nap alatt írta a könyvet... Én azt hittem, hogy a jó munkához idő kell a sz..-hoz meg még több. De ezek szerint ennek a fele ha igaz xD

Úgy vélem az ilyen könyvek ellen is védekezni kell (nem csak a spam-ek ellen). Erre jók az értékelések, a sample és a pénz visszafizetés.

@Before: az ingyenes előnézetet (sample) nem írtad le miért nem jó megoldás. De kitalálom, a könyv első pár fejezetét megcsinálják pöpecre :D

>>Olvasói értékelés? Megint ugyanaz a helyzet, mint a toplistával. Bérértékelők, értékelő láncok értékelik majd fel a hulladékot.<<

Hidd el elég lesz egy negatív kritika, amiben azt említik, hogy spam vagy editor és proofreading teljes hiánya. Egy tudatos vásárló innentől kezdve már nem is foglalkozik tovább a könyvvel.

>>Normális esetben az e-bookkal csak a könyv tényleges, nyomdai előállítását lenne szabad megspórolni.<<

Azért a terjesztés 40-60%-os felárából is csak meg lehet spórolni valamennyit nem?

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2011.06.20. 00:58:13

"3 nap alatt írta a könyvet... Én azt hittem, hogy a jó munkához idő kell a sz..-hoz meg még több. De ezek szerint ennek a fele ha igaz xD
"

Hát, Nemere kb. ezt a tempót nyomja. Lehet, hogy eltart öt napig is... :)

foldeslaszlo 2011.06.20. 11:50:59

Az olvasói szempontok nagyon vegyesek, amiként a nyomtatott könyvek választéka is. (A zsékategóriás filmeket is megnézi valaki.)
Az olvasnivalók tömegét - egyelőre - nem csak az önjelölt szerzők írásművei adják ki. A kiadók jövőbeni helyzetének összképét befolyásolja a minőségi szerző másik szempontja is (az egyik a jogdíj): azt szeretné, ha a könyve, sőt: életműve olyan digitális változatban jelenne meg, amelyet ő hitelesnek fogad el. Hobbiból digitalizáló lelkes amatőrök vagy teamek ezt nem tudják biztosítani, valószínűbb, hogy a többkönyves szerző egy általa megbízhatónak tartott szakembert vagy kiadót keres meg, és adja oda az életműve e-jogait. Azt várja, hogy az írásai így teljeskörűen, egységesen és a lehető legkevesebb hibával maradnak fenn elektronikusan.

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2011.06.20. 12:04:01

@foldeslaszlo:
Be jó is lenne, ha így lenne...
Ahhoz is évtizedek kellettek, hogy a szerzők egy része rájöjjön, hogy egy könyv megírása nem ott végződik, hogy kirakják floppylemezre és beviszik a kiadóba. Az e-kiadásokkal is most hasonlóképp állunk.
A kiadók most úgy állnak, hogy nem tudják (vagy nem akarják) finanszírozni az e-sítés költségeit, vagy ha teszik is, kisipari módszerekkel, így a végeredmény sokszor rosszabb, mint amit bármelyik lelkes (amatőr!) csapat összehoz. Láttam kiadói anyagot és "barkács" anyagot. A kiadóiért nem fizettem volna, a barkácsért minden további nélkül.

foldeslaszlo 2011.06.20. 12:28:30

Persze. E-könyv szempontból újszülött az egész ország. (Nem csak a kiadók.) A profi szolgáltatók a növekvő igényekkel párhuzamosan nőnek fel, hacsak be nem jön egy (két) multi, és le nem nyeli az egészet (de fel a fejjel, nem igaz?).

lucasso 2011.06.21. 09:16:56

"Persze. E-könyv szempontból újszülött az egész ország. (Nem csak a kiadók.)"

Magyarországon általában tragikus az elektronikus tartalmak piaca. Csak egy összehasonlítás a digitális zenepiac világából:
úgy két héttel ezelőtt a német digitális letöltési toplistán 4200
fizetett letöltéssel a 49.helyen újdonságként szerepelt Wolf Kati What About My Dreams" című felvétele. Szerintem ilyen digitális eladást Magyarországon senki nem tudna produkálni még 3 hónap alatt sem.
És egy még idevalóbb példa:
Piciny hazánkban becslések szerint 2-3000 e-könyv eladás lehetett eddig. Amerikában ezt egy alig ismert amatőr szerző szerencsés esetben pár hónap alatt összehozza. Mondjuk 1 címmel...
És azt is tudjuk, hogy az amerikaiak és a németek között is akadnak olyan fogyasztók szép számmal, akik gondolkodás nélkül letöltik pénzért azt a tartalmat, amit máshol a netről ingyen elérhetnének. Na szóval ez nem csupán pénz meg piac kérdése. Legalább annyira mentalitás kérdése is - és ezen a téren kis hazábkban katasztrofális a helyzet.

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2011.06.21. 09:48:02

@lucasso:
Vedd figyelembe, hogy a zeneipar nagysága, elterjedtsége, ismertsége aránytalanul nagyobb, szélesebb, mint az elektronikus könyvpiacé (Németországban is, pláne nálunk).

Az eladási volumen valóban elkeserítő, ugyanakkor két dolgot alaposan át kell ilyenkor gondolni. Egyrészt az, hogy kurrens, de legalábbis közismert szerző keresett művei elenyésző arányban érhetőek el elektronikus formátumban (most azt hagyjuk, hogy epub vagy prc, de ez is fontos lenne). Még mindig ott tartunk, így 2011 nyarának első napján, hogy a teljes magyar e-könyv-piac kínálati oldalról kimerül kb. 5-6 ezer (és lehet, hogy erősen felfelé becslek) jórészt másod/harmadvonal-beli szerző műveivel és/vagy az 50-60-70-es évekből származó, csekély érdeklődésre számot tartó "reprintekkel", nem beszélve a lejárt jogú anyagok MEK-ről letöltött és átalakított vagy más forrásból feldolgozott és eladásra kínált változatairól.

A DIA jó lenne a magyar irodalomnak, ha nem ezen az egészen elképesztően felhasználóellenes megoldáson keresztül kínálnák fogyasztásra.

És akkor a külföldi címekről még szó sem esett.

Végül az ár... Egy minőségi zenei CD a populáris műfajból mondjuk 4000 forint. Amazonról letöltve meg 5 dollár, mai árfolyamon nincs 1000 forint. Ehhez képest a "nagyok" a kvázi kurrens könyveiket gyakorlatilag a bolti (papír) áron. Hogy mást ne mondjak: Coelhotól a Brida című könyv epub 1990, könyvben 2990 mínusz a kedvezmények, vagyis kb. 2400. Vicc.

nagygabe 2011.06.21. 09:57:20

@lucasso: Az a nagyon nagy baj, hogy olyan mp3 boltot alig lehet találni, ahol Magyarországról legálisan lehet vásárolni. A Google is rögtön warez oldalakat talál, ha ilyet keresek.
Én összesen kettő működőről tudok, a dalok.hu és a Hungaroton. Mindkettő csak magyar előadókat kínál (természetesen ez is kell!), külföldi zenét tudomásom szerint nem lehet legálisan megvenni Magyarországról (nem fizikai adathordozón).
De a két működő zenebolt is túl drágán kínálja a portékáját. 2000-2500 egy albumért, vagy 200-250 Ft egy számért szerintem sok, így nem nagyon tud konkurálni a sokkal könnyebben megtalálható warez oldalakkal.

Atyaman 2011.06.21. 11:10:22

@lucasso: Azzal alapvetően egyetértek, hogy itthon nem rózsás a helyzet digitális vásárlások terén. De az ilyen számmisztikai összehasonlításoknál azt is figyelembe lehetne venni, hogy Németországban majd 82 millióan élnek, míg itthon 10 millióan sem. Amerikában pedig a terjesztés még csak össze sem hasonlítható a hazaival. Pl. ott az egyik újabb (értsd: külföldről licencelt :-)) zenei tehetségkutatóban (muhaha) már iTunes vásárlással is lehet szavazni a neked szimpatikus énekesre.
Ha pedig a digitális terjesztés ennyivel előttünk jár, akkor a fogyasztás összehasonlítása is eléggé kétes eredményre vezet.
Arról nem is beszélve, hogy tisztességes vásárlók és kalózok is vannak mindenhol, csak épp a kisebb piacokon utóbbiak sokkal nagyobb súllyal esnek a latba.

foldeslaszlo 2011.06.21. 11:29:30

@nagygabe: A Hungaroton eddig elérhető magyar választékát (jópár jazz-felvétellel kibővítve - Benkó, Vukán, Molnár) a multimédiaplázában is meg lehet kapni (a szerződés miatt picit magasabb áron:-(. És jönnek hozzánk mások is, pl. Gryllusék, úgyhogy a helyzet legalább a magyar felvételek tekintetében lassan változik: léteznek legális források. (Úgy tudom, a Fonó is készül valamire.)

meszarosgyula · http://meszarosgyula.wordpress.com/ 2011.06.21. 15:29:06

Nem kell sajnálni engem, mint olvasót, még nem vettem az e-könyvek "hígjából", mert:
- megnézem az értékeléseket (főleg az amazonon vásárolok), pozitívat, negatívat egyáltalán, és ki tudom szűrni a lényeget
- ha bizonytalan vagyok, letöltöm az első fejezetet, az sokat elárul a könyvről,
- de leginkább az érdekel, ami "szájról szájra terjed". Erre is jó a social média, ha sokan mondják, hogy jó, akkor lehet benne valami.

Az utóbbi években két-három rossz könyvet olvastam, mindegyik hagyományos kiadású papírkönyv volt.

Grisha 2011.06.22. 10:14:18

@meszarosgyula: Ehhez a dicséretesen tudatos viselkedéshez az is kell, hogy a könyvárus portál tudjon értékeléseket megjeleníteni és/vagy mintát letöltésre ajánlani.

meszarosgyula · http://meszarosgyula.wordpress.com/ 2011.06.22. 16:00:38

@Grisha: Így igaz. Amazonnál jól működik, a magyar e-könyveknél marad a harmadik lehetőség: social média (a moly.hu-t is ide sorolom ez esetben) és amit máshol mondanak róla (blogok, fórumok stb)

ateistaszemlelet 2011.06.22. 19:22:47

teljesen felesleges emiatt aggódni, hiszen ha jól meg van csinálva a honlap, akkor az értékelésekből, letöltések számából stb. pillanatokon belül kiderül hogy mi az ami jó, vagy mi az ami rossz

JoeP · http://mivanvelem.hu 2011.07.06. 12:44:35

Egy kicsit a cikk másik vonulatához kapcsolódnék. Képzeld el, hogy szerző vagy, legalábbis írtál valami egészen jópofa dolgot. Elküldöd a kiadónak, de mivel ők helyből abban gondolkodnak, hogy megtérüljön a papírkiadás, ismeretlen, utcáról beesett kézirat esetén még az se biztos, hogy beleolvasnak. De ha valahogy mégis úgy döntenek, hogy kiadják, akkor meg átvágnak: szerződés, 7%, aztán egy év múlva közlik, hogy a könyv megbukott, eladtak belőle 50 darabot, az annyi mint tízezer forint, itt tessék aláírni. Van még olyan vonulat, hogy egy kiadó minden sz@rt kiad (gondozzák is a könyveket), de kábé egymillió forintot fizetsz érte.
mivanvelem.hu/2008/11/12/riado-kiado/

Ezek után nem csoda, ha az egyszeri embernek tele lesz a hócipője és inkább kirakja a netre a cuccot, ingyen, minden korrektúra, szerkesztés és lektorálás nélkül, gyarapítva ezzel a bizonytalan értékű e-könyvek kupacát. Egész egyszerűen még csak az sincs meg a jelenlegi rendszerben, hogy egy szerkesztő átfussa a kéziratot és visszaszóljon, hogy barátom, ez az írás reménytelen fércmű, próbálkozzál valami mással, hiszen annyi jó dolog van még az életben.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2011.07.07. 05:22:28

@JoeP: Tanulságos.

Komolyan azt hiszem, hogy itt az ideje összerakni civil műhelyeket, ahol önkéntes alapon lehetne alkotni, te írsz, ő szerkeszt, én összerakom a publit, ő meg föllövi egy értelmes oldalra,adományokat gyűjtünk érte, amiből félévente elmegyünk bulizni. Ha meg elég sok jön össze, akkor a buli többnapos, és alkotótábornak hívjuk.

Hmm?

Polemius 2011.07.07. 09:22:14

@Dworkyll: Ezzel csak az a probléma, hogy egy-egy könyvet össze lehet így hozni ugyan, de nagy mennyiséget nem bírna el.
Mert legtöbben olvasni szeretnek, sokan kiadnák a műveiket és vannak (vagyunk) páran, akik szabadidejükben könyveket gondoznak.
Ám mivel ez hobbi, szűkös szabadidőben, mindenki azzal foglalkozik, ami épp tetszik neki, és annyit amennyi időt rá tud szánni. Ennek az eredménye az lehet, hogy a legtöbb mű nem kerülne sorra így (sem). Bizonyára lennének olyanok is, akik felhúznák az orrukat, hogy miért tart ennyi ideig/miért nem kerül sorra amit írtak. (Márpedig tényleg sok olyan kézirat van, amit jobb lenne a fiókban felejteni.)
Valamint az én igazságérzetem szerint ingyen, szívességből, rendszeresen* végzett munkánál úgy korrekt, hogy minden résztvevő így álljon hozzá és a végeredményért se kérjen senki pénzt. (Persze adhatnak érte önként.)

Szóval tartok tőle, hogy bár kis számú kötet így olcsóbban megjelenhetne (hagyományos kiadóhoz képest), de csak csepp lenne a kéziratok tengerében.

Persze ettől még szép kezdeményezés lenne. :)

*Mert ismerősnek ugyan néha megcsinálunk ezt-azt köszönetért, sörért-csokiért, de rendszeresen és úgy, hogy azon mások keressenek, az más.

Atyaman 2011.07.07. 21:05:06

A poszt/Reuters cikk lopott könyvek témájához kapcsolódóan:
www.thepassivevoice.com/07/2011/amazon-and-book-piracy-an-update/

Dióhéjban: Az Amazon tojik levenni egy egyértelműen lopott könyvet. Érthetetlen és felháborító.

Atyaman 2011.07.08. 23:05:31

@Atyaman: Végül csak leszedtek az említett könyvet. Miután az emberek elkezdtek tweetelni az esetről és levelekkel bombázták az Amazont már gyorsan ment, de vajon miért kellett ehhez egy kisebb kampány, miért nem volt elég az író jelzése? :/

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2011.07.09. 16:09:04

Nem e, de a másik véglet:

www.newstatesman.com/blogs/helen-lewis-hasteley/2011/07/lynas-book-amazon-withdrawn#

www.marklynas.org/2011/07/the-god-species-withdrawn-from-amazon-censorship/

Míg a hasonló youtube-os taktika max. egy-egy videó zárolásához/leszedetéséhez vezet, úgy látszik, az amazon automatikus értékelőrendszerét fel lehet használni arra, hogy megtorpedózzanak egy-egy könyvmegjelenést.

Atyaman 2011.08.14. 02:35:47

Úgy látszik, hogy jó munkához idő kell:
www.engadget.com/2011/08/13/amazon-axes-copied-content-duplicate-kindle-store-ebooks-get-th/

Vagy mondhatnánk úgy is, hogy végre léptek egy komolyabbat a copycatek eltakarítása terén.
süti beállítások módosítása