Állandó rovatok

A RADAR az e-könyv olvasó blog "kis-színes" híreinek társasági gyűjtőposztja. Ha találtál valami témánkba vágót, firkáld ide. Ha izgalmas új könyvmegjelenésbe futottál, oszd meg velünk a KÖNYVRADARon. Köszönjük, a műfaj nevében.

Ha eladó készüléked van, vagy használt kütyüt keresel, a KERES-KÍNÁL rovatunkat ajánljuk figyelmedbe.

Ha valami nyomja a lelked, ha összemérnéd az érveidet másokéval, gyere a DÜHÖNGŐbe. Belépés csak gumicsontokkal.

A fölösleges konfliktusokat elkerülendő megköszönjük, hogy tiszteleben tartod az E-tikettünket.

Ha adakozni akarsz, itt megteheted:

Jelenleg 45.700 HUF-nál járunk. Amire használni fogjuk: blogtalálkozó, wiki, saját domain. Nagyjából ebben a sorrendben :-) Jelképes díjazások: a legjobban pörgő e-könyveknek (Nobel Pizza, 2012-ben három darab), a legszebb ekönyveket készítő műhelyeknek (Szépség Pizza,  2013-ban, három darab).

GYIK - Szerszámosláda

Aki még csak most kezd barátkozni a villanykönyvekkel, kezdje a tájékozódást a GYIK rovatban.

Vannak még:

Válassz és rendelj Kindle-t innen

Mobipocket (prc) gyártási okosságok (Kindle, Kindle for appok)

Epub (Koobe, Nook, iOS, Android) gyártási okosságok kezdőknek és haladóknak 

Kiváló szótárak mindenre, ami bírja.

Sok Kindle trükk.

Kiváló magyar metadata-kollektorok a Calibréhez

Eszközismertetők

Boltismertetők

 

Utolsó kommentek

Címkék

1150 (1) 214 (1) 3g (4) 4700 (1) 600 (1) a9 (1) adamobooks (2) adásvétel (1) ADE (1) adobe (8) ad astra (18) áfa (12) agave (30) ajándék (5) akció (12) aldiko (1) alex (1) alexandra (4) állás (1) amazon (67) android (11) angol-magyar (1) animus (1) antikvárium.hu (1) antireklám (1) apad (1) app (5) apple (17) archiválás (1) asus (1) athena (1) athenaeum (1) atlantis (2) aura (7) avana (1) azw (1) banks (1) Baráth Kati (2) barnes&noble (14) beagle (2) bebook (2) bebook2 (1) bejelentés (3) bemutató (8) biblieteka (2) bigyó (1) blog (1) blogbuli (2) blogtalálkozó (2) bme (1) bookandwalk (4) bookdesigner (2) bookeen (3) bookgem (4) bookline (9) bookmarklet (1) boox (4) budapest noir (1) büntetés (7) calibre (4) Canvas (1) céghírek (1) ces (1) cikkajánló (4) clara (3) cloud (3) co2co (1) coelho (1) cool er (2) crowdfunding (1) crunchpad (1) csőd (1) cybook (8) dedikálás (2) deltavision (1) dibook (16) digitalbooks (12) diploma (1) disney (1) diszlexia (1) doctorow (1) dr1000 (1) dr800 (2) dragomán (1) drm (36) e-könyv (1) e-könyvészet (8) e800 (1) ebooks in Hungary (1) eclassic (5) eclicto (2) édesvíz (3) edge (1) edition 2 (1) eebook platform (1) egyesülés (2) ekm (43) ekönyv-terjesztés (3) ekulturaTV (2) elméleti kérdések (89) ELTE (1) enciklopédia kiadó (1) entourage (1) epub (68) epubcheck (2) események (9) eslick (1) etikett (1) EU (4) e gyetem (4) e könyv (19) e könyvesbolt (40) e könyvtár (3) e könyv formázás (8) e papír (12) fapados (1) fapadoskönyv (9) felmérések (21) firmware (4) fizetés (1) flepia (1) flightcrew (1) fontok (8) forgatókönyv (1) forma (3) formátum (5) fórum (3) frankfurt (2) frissítés (3) fujitsu (1) fumax (2) GABO (3) galaktika (7) galaxytab (1) garancia (1) Gitden (1) gloHD (1) goldenblog (1) goodreader (2) google (5) Grecsó (1) gyakorlati kérdések (68) gyártástechnológia (32) H2O (4) hachette (1) hack (2) hanlin (3) hanvon (4) harlequin (3) hármas könyvelés (4) harry potter (2) hvg (1) ibooks (3) icarus (1) idaságok (1) idpf (2) indesign (1) infografika (2) ingyen (1) introverziók (24) ipad (18) ipad mini (1) ipaq (1) iphone (3) ipubs (7) irex (5) iriver (4) irodalom (2) ismeretterjesztés (4) ismertetők (1) itunes (1) japán (1) játék (2) java (1) javascript (1) javítás (2) jegyzetelés (3) jelenkor (1) jókívánság (2) jótékonyság (3) jumbo (1) karácsony (7) képek (1) képregény (2) keres (1) kickstarter (1) kiegészítő (9) kínál (1) kindle (67) kindlegen (2) kindle dx (6) kindle fire (3) kindle wifi (5) kisepika (2) kleinheincz (5) kloos (1) kobo (21) kölcsönzés (1) kondor (3) konteo (1) könyvajánló (6) könyvesbolt (1) könyvhét (19) könyvkiadás (119) könyvmolyképző (9) könyvtár (6) könyvterjesztés (3) koobe (36) kötelező olvasmányok (1) közlemény (2) közösség (27) kritika (1) lámpa (3) laputa (1) lendink (1) libri (8) líra (2) Lithium (1) lrf (1) lrx (1) ludas matyi (1) magvető (3) makró (2) marketing (2) marvin (2) média (4) mediamarkt (1) megvilágítás (1) mek (4) mese (3) mesemasina (2) metaadat (1) micropayment (1) microsoft (2) middleware (1) mintakönyv (1) mkke (3) mobi (3) mobipocket (20) moly.hu (2) móra (1) msi (1) mu (1) műfaj (1) multimédia (1) multimediaplaza (31) n516 (1) ncore (1) nds (1) neal stephenson (1) nekrológ (1) német-magyar (1) networkshop (3) nook (7) nook2 (3) novella (2) oasis (2) oaxis (1) office (2) oktatás (2) olvasási nehézségek (2) omikk (1) one (1) onyx (9) openinkpot (1) Oravecz Nóra (1) orosz-magyar (1) összeesküvés (1) oszk (3) palm (1) pályázat (10) paperwhite (12) paradigmaváltás (1) paypal (2) pda (3) pdf (11) PearlHD (1) pendrive (1) pizza (2) plastic logic (4) plugin (1) pocketbook (16) podcast (2) popper (1) portal press (2) pottermore (1) prc (15) pre (1) premier (2) publio (5) rádió (4) Rajaniemi (1) rakuten (1) reb (1) rejtő (1) reklám (58) reMarkable (3) reMarkable2 (3) rendelés (2) re poszt (12) riport (1) rss (2) rtf (1) samsung (2) scalzi (7) scida (1) scribd (1) scribe (1) Semmelweis (1) SendToKindle (2) sf (12) sfmag (4) sfportal (18) sigil (2) sipix (1) slideware (1) sony (22) spanyol-magyar (1) specifikáció (2) spiritualitás (1) spotify (1) stanza (8) stardict (2) story (1) streaming (1) syllabux (1) szakdolgozat (1) szellemhadtest (1) szerkesztés (2) szerviz (1) szerzői ellentételezés (3) szerzői jogok (1) szerzői kiadás (6) színes (4) szótár (3) tab (1) táblázatok (1) tablet (10) tankönyv (1) tarandus (4) tarda (1) teaser (1) telefon (1) telekom (1) teszt (66) textr (17) tft (7) tilos (5) tok (2) tor (2) történelem (2) touch (2) txtr (6) typotex (4) t com (14) ulpius (10) üzleti modell (1) vásárlás (11) vegyesfelvágott (14) vendégposzt (4) verseny (5) vízpart (2) vizplex (3) vodafone (3) voyage (4) w3c (1) warez (14) wayteq (1) webáruház (1) web tablet (3) wifi (3) wiki (1) wisereader (1) word (2) xhtml (2) xml (2) yotaphone (1) zinio (1) zsoldos-díj (1) Címkefelhő

Linkek - források

A barátaim, innen onnan

Vicc? Mert annak rossz. Komoly? Á! Vicc. Rossz vicc.

2011.03.23. 15:15 Professzore

– Jean, tegyen a székre egy újságpapírt, míg rááll.
– Fölösleges, uram, így is elérem a POLCot.

Tudjátok kedves Olvasók, blogot írni felettébb idő- és kutatásigényes művelet. A sodró mindennapokba nem mindig fér bele, ezért is fordul elő, hogy jó szándékunk és igyekezetünk ellenére olvasnivaló nélkül maradtok. Már úgy értem, itt a blog hasábjain. Azért is volt különösen örömteli az első blogtalálkozó, mert így az egyszerű blogger rácsodálkozhat olyan dolgokra, hogy jééé, van ilyen?! Merthogy mindez a nagy sodrásban elkerülte a figyelmemet. És igen, valóban, bár a hír szerencsére még annyira nem idejét múlt, hogy ne lehessen róla szót ejteni.

A hosszas rendes és gerillás marketing után végre-végre-végre megnyílt a polc.hu elektronikus könyvekkel foglalkozó szekciója. Hozsánna és halleluja!

Kukkantsunk be!

A Sanoma nevével fémjelzett portál eredeti dizájnja tapottat sem változott, az elektronikus könyvek sarka pontosan ugyanúgy fest, mint a bolt többi része, épp csak a kis e-könyv logók és az „e-könyv változat csak” fonéma utalnak arra, hogy itt valami olyasmiről van szó, ami nem hagyományos papírra van nyomtatva. Többen nekiláttak (bevallom, én nem), hogy végigszámolják a repertoárt. Az eredmény uszkve 148 mű. A kínálatban sok kiadó (Sanoma, Illia, Osiris, Saxum, Typotex stb.) művei szerepelnek, nagyjából-egészében a szokásos piaci várakozásoknak megfelelően. Rend van, választék van, de ekkora csinnadrattával (oké hype-pal) 148 könyvvel indulni…

Az árakról

Az alsó küszöb 490 forintnál lehet. Az Osiris Diákkönyvtár sorozatában megjelent klasszikusok ára 50 forinttal kevesebb, mint az Osiris saját egyetem téri könyvklubjának klubtagoknak szóló 530 forintos ára. Azt mondom, egészen korrekt. A teteje, legalábbis a legdrágább, amit rövid keresés után találtam, 2990 forint. A nemrégiben elhunyt kiváló gyermekpszichológus, Ranschburg Jenő szülőknek szóló könyvének második kiadása így alig 170 forinttal olcsóbb, mint a könyv papírváltozata a kiadótól on-line módon megrendelve.

Namost. Ez a differencia messze nem akkora, amivel bárkit rá lehetne venni arra, hogy egy epub-képes eszközt pusztán a jó megtérülés miatt megvásároljon és ezt követően ezen olvassa a könyveket. Számoljunk csak! A legolcsóbb epub-képes e-papíros eszköz, amit itthon viszonylag egyszerűen meg lehet vásárolni, a DPS E800 a maga kb. 45 ezer forintos árával. Vegyük ezt a bizonyos fenti példát, 170 forintos differenciával az olvasó ára a 265. könyv megvásárlásakor, mintegy 791 000 forint elköltése után válna nullszaldóssá. És akkor nem számoltunk sem amortizációt, sem egyéb járulékos költségeket (pl. tok, olvasólámpa stb.).

Egy dolog még hozzátartozik a kérdéshez, nevezetesen az, hogy az árakról nem a polc.hu, hanem a jogtulajdonos kiadó dönt, vagyis ezért kevésbé lehet/kell őket ostorozni.

Formátum

epub, slussz. A Sanoma/polc.hu gyártási rendszere, amint azt itt többször pedzegettük, egy mikrobi-féle buta-robot. Egyféle dolog mehet be, a pdf (abból sem bármilyen), a túloldalon kijön az Adobe DRM-mel védett cucc, lehet neki örülni, lehet értékesíteni. Az elvvel, ahogy azt itt többször elmondtunk, kettő probléma van. Egyik sem elhanyagolható szőrszálhasogatás.

Egyrészről, és ezt felmérések, tapasztalatok igazolják: legalább annyi, ha nem több prc/mobi-képes eszköz van az országban, mint epub-képes, vagyis ezzel a lépéssel a polc.hu a potenciális vásárlóközönség nagyjából felét nyitásra kizárta. Kb. olyan, mint amikor egy benzinkút nem tart dízelt, mert csak.

Polc ez is, legalábbis kis részben.
Louis Majorelle (1859–1926) francia iparművész, bútortervező alkotása, a szecessizós művészet igen jeles darabja.  (kép forrása: Christie's)

Másrészről itt van ez a fránya kemény védelem. Minek? Csak szólok: már úgyis ellopták. Ha valakinek van kedve, nézzen körbe és a 148-as listából mondja meg, hogy itt-ott, beleértve a nem legális forrásokat is, mennyit tudna letölteni, ha akarna. Erősen csodálkoznék, ha a szám megállna 50 alatt, de nem tartom kizártnak, hogy túllépné a százat. Az Osirisek jelentős része eleve fent van legális oldalon is (MEK). Nem baj, legalább tudjuk, hogy a gyártás és a DRM bruttó 490 forintba kerül. Öröm az ürömben, ugyebár.

意見 – Vélemény

Hogy jó-e, hogy létrejött a polc? Jó. Kellett? Viccesen: mint púp a hátunkra. Egyébként meg tényleg kellett, mert végre van egy „nagy” ellenpont a szintén súlyos kínálathiánnyal és pláne kegyetlen árakkal viaskodó eKönyv Magyarországnak. Hogy jó-e az üzleti modell, erről halovány elképzelésem van csupán. Egy azonban bizonyos, ha más nem, az árak egy picit (de tényleg csak picit) elkezdtek lejjebb menni.

Gondjaim

Mindenekelőtt egy van, és ez a könyvszakma (ex)tagjaként elég keményen húsba vág, ha nem is közvetlenül: a jelek szerint van egy erő, amely ugyanazt a koncentrációt gondolja megvalósítani az elektronikus piacon, amely jó pár éve–évtizede kialakult a hagyományos könyvek piacán. Nem értem a lényegét (már a nyilvánvaló haszonszerzési célon túl) az ehhez hasonló mammutvállalatok, értékesítési központok kialakításának. Lehet hozni az Amazon példáját, amely nagysága, értékesítési hatékonysága okán képes olyan forgalmat bonyolítani, amely a felettébb kedvezőtlen árrés ellenére is rentábilis lehet a kiadók számára. Az Amazon egyértelmű piacbefolyásoló: térdre kényszerített pár nagyágyút már (élén a Barnes and Noble-lal), másokkal (Apple) annyira nem felhőtlen a viszonya, de mindenesetre működik. Felettébb erős a gyanúm, hogy ez a fajta agresszív piaci magatartás, pláne a fentiekben leírt árazási elveket követve, hamar és alaposan ki fogja vágni a biztosítékot a (leendő) vásárlóknál. Nem kell atomtudósnak vagy Nobel-díjas bölcsésznek lenni ahhoz, hogy feltűnjön: alig kószál ember egy-egy nagyobb könyváruházban (a Nyugati tériben is csak azért, mert gyakorlatilag irodának használják az aktatáskás értékesítők). Lehet, hogy egyedül vagyok ezzel a véleményemmel, mégis vállalom, hogy ez így, ebben a formában nekem nagyon nem tetszik. Üzleti titkokat nem fogok a blog nyilvánossága elé tárni, mindenesetre tudom, hogy a Sanoma árrése nagyjából hogy fest. És ez… Hm. Hogy szépen mondjam, még akkor sem nagyon elfogadható, ha működni fog. De hogy a kiadók számára a pirula nem lesz éppen mézédes, arra egy nagyobb összeget fogadásként bátran feltennék.

Végül. Árat írtam. DRM-et írtam. Formátumot írtam. Viszont találtam az oldalon valami link-szerűséget az egyik mű leírásában, ami egy nem futtatható cgi-szkriptre  mutatott. Mit keres ott? Aztán van ilyen is: „Arany János balladái az Osiris.pdf kiadó, diákkönyvtár sorozatában.” Osiris.pdf kiadó...? Másutt: „szakítása a MOL-al”. Gratulálok, tényleg. Komoly? Á! Vicc. Rossz.

86 komment

Címkék: e könyvesbolt elméleti kérdések

A bejegyzés trackback címe:

https://ekonyvolvaso.blog.hu/api/trackback/id/tr842763660

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

szakértőbb 2011.03.23. 16:04:24

Nagy valoszinuseggel mindenben igazat adnek a Professzor Urnak, egy dolgot engedtessek meg felvetni: az e-book olvasok (a nagyerdemu) nem azert olvas/vesz e-book olvasot (az eszközt), mert az e-book olcsóbb, mint a papiros, hanem pl. azért, mert jobban hozzáférhető. Valszeg ezt gondolják a Kiadók...
Igy nem gond a 791. utani alig megterules. Mármint aki netán a Sanomától akarna vásárolni...

Gukker 2011.03.23. 16:23:10

Nekem pl. az is szemet szúrt, hogy bár bele lehet olvasni a letöltendő műbe (ami ugye vásárlás előtt minimum egy papír könyvnél is), de az csak pdf-ben van fent. Ezen meg pont nem látni a formázásokat. Vagy ha az a végleges formázás, akkor azt szépen felejtsék is el.
Ha a kész e-könyv is tényleg így néz ki:
static.polc.hu/previews/pdf/00/71/02/710219.pdf
na akkor... áh, nem is mondok semmit.

Gukker 2011.03.23. 16:27:43

OK, asszem megtévedtem, ez a papír könyvbe olvasás.
Akkor mit keres az e-könyveknél?
Az e-könyvbe nem is lehet beleolvasni. Suxx

Horasz · http://horasz.blog.hu 2011.03.23. 16:42:37

A kindle fórumokat, blogkat (sőt FB-n barátaimat) követve a kindle penterációja az elmúlt három hónapban ezen blog nagy felméréshez képest minimum 20-25% nőtt. Az epub erőltetése meglehetősen rossz taktika, de ezzel mindenki tisztában van, csak a piaci szereplők nem...

Pelesz 2011.03.23. 17:21:19

Valahogy az ade drm említése után elvesztettem az érdeklődésem. meh

bbandi 2011.03.23. 17:34:36

Döbbenetes, hogy a könyvszakma ugyanazt a megoldást próbálja válaszolni az elektronikus formátumokra, mint a zeneipar.
Mellesleg a zeneiparban az első sikeres elektronikus üzleti megvalósítás talán az apple-é volt. Akik drm mentes, jó minőségű zenéket adnak, kicsivel olcsóbban, mint a cd.
És ami magyarországon nem elérhető, valószínűleg országunk kiváló jogvédőinek köszönhetően.

Fall 2011.03.23. 18:37:41

Egy dolgot erősen gyanítok: a kiadók/jogtulajdonosok/fityfenék e-formátumai nélkül is bőven van és gyanítom, hogy lesz is mit olvasnunk. Lehet, hogy kicsit csúnyább, lehet, hogy kicsit becstelenebb, de van és lesz. Ettől kezdve pedig csak gyomor dolga. Részemről nem azért vettem a Kindle-t, hogy sóhajtozva nézzem a képernyővédőket, majd visszategyem a polcra porosodni.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2011.03.23. 19:00:57

@bbandi: "Akik drm mentes, jó minőségű zenéket adnak...."

Most már. Azért ne felejtsük el, hogy az Apple iszonyatos nyomásnak engedelmeskedett ezzel, a mai napig árul DRM-es zenét és olcsóbban, mint a "mentest". Nem a zenét védi, hanem az ökoszféráját.

De valóban, lehetett volna tanulni a zene- és film- és szoftveripar kálváriájából.

kereso1 2011.03.23. 19:05:51

Helló mindenkinek,

Van nekem egy kicsi programom ami a Dworkyll es Jvoq sallangtalanító szkriptjének a dolgát végzi, már használtam is pár könyv létrehozásához.

Arra gondoltunk (Dworkill főleg), hogy ezt jó lenne kiinduló pontnak egy olyan GUI fejlesztéséhez ami:
- kipucolja a bemeneti HTML-t
- az MP Creator-hoz hasonlóan bekéri a metaadatokat és generál tartalomjegyzéket, .ncx-et, .opf-et
- automatikusan meghívja a kindlegen-t és készít egy prc-t vagy meghív valami mást és készít epub-ot vagy bármi mást.

Vállalom a kivitelezését, .NET-re gondoltam. Mielőtt azonban nekifogok, nagyra tartanám a véleményeiteket, hogy ti is hogyan gondoljátok. Lassan fog menni mert szabadidős projekt lesz de meglesz.

Ebook-hoz majd egy HTML kell bemenetnek (Word-ból de megoldható OpenOffice-ból is) Formázás után ki kell majd menteni HTML-be és lefuttatni a majdani programot.

Kommentek?

Szedlák Ádám · http://worldshots.hu 2011.03.23. 19:41:25

@kereso1: a gondolatomat találtad ki. Rég szeretnék egy programot, amit otthon lehet hagyni és kindlisíti anyámnak a MEK-et, DIA-t.

kereso1 2011.03.23. 19:51:22

@Kelt: Nana, akkor már ketten vagyunk, nagyszerű! Biztosan érdekel még mást is, ugye?

Csáki István · http://www.csakiistvan.hu 2011.03.23. 20:01:53

@Horasz: "Az epub erőltetése meglehetősen rossz taktika, de ezzel mindenki tisztában van, csak a piaci szereplők nem..."

Kb annyira minthogy az alexandra ebook oldala csak ie9-ben működik :D

Atyaman 2011.03.23. 20:16:52

@kereso1: Így van! Ez biztos, hogy nem kevés embert érdekel. Sőt sokan vannak, akik még nem is tudják, hogy érdekli őket, de nekik majd szólunk ;)
Ha sikerül összehozni, akkor mehet a te nevedre is egy donate gomb, mint nagygabenak a szótárakért!

Pátyer 2011.03.23. 20:26:44

@kereso1: Ha összekovácsolsz egy ilyet, feltehetőleg aranyba leszel öntve. (Esetleg más forró fémbe, szabadon választott ...))

szakértőbb 2011.03.23. 20:43:56

@kereso1:

Szia!

Engedjetek meg par megjegyzest:
miert HTML-bol indultok (plane Word altal generalva)?
Ha megvan Word-ben a konyv - formazott allapotban, onnan nem szukseges HTML-t csinalni kulon.
Ha mindenkeppen HTML-t akartok, akkor szerkesszetek meg HTML Editorban (Dreamweaver, stb.).

De nyilvan ez nem szukseges, ha valaki Wordben kepes megformazni (a kepes csak azt jelenti, hogy ert a Wordhoz annyira), mehet onnan a Mobipocket-be, az maga atalakitja HTML-le, nem kell kulon alakitgatni.

Egy eleg egyszeru leirast talalhattok a Kindlevarazson, bevezetonek elfogadhato, pilotavizsga nem kell hozza.

Geeklány · http://geeklany.hu 2011.03.23. 20:50:26

Epp nezelodtem, es az tunt fel, hogy Karinthy, aki fenn van mindenfele formatumban a MEK-en, a polc.hu-n 500 ft: www.polc.hu/ekonyv/igy_irtok_ti/100000244/

Remelem van benne valami _plussz_ a MEK-es verziohoz kepest ...

Blamazs 2011.03.23. 20:52:21

Csak annyit fuznek hozza, hogy par honap utan majd azt irjak, a hazai kalozkodas magas szintje miatt nem eri meg ilyen uzletet nyitni.
Pedig csak normalis aron kellene adni a normalis formatumot, megfelelo valasztekkal. Mikor jonnek ra itthon, hogy a fejlodes legnagyobb gatjat a jogvedok alkotjak?

Dragon Z. · http://www.dragonweb.hu 2011.03.23. 21:35:52

@kereso1: alkotmányban rögzíttetjük a neved, az egyenlőbbeknél is egyenlőbb leszel, ha egy ilyet összehobby-zol :D

szakértőbb 2011.03.23. 22:22:33

@Geeklány:
Egy dolgot nem értetek: szabad piac van. Ha van vevő tá, miért ne árulhatnák 500 Ft-ért? :-)
Láttam ám már olyat info vásáron, hogy ugyanaz a CD_ROM két egymás melletti standon 5000 Ft különbséggel. És?
De ennél sokkal egyszerűbb példa: nézz meg 2 tetszőleges hardvert (vagy igazából bármit). Két boltban 2 különböző áron lesz, és ha ügyes vagy, egészen drágán is találhatsz egyébként olcsó cuccokat... (Nem akarom a fotós cuccokat példaként hozni, de ha nem vagytok otthon benne, hát igen meglepődhetnétek...)

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2011.03.23. 22:57:47

@szakértőbb:
Igaz. Az ár nem az egyetlen tényező a technológiaváltás mellett. De fontos tényező, mert a magyar piac gyakorlatilag minden szegmense rendkívül árérzékeny (kisautó, nagyautó, kishajó, nagyhajó, kiskenyér, nagykenyér, kistej, nagytej, kisruha, nagyruha).

@Horasz: Te is piaci szereplő vagy. Vásárló. A 20-25%-kal nem feltétlen értek egyet. Csiripeltek itt madarak a Kindle kivonulása miatt erőteljes Koobe eladási mennyiségekről is. Az elvárási oldal szerintem a korábbi 65-35 eloszlásról talán 70-30-ra érhetett be. A 20%-os, pláne 25%-os gyarapodás nagyon komoly aránytalanságot jelentene. Ha csak az előbbi 20%-ot feltételezzük, ez a korábbi felmérés számait alapul véve a Kindle összes változatának számossága a korábbi 249-ről 748-ra kellett volna növekedjen anélkül, hogy a "túloldal" gyarapodott volna (ez nem igaz, tudjuk). Ez háromszoros növekedés.

@kereso1: Priv. üzenetben keress meg kérlek!

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2011.03.23. 23:10:20

@kereso1: Szia,

épp most raktam össze egy részletes checklistet, hogy mi mindent kell megcsinálni mire egy lepucolt wordből epub/prc lesz. Szivesen átadnám/átbeszélném, hogy az engined minden fogaskereke a helyén legyen.

És hogy DragonZ-hez csatlakozzam, ha megcsinálod jóra és használhatóra, szervezek egy alkotmányt csak neked, rólad :-))

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2011.03.23. 23:11:15

@szakértőbb:
Erre van másik fórum alapból, de lesz gyártós fórum az új oldalon, bár nem olyan hamar, mint sejtettem. A dizájnt kell most átgyúrnunk kicsit.
A html-re visszatérve. Nem a html a lényeg, hanem a szép (patyolat) tiszta xml, ezt meg nem gyerekjáték kicsalogatni. Az xml kellően rugalmas ahhoz, hogy gyakorlatilag bármivé átalakítható legyen, és megvan az az előnye, hogy kicsi és viszonylag könnyen kezelhető. Nyilván itt bejön az, hogy mivel nincs "gazdája", annyi féle lesz, ahányféle konvertert ír hozzá valaki.

A Word--Mobipocket dologgal csak az a galiba, hogy marhára nem mindegy, melyik Wordből küldöd ki, mert ugye az MPC megeszi, és le is gyártja a prc-t, azonban az eredmény elég siralmas lesz/lehet.
Márpedig ha valami, a Word az, amely képes úgy teleszemetelni tök felesleges formázásokkal egy szöveget, hogy attól sírógörcsöt kapok néha.

Én tisztaságmániás vagyok, és egyre inkább úgy vagyok, hogy bármi más, csak Word NE! Atlantis nagyon bevált, bár nem tökéletes.

Geeklány · http://geeklany.hu 2011.03.23. 23:15:08

@szakértőbb: Végülis lehet kapni Firefoxot tartalmazó CD-ket is, max ott nem annyira ... informálatlanok .... az emberek, hogy megvegyék. Ámbár gondolom valaki azt is megveszi, különben nem készítenék.

Ezzel az erővel lehetne a MEK digitalizált gyűjteménye alapján boltot nyitni, ahol a HTML, PDF, epub és Word Doc formából elterjedt ebook formátumokká konvertálva árulná ügyes és okos ember az egyébként ingyenes olvasni valót.

Atyaman 2011.03.23. 23:18:27

@Professzore: Sajna a szűrt weblapként mentett word is tele van szeméttel. De ezeket még a MPC is megszűri a Build-nél. Egyszer kipróbáltam, hogy a Wordben létrehozott html-ből kigyomláltam kb. 100-200kb szemetet és lekonvertáltam az alap és a tisztított html-t. A prc-k méretbeli különbsége a elég erősen konvergált a nullához. Szóval szerintem még ott is történik valami tisztogató folyamat (szerencsére).

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2011.03.23. 23:18:50

@Dworkyll:
Erre, szerintem, munkacsoportot kellene létrehozni. Egy okból: alapjaiban térhetnek el a gyártási elképzelések, és ahány fej ugye, annyiféle képpen kell (kezdetben) beretválni ezeket.

Szóval beszélni kell!

Atyaman 2011.03.23. 23:24:24

@Geeklány: Az egyébként ingyenes olvasnivalóban nem kevés munkaóra lesz benne mire tisztességesen átkonvertálod. A 490 forint a Sanomán sokkal kevésbé elborult, mint amiket az e-Könyv Magyarország lapján lehet látni (pl. Stendhal: Vörös és Fekete 1250 Ft)
Én, mint vásárló a 350 Ft-ot tartanám elfogadhatónak a MEK-es könyvek e-verziójáért. És persze a DRM mentességet! DRM-es ingyen se kell :D

Ignis_veneficus 2011.03.23. 23:43:38

@Professzore: XML: Legegyszerubb fogni egy word/rtf/akarmit es megetetni az OOo-val, majd kimenteni ODT-be. szet kell csomagolni es ott egy XML. Azt mar megfelelo XSLT-el annyira ki lehet pucolni, amennyire szukseges. Ha lesz forum/wiki akarmi szivesen segitek.

Masik: es a kovetkezokeppen latom a temat (formatumok, munkafolyamat):
bemeneti cucc => XML => HTML(es egyebek) => kesz olvasnivalo
ami a trukk: mind a epub, mind a mobi (szinte) azonos bemenetbol dolgozik. akkor kell egy altalanos konverzios rendszer, ami a fenti vonalat megcsinalja, es ket helyen kell "kivulrol belenyulni" milyen HTML-t allitson elo (es egyeb fileokat) es utana mit csinaljon azzal.
Es van egy altalanos konverter, ami mind jo epub-re es mobira is.

szakértőbb 2011.03.23. 23:53:31

@Atyaman:
Teljesen jo lenne, csak 1 pici gond van vele. 25% AFA van benne. Ha levonod, akkor 280, a Paypal (ha azzal fizet valaki mondjuk) kb. 90 Ft, maradt 190, ha netan ceg vagy es adozol kb. 50%, amit betolsz az allamnak (Ado, tb, tarsasagi ado, hadd ne reszleezzem)... Legyunk joszivuek, maradt egy 100-asod.
Ha eladsz tfh. 1000 darabot, van maris 100 ezert Ft-od.

Hm?
Na most: 100 ezer 1 embernek is keves, bar ezeket azert valoszinuleg nem egy ember dobna ossze. De a nagyobb baj, hogy 1000 db az ingyenes letoltesekbol sem biztos, hogy osszejon egy honapban...
Erre varrjatok gombot:-(((

szakértőbb 2011.03.24. 00:06:18

@Professzore:
Mások a tűréshatáraink:-)

>A Word--Mobipocket dologgal csak az a galiba, hogy marhára >nem mindegy, melyik Wordből küldöd ki, mert ugye az MPC >megeszi, és le is gyártja a prc-t, azonban az eredmény elég >siralmas lesz/lehet.

Valljuk be, kinek a papné:-) Szívesen látnék egy mintát, mi az a PRC, amitől már nem fakadsz sírva.

>Márpedig ha valami, a Word az, amely képes úgy >teleszemetelni tök felesleges formázásokkal egy szöveget, >hogy attól sírógörcsöt kapok néha.

Ez ok, de nem weblapot gyártunk Word-del, hanem Mobi bemenet. Minek nézegetném akkor a Word gagyi HTML-jét? Ha zavarna, meg lehetne írni a jegyzettömbben is a szép HTML-kódot... Csak kétlem, hogy sok nagymama utánunk csinálná.
Nekem csak egy olyan kételyem van (de nem akarok nagyon beledumálni), hogy a szövegelőkészító munkát nem nagyon egyszerű megspórolni. De majd kiderül, ha elkészül a "csodascript".

>Én tisztaságmániás vagyok, és egyre inkább úgy vagyok, >hogy bármi más, csak Word NE! Atlantis nagyon bevált, bár >nem tökéletes.

Nem tudom, mire jó az Atlantis, de ha szövegszerkesztő, akkor maradnék másnál. Ha HTML-editor, akkor említettem, nekem a Dreamweaver teljesen megfelelne:-)

szakértőbb 2011.03.24. 00:09:19

@Ignis_veneficus:
Bocsanat a buta kerdesert:
ha mar van/lesz szabvanyos XML, minek belole kevesbe szabvanyos HTML-t csinalni? Nem lehetne akkor rogton prc-t?

Atyaman 2011.03.24. 00:17:27

@szakértőbb: Nincs nagy rálátásom a járulékos költségekre, ezért is írtam, hogy vásárlóként látom így. De ha már írtál és ilyen szépen levezetted a dolgot, akkor mégis csak elindulok ezen logika mentén ;)

Tegyük fel, hogy egy nagyobb könyves cég vagy ahol az ilyen konvertálásokkal nem kis pályáznak hanem felvesznek egy (vagy több) hozzáértőt és kialakítanak egy konvertálási folyamatot. Idálisan xml-t gyártanak le, amiből 1-2 kattintással lesz prc epub és pdf. Ha nem xml akkor is mondjuk html (vagy legyen neked doc, mert te mondjuk azt szereted). Ha a MEK-től letöltött könyv már átesett a hibajavításon, akkor neked csak a formázást és a konvertálást kell elvégezned. Szerencsés esetben fél óra. De ha peches vagy akkor sem lehet több 2 óránál, mert nem szakkönyvekről van itt szó, hanem regényekről.
Akkor most nekem mennyit is kell eladnod egy könyvből, hogy azon megtérüljön a befektetett munkaóra? Mert utána már haszonnal megy a dolog. És mivel ez joglejárt e-könyv addig terjeszted, amíg jólesik. Nincs 3-6 hónapos ablakod, amiben eladást kell produkálni mert utána kiveszik a kirakatból vagy lekapják a polcokról. Az iskolai kötelező olvasmányokkal (vagy inkább azok rövidített változataival a tapasztalat alapján) egy könyvesbolt egész kellemes bevételekre tehetne így szert. A kérdés, hogy a piac milyen árat tart megfelelőnek ezekért a könyvekért. Ezen pedig felesleges vitatkozni, mert te sem tudod meg én sem :P

szakértőbb 2011.03.24. 00:35:05

@Atyaman:
A vilagert sem vitatkoznek Veled.
Kerdesedre 2 dolgot emlitenek: ha 100 Ft/konyvvel szamolok, mint haszon, akkor kb. 50-et kell eladnod, mert az oradijam 5000 Ft korul van:-)
A masik: azert eleg sokszor hallani, hogy a nep nem a MEK-es konyveket akarja olvasni, tehat a szerzok jogdijait (ha egyaltalan hajlandok lennenek adni), nem is kalkulaltuk.
Tehat a 350 Ft-os ar az alacsony hazai peldanyszamok mellett nem nagyon latszik tarthatonak... :-((( Az Amazon az angol nyelvvel kicsit konnyebb helyzetben van.

Ui: Nem a Word-ot szeretem, a felesleges munkat nem szeretem:-)

szakértőbb 2011.03.24. 00:37:01

@szakértőbb:
Ja, es egy rendes szakerto siman mond komolyabb oradijat nalam:-) Egy PC-szervizes oradija 7-8 ezer volt par eve, pedig az nem akkora cucc, hidd el.

Atyaman 2011.03.24. 00:47:34

@szakértőbb: Ennyiért biztos nem alkalmaznék e-könyv gyártásra programozókat (kivéve ha villám sebességgel öntik ki a minőségi e-könyveket :D).

Nahát ez az, ha szerinted nem erre van igény akkor még emelni kéne az árakat? Attól biztos többen veszik majd :)
Én úgy látom, hogy az $1-2-os ár tartozik az "impulse buy" kategóriába. Ezen az összegen gondolkoznak a legkevesebbet a vásárlók, efölött már érezhetően csökken a hirtelen vásárlási kedv. Még friss könyvek esetén is már erősen gondolkodásba ejtő a $3 is. Egy 350 Ft-os klasszikus (netán kötelező) olvasmányból szerintem eladható az a példányszám, amiből már profit van (már most is, később meg de pláne), még ha az a profit egyelőre csekélyke is. De nem azt mondtam, hogy ezt kellene fő profilként felvennie egy boltnak, hanem csak azt, hogy ezzel szerintem már rövid távon is minimális profit lehetne, hosszútávon pedig akár jelentékenyebb is.

szakértőbb 2011.03.24. 00:52:22

@Atyaman:
>Nahát ez az, ha szerinted nem erre van igény akkor még emelni >kéne az árakat? Attól biztos többen veszik majd :)

Nem tudom, hanyan veszik majd, csupan arra utaltam, hogy az altalad javasolt 2 dollar tarthatatlan/vicces. Semmi tobbet. Ezt sem kereskedokent mondtam.
Ja, tenyleg, Te abbol mennyit adnal a szerzonek?

Atyaman 2011.03.24. 00:53:23

@szakértőbb: Ilyen óradíjat maximum Ignis Veneficus-nak fizetnék, amíg leprogramozza a konvertálási rendszert. Vagy egy fix összegért venném meg tőle, amit most használ. Abban meg maradhatunk szerintem, hogy a te 5000 Ft-os órabéred is elég magas lenne egy e-könyvkészítőnek. Havi 800k szerintem nem az az összeg, amit ma Magyarországon meg lehet keresni ezzel a munkával. A 7-8k meg abszurdum.

Kezdünk megint OFF topik lenni. Kéne már az a fórum :)

szakértőbb 2011.03.24. 00:54:06

@Atyaman:
>Egy 350 Ft-os klasszikus (netán kötelező) olvasmányból >szerintem eladható az a példányszám, amiből már profit van
>(már most is, később meg de pláne), még ha az a profit egyelőre >csekélyke is.

Ebben sajnos tevedsz, ugyanis ezek ingyen is elerhetok.

Atyaman 2011.03.24. 00:55:06

@szakértőbb: A MEK-es joglejárt könyveknél? Hmm... had gondolkodjam :P

Ahol még szerzői jogdíj van ott hol mondtam én $2 dolláros árat? Kitaláltad. Sehol.

szakértőbb 2011.03.24. 00:57:12

@Atyaman:
OFF
Nem e-konyvgyarto vagyok, nem heti 40 orat kell kalkulalni. Azt mondanam, ha ilyen munkat csinalnek, az ennyibe kerulne.
De akkor tovabb ezt ne is reszletezzuk.
/OFF

szakértőbb 2011.03.24. 00:58:11

@Atyaman:
Igaz, sehol.
MEK-es konyvekert nem kell 2$-se, mert ingyen vannak:-))

szakértőbb 2011.03.24. 00:58:58

Ha pedig elkeszul a tervezett e-book gyarto script, meg kevesebb vasarlo fog sorbaallni, hm?

Atyaman 2011.03.24. 01:16:51

@szakértőbb: Mármint ingyenesen szépen megformázva? Epub-ban is?

Amit a MEKről leszedsz az 99%-ban nem prc, azt neked kell megformáznod. Ezt a formázást nem fogja elvégezni helyetted semmilyen script. Azt meg nem hiszem, hogy egy 350 Ft-os frankón formázott könyvvel szemben valaki a kulimunkát választja (kivéve ha szereti csinálni :D)

Ha időben kijöttek volna itthon a $2-os MEK-es e-könyvekkel, akkor nem lenne már 222 db belőlük a Kindlevarázson. Szerintem most még talán lehetne lépni ez ügyben a kiadóknak és boltoknak. De tényleg nem kizárt, hogy már késő. Mivel előbb utóbb már ott is eljutnak arra a formázási szintre, amit nem verné le a lécet egy minőség ellenőrzésen (most a kötőjel/gondolatjel és a nem törhető szóköz miatt nézek csúnyán :-))

De ha most ezt oda akarod visszavezetni, hogy azért nem működik a 350 Ft-os ár, mert letöltheti máshonnan ingyen, akkor az egészet el lehet felejteni 350 Ft-ostól, 490 Ft-ostól 1250 Ft-ostól...
Az ingyenesség ellen csak a minőséggel az olcsóssággal és a kényelemmel lehet versenyezni. Szerintem 350 Ft felett már nem versenyképes az ár. Ennyi.
De továbbra is csak a MEK-es könyvekről beszélek.

Ignis_veneficus 2011.03.24. 06:51:50

@szakértőbb: mert van egygyanum, hogy a rendszer a html-t, xhtml-t max az xml+css-t eszi meg.
hosszabb valasz kesobb

szakértőbb 2011.03.24. 07:00:13

@Ignis_veneficus:
Koszi! Mit nevezel "rendszer"-nek?

kereso1 2011.03.24. 07:49:53

@szakértőbb: Azért nem Word mert ebből az MP Creator amúgy is készít egy ideiglenes HTML-t )majdnem 1öö%üan biztos vagyok, nem tudom most kipróbálni) és abban rettenetesen sok szemét van.

Ezért inkább Word-ból HTML, ezt ki kell pucolni majs lesz belőle egy szép mobi.

kereso1 2011.03.24. 08:06:59

Elnézést, hogy ebbe a fórumba írtam, hirtelen nem tudtam jobb helyet, a tegnap regisztráltam csak, ismeretlen az egész bolg.hu/inda.hu

SaGa 2011.03.24. 08:08:35

@szakértőbb: Azért nem jó a doc, mert az MPCreator gyakorlatilag a word-ot hívja meg és azzal készíttet html-t a doc-ból (ha nincs word telepítve azon a gépen, ahol a creatort futtatod, nem tud doc.ból és rtf-ből építkezni, hanem hiányolja a word-öt egy üzenetben), ami közismerten teli van fölösleges dolgokkal, amiket el kell távolítani belőle.

Ahogy már egyszer írtam: ha valaki full szervizes (azaz tartalomjegyzéket és toc.ncx-et is tartalmazó) mobi-t akar összerakni minél kevesebb kézimunkával, akkor úgy jár a legjobban, ha egy tartalomjegyzéket (oldalszámok nélkül, de a címekre mutató linkekkel) is tartalmazó doc-ból vagy odt-ből ment egy html-t, ezt betolja a sigil-be, a megfelelő pontokon ctrl+enter-rel fejezetekre bontja, ellátja képekkel (borító, térkép, stb), kitölti a metaadatokat, majd elkészíti az epub-ot, fontbeágyazás nélkül. Az újabb Sigil-ekben bekapcsolható, hogy htmltidy-vel automatikusan takarítsa ki a feleslegeket a html-ből.
A kész epub-ot ki kell csomagolni, majd a content.opf-jét bemenetként megadni a kindlegen-nek, vagy akár a MPCreatornak, mindkettő képes előállítani a megfelelő prc/mobi fájlt. Ha nagyon finomra akarod hangolni, akkor érdemes egy styles.css-t előkészíteni a mobi formátumnál használható formázásokkal és a creatorba töltés előtt erre lecserélni az epub-ban lévő eredetit.
Ez sem nélkülözi a kézi melót, de ez már leginkább csak "kattingatás", nem komplett html szerkesztés.
Igazából az egész folyamatban a leg macerásabb a doc-ból generált html-ből eltüntetni a fölösleget. Ha valaki erre készít egy teljesen önjáró, beavatkozást nem igénylő, a táblázatokat, képeket, iniciálékat (ezeket gyakorlatilag ki kell cserélni egy normál betűre) is kezelni képes programot, azt tényleg sokan fogják áldani érte, sőt szerintem többen akár fizetnénk is egy decens összeget, ha tényleg nem kell utána még pár órán át túrni a forrást a hibákat keresve.

Megj: a tartalomjegyzék (nem a toc.ncx, hanem a html tartalom) előállítására egyébként az Atlantis vált be legjobban, csak az atlantis által kiköpött epubot is be kell küldeni a Sigil-be meg még némileg kézzel "egyelgetni", hogy szabványos és valóban "tiszta" legyen a kód, ne maradjon felesleg benne. Ebből viszont tényleg nagyon egyszerű a mobi készítés...

szakértőbb 2011.03.24. 08:21:44

@SaGa:
Szia!

Koszonom a valaszt!
Kicsit hitvitanak erzem az egeszet. Amit leirtal, azt a legkevesbe erzem egyszerunek egy hetkoznapi felhasznalo szempontjabol. (Neked jo, en is meg tudnam csinalni, ha szukseges lenne, de felesleges.)

Az en opcionalis munkamenetem:
Wordben elkeszitem a tartalomjegyzek bejegyzeseket (konyvjelzokkel), a fejezetcimeket formazom Cimsor-ral, szoveg normal, vagy ahogy akarom. (Ami igazan maceras lehet, az a gondolatjelek formazasa, ehhez nincs mindig kedvem, en el vagyok nelkuluk.)
Kiszedem a felteteles elvalasztasokat.
Word import mobi-ba. Metaadat kitoltese, aztan egyszercsak terem egy TOC.NCX es egy OPF... (Gomb nyomasra:-)
Aztan Build. Ez az importtol szamolva nem tart semeddig.

Nyilvan az igenyessegem nem veri a Ti szinteteket, de azert nem neveznem szemetnek a vegeredmenyt.

szakértőbb 2011.03.24. 08:25:02

>ha valaki full szervizes (azaz tartalomjegyzéket és toc.ncx-et is >tartalmazó) mobi-t akar összerakni minél kevesebb kézimunkával

akkor az altalam leirt modszer a legegyszerubb, konnyen lejatszhato:-)

Valaki irta feljebb, hogy az elkeszult PRC-nel nem nagyon tapasztalt meretbeli kulonbseget a "szemetes" Word es a "szurt" kozott. En nem tesztelgettem.

szakértőbb 2011.03.24. 08:49:20

@SaGa: Engedj meg egy engem jobban foglalkoztato kerdest (bar lehet, rajtam kivul mindenki tudja valaszt:-)

Az NCX-es tartalomjegyzeknel azt szeretnem, ha cimlap, cimoldal, tartalomjegyzek es szoveg lenne a sorrend, de jelenleg mindig a tartalomjegyzek az elso. Mit kene tennem?

Dragon Z. · http://www.dragonweb.hu 2011.03.24. 09:22:03

@Ignis_veneficus: nem értek hozzá, csak kérdezem, hogy a Word docx-ében lelhető xml mennyire tiszta és használható?

Ignis_veneficus 2011.03.24. 09:34:46

@szakértőbb: A kindlegen bemenetet, vagy a mobi creatort. Aminek a vegen kipotyan a mobi file.

@Dragon Z.: na. akkor tisztazni kellene a dolgokat.
Professzor a tisztara (valoszinuleg) azt ertette, hogy nincs benne olyan felesleges formazas, ami nem jelenik meg a kimeneti formatumban, mert mondjuk az nem tudja ertelmezni (pl letter-spacing,) es az egesz egysegesen minimalis formazassal van megoldva.
Az XML egy leirasi formatum. Definialja, hogy az adatokat hogyan tudod ugy leirni, hogy mas is fel tudja hasznalni. Nem azt definialja, hogy a dolt szoveget hogyan jelolod, hanem hogyha megvan, hogy te hogyan jelolod, akkor azt definialja, hogy ezt a jelolest hogyan tudod letarolni. Metanyelv.
DOCX: annak idejen nagy vitat kavart amikor a MS szabvanyositani akarta, hogy az elso tervezetek meg az XML szabvanynak sem teljesen feleltek meg (pl volt, hogy binarisan kodoltak adatot), azota nem tudom, hogy mit valtozott, de ismerve a word azon tulajdonsagat, hogy ket word nem tudja ugyanugy megnyitni ugyanazt a dokumentumot, es kihagynam.
Barmilyen XML hasznalhato, amit elo tudsz allitani es ki tudod nyerni belole a kerdeses formazas (akarhogy).

Ignis_veneficus 2011.03.24. 09:47:00

@szakértőbb: Akkor a hosszu valasz.
Nekem ugy tunik, hogy mindket rendszer (epub/mobi keszites/megjelnites) foleg (X)HTML-re epul, maximum megeszi az XML+CSS valtozatot. (nem probaltam, eddig ezekkel talalkoztam)
Tehat egyik oldalrol celszeru lenne (X)HTML-be atrakni, es azzal etetni a konvertereket. Masik oldalrol egy ilyen konverzios lepes soran olyan strukturalis modositasokat lehet vegrehajtani a szovegen, amit egy css eseten elkepzelhetetlen, pl "abrak jegyzeke"-t kesziteni a konyvben elofordulo kepekbol. Tartalomjegyzeket generalni, NCX-et generalni (lehet, hogy a mobi creator par dolgot megcsinal, de melo van utana)

szakértőbb 2011.03.24. 09:47:36

@Ignis_veneficus:
Na, azert kerdeztem, mert a Kindlegen tudtommal HTML-et eszik (kulonbozo korlatozasokkal), a Mobi meg mast is, es HTML-re alakitja. Tehat nem 100%-osan azonos a "rendszer".
Koszi!
Az elozo kerdesemre nem tudod veletlenul a valaszt?
Kertem azt is, kuldjon mar valaki egy etalon prc-t.

szakértőbb 2011.03.24. 09:52:24

@Ignis_veneficus:
Ha megenne az XML-t, nem kene a HTML-lel foglalkozni... EZ eddig nem meggyozo, pedig jo lenne.

>(lehet, hogy a mobi creator par dolgot megcsinal, de melo van >utana)

Nalam a Build utan kesz, emlitettem, ott mar nem kell semmit csinalni.
A kritikus lepes tovabbra is a bemeneti allomany eloallitasa. Toeled is kerdezem akkor: a gondolatjel kotojel problemat hogy oldod meg gyorsan? Mert szerintem az eleg idoigenyes, az automatikus csere nem ok, ha olyan igenyes lennek, mint itt a "nagy"-ok.

Atyaman 2011.03.24. 10:17:49

@szakértőbb: Teljesen tökéletes eredmény a kötőjel gondolatjel csere/nem csere problémára csak átolvasás után adható. De én jó közelítésnek tartom a kötőjelek ilyetén automatikus cseréjét:
"^p- " -> "^p–^s"
Második körön pedig, amelyik kötőjel előtt vagy után szóköz van azt alakítom gondolatjellé.

Ahogy írtam nem 100%-os az eredmény, de mégsem fog úgy kinézni egy párbeszéd, mint az ökörhugyozás :)

Merras · http://miyazakijun.hu 2011.03.24. 11:08:26

@Atyaman:

@szakértőbb nagyjából összefoglalta, hogy miért nem tud 350 Ft lenni egy e-könyv, akkor sem, ha a forrás maga ingyen van. Bankkártyás vásárlásnál is azért van jutalék, bár nem olyan magas, mint a Paypal esetében, de benne van még a jelenleg 25%-os ÁFA, tranzakciós költség mellett van a könyvelésnek is költsége, annak is kell valamit fizetni, aki megcsinálja a konverziót... plusz van egy olyan magyar adórendszer, ami nem barátja a vállalkozásoknak. És persze azért kell profit is.

Szóval, nem tudom, szerintem a lélektani 500 Ft-nál lejjebb nem nagyon lehet mélyebbre levinni jelenleg egy e-könyv árát, legalábbis az SFportal E-Bookból én ezt szűröm le.

OK, ott mondjuk 60% megy a jogtulajdonosnak (szerző vagy kiadó), tehát nekünk a 40%-ból kell kihoznunk minden költséget. A decemberi indulásnál a legtöbb írónak felkínáltuk a 70-30%-os elosztást, kicsit "promo" jelleggel is, hogy összejöjjön az induló készlet - nekem az volt a feltett szándékom, hogy itthon is meghonosítjuk a 70-30-as elosztást az írók javára (ami az USA-ban megy az Amazonon, vagy épp, ha nem is könyvügyileg, de az Apple-ös AppStoreban a fejlesztők jutaléka). Ez rövidtávon úgy tűnik, nem tartható, hosszútávon azonban bízom benne, hogy össze tud majd jönni. (Mondjuk a mi modellünkben az előállítás költsége is a mi jutalékunkból megy, külföldön azonban nem így van, ott a kiadó/jogtulajdonos az, akinek elő kell állítania az e-könyv formátumot is.)

Gukker 2011.03.24. 12:02:30

@Atyaman: "Második körön pedig, amelyik kötőjel előtt vagy után szóköz van azt alakítom gondolatjellé."
Akkor meg mi lesz pl. az ilyennel: "Kérem a vasár- és ünnepnapi mérlegemet!"?

Csak én használok Calibre-t? :)

SaGa 2011.03.24. 12:11:02

@szakértőbb: Tedd be a címlapot és a címoldalt az egész kötet elejére. Vagy nem értem.
Nálam mindig így néz ki egy könyv: címlap (borító) címoldal, szöveg, függelék, térképek (ha vannak), tartalomjegyzék. Akkor is ha epub, akkor is, ha mobi.
De a toc.ncx-ben sem a címlap, sem a címoldal nincs benne, abban csak a fejezetek, alfejezetek címei.
Ha bele akarod tenni a címlapot és a címoldalt is, akkor kézzel kell a toc.ncx-et kiegészíteni, az elejére befűzni a megfelelő navpoint szekciókat, a megfelelő <a> tag-re, aztán meg jól át kell számozni a navpointokat...

Ha nem utólag akarsz vele küzdeni, akkor a borító és a címoldal elejére le kell rakni 1-1 üres (egy space-t tartalmazó), h1 sort és bele fogja tenni a toc generátor azokat is a helyükre, csak a toc.ncx-ben kézzel kijavítod, hogy "borító" meg "címoldal".

SaGa 2011.03.24. 12:17:32

@Gukker: Ha keres-cserével kell kötőjelekből gondolatjel, akkor első lépésként én is a sor elején lévőket cserélem, de kiegészítve egy nbsp-vel, majd az összes nbsp+szóköz-t cserélem szimpla nbsp-re. Második kör: szóköz-kötőjel-szóköz csere szóköz-gondolatjel-szóközre, majd harmadik körként: szóköz-kötőjel- vessző-szóköz, aztán szóköz-kötőjel-pontosvessző-szóköz.
Ez után meg csak kereséssel végigszaladok az összes megmaradt kötőjelen és ha kell, kézzel cserélem gondolatjelre. Általában nem kell...

Gukker 2011.03.24. 12:22:46

@SaGa: Én is pontosan így szoktam. :). Utána jöhetnek a hármaspontok, ha scannelt a dokument - de ezt már egy másik posztnál átbeszéltük.

Atyaman 2011.03.24. 13:16:48

@Merras: MEK-es könyvekről volt ugye szó. Ahol nincs jogdíj. Ha a ti áraitokat nézem, azt mondod 40%-ból kell kihozni egy könyvet, mert a legtöbb esetben 60%-ot kap az író. 900*0,4 = 360. Ugye hogy ugye :)

De első sorban a mondanivalóm lényege az volt, hogy a MEK-es könyvek ára 350 Ft felett szerintem nem versenyképes. Azt meg csak szakértőbb levezetéséből, következtettem, hogy ez lehet alacsony mértékben profitáló megoldás is. Mert az ő számolása szerint 90 Ft maradt könyvenként. De mondom ez utóbbiban nem feltétlen ragaszkodom az álláspontomhoz, mert nem ismerek minden költséget. A blogtalin pl. említetted a számlavezetés maceráját is. Szóval biztos nem marad 90 Ft sem a 350-ből, de kívülállóként én ezeket az egyéb járulékos költségeket nem látom.

Atyaman 2011.03.24. 13:18:39

@Gukker: Ezért mondtam, hogy nem 100%-os megoldás. De még mindig jobb egy 90%-ban helyes könyvet olvasni mint egy 80%-ban hibásat nem?

Calibre-t én is használok. Avval rendezem a könyveimet és pakolom fel őket a Kindle-re :D

Atyaman 2011.03.24. 13:26:58

@SaGa: MS Wordben ^s az nbsp. Szóval ugyanaz az első körünk, csak én egyből kikapom a szóközöket is. Azaz nem számolok olyan esettel, hogy a sor eleji kötőjel után nincs szóköz. A második köröd pontosabb, de cserébe tovább is tart míg átfutod a kötőjeleket, hogy kell-e még csere. Lehet átveszem ezt a megoldást. Majd meglátom mennyivel növeli meg a készítési időt.

szakértőbb 2011.03.24. 13:56:12

@SaGa:
Valoban nem erted, irok inkabb maganban majd, megkuldok peldat, jo?

szakértőbb 2011.03.24. 14:02:46

@Atyaman:
Pedig van meg jo par jarulekos koltseg: rezsi, konyvelo, alkalmazott (aki olcson es sz@rul tordel:-)), az o utana fizetendo jarulekok, stb. Itt ugye nem 1-2 szamlat kene konyvelni, ha vannak eladasok... szoval ez ugy lenne buli, ha eg yorias ceg csinalna, aki ezeket siman beleteszi, aztan majd egyszer, talan, valamikor bejon es dol a le...
Jelenleg szerintem nagyon lehetne orulni, ha tenyleg lenne 100 Ft nyereseg:-)

SaGa 2011.03.24. 14:23:24

@szakértőbb: ok. saga959 kukuc gmail.com

Caramon 2011.03.24. 19:02:10

elnézést a kukacért, de a "tapodtat sem" azt nem d-vel írjuk?

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2011.03.25. 03:05:10

@Merras: ezeken nem lehet változtatni az alábbi három módszer egyikével?

1. Előre fizetés: befizetek egy nagyobb összeget, abból vásárolgatok ha van érdekes könyv (ha jól emlékszem a fictionwise és/vagy a webscriptions is csinál ilyet).

2. X összeg alatt külön tételként tranzakciós költség. (Vagyis, ha valaki olcsó könyvet akar, akkor neki is, és a boltnak is megéri több könyvet összegyűjtve vásárolni.)

3. Kreditrendszer (mint az audiblén) - az ember könyvkreditet vásárol (egy kredit-egy könyv, pontos ártól függetlenül), X kreditet egyben, és ebből költ. Ez lényegében az első pont változata, de nagyobb kínálat kell hozzá.

Merras · http://miyazakijun.hu 2011.03.25. 12:26:21

@Komavary: Ötletnek jók ezek, de most egyelőre az a cél, hogy legyenek inkább különböző, állandó csomagajánlatok, ezeket úgy tűnik, szeretik a vásárlók, és jobb motivációs eszköz, mint ha "büntető tételt" raknék az egyszeri könyvvásárlásra.

Polemius 2011.03.25. 16:10:01

@Komavary:
"X összeg alatt külön tételként tranzakciós költség. (Vagyis, ha valaki olcsó könyvet akar, akkor neki is, és a boltnak is megéri több könyvet összegyűjtve vásárolni.)"

Ezzel a megoldással én pl. nem vásároltam volna ott semmit eddig.

megvakarom 2011.03.26. 13:41:49

Az óhajtott 350 forintos e-könyvhöz csak annyit, hogy az ára valamelyest önmaga minősítése is. Most láttam egy közértben 399 forintért akciós alföldi homoki vörösbort, és nem dobbant meg a szívem, pedig olcsó, de arra senki sem gondol, hogy finom is.
Én inkább szavazok a 900 forintos árra, ha minőség, alkatrészek kifogástalanok, mint egy 350 forintos összedobált szöveghalmazra.

kIára 2011.03.26. 22:04:02

@megvakarom:
eKönyvek kapcsán nem látok ilyen összefüggést. Ott van példának az apache szerver, a skype, vagy az opera — tök ingyenes és amellett meglehetősen „minőségi” termékek, már ha érvényes lehet rájuk ez a jelző.
     Vagy ott a DIA, ami ugyan nem szolgáltat ekönyvet, de a saját xhtm-jük meglepően „minőségi”, a művek meg a lehető legjobbak. És emellett tök ingyenesek.
     De tudnék mutatni 350 forint alatti magyar ekönyvet is, amiben még az én finnyás szemem sem talált hibát, és amelynek papírváltozata amúgy az Írók boltjának eladási sikerlistáján szerepel.

szakértőbb 2011.03.26. 22:10:39

@megvakarom: akkor ingyenes e-konyvet nem is olvasol?? Te tudod:-))

megvakarom 2011.03.27. 08:43:33

@kIára: OK, bár szerintem az említett szoftverek esetében valamiféle közvetett előnye csak származik a fejlesztőnek az ingyenességből, ha nem anyagi, akkor másféle. Én is csinálok rendszeresen ingyen rádióműsort elhivatottságből, a jóleső érzés a fizettségem:). (És itt Ti sokan tanítjátok a magamfajtákat ingyen, jószívből, köszönet ezúton is.)
A DIA esetében meg a szerzői jog ellentételezése megtörténik tudtommal, és kulturális misszió.
És elhiszem, hogy van 350 forintért is hibátlan e-kiadás, és ha már megjelent korábban papíron, akkor nem nulláról kellett kezdeni a szöveggondozást, tehát csak a fájlt kellett előállítani a szerkesztett, korrektúrázott szövegből.
Arra az esetre gondoltam, amikor már létezik ipari méretű, új művek kizárólag e-kiadása, üzleti alapon. Hiszek abban, hogy az árral is pozicionálni lehet a kiadványt, értelmes keretek között.
(Kicsit magam ellen beszélek, de én meg szoktam várni a nyári 400 forintos nagy könyvakciókat, és akkor szerzem be a kortárs magyar próza számos kötetét, mert ezek rendjére a 400 forintos polcon landolnak.)

megvakarom 2011.03.27. 08:50:30

@szakértőbb: de, olvasok ingyenest, de keveset találok a netes gyűjteményekben. Általában konkrét könyvet, írást keresek, nem olvasnivalót. Ha megtalálom a neten a szöveget, kopipészt, tördelés-nyomtatás (rövid) vagy gyors-igénytelen save as ebook. De ha e-boltban találnám meg, megvenném.
Eddig ilyenre nem volt példa, mert a keresett könyveket nem találtam meg e-boltban, de ingyenes, magánfelhasználásra kitett szövegként igen.

kIára 2011.03.27. 11:34:16

@megvakarom:
         »valamiféle közvetett előnye csak származik a fejlesztőnek az ingyenességből, ha nem anyagi, akkor másféle. Én is csinálok rendszeresen ingyen rádióműsort elhivatottságből«
Pontosan. Az elhivatottságon túl, tudatosítani kell, hogy a hagyományos könyvkiadás, terjesztés, fogyasztás haldoklik, beteg, elbukott. Nem most kezdődött, nem holnap lesz vége és ami még fontosabb: az egészet nem az elektronikus könyvtárak, kalózoldalak, vagy az ekönyvkiadók megjelenése okozta, hanem csak láthatóvá tették a már régóta üszkösödő rendszert.

Hiába léteznek hatalmas könyvpaloták és könyvhálózatok, hiába „virágzik” meg „reneszánszát éli” az olvasás, ha a raktárak gyakorlatilag könyvkripták. A tulajdonosok szemében a könyv pedig egy polcon elhelyezhető árucikk, mint egy halkonzerv.

Nem vagyok biztos abban, hogy az ekönyvek kapcsán a már beválltnak tűnő kiadási, terjesztési, fizetési, megtérülési modellekben kell gondolkodni. Szerintem az ekönyv akkor lesz életképes, ha az ebben résztvevő, most induló vagy már létező szereplők gyökeresen megváltoztatják a könyvről/olvasásról való gondolkodásuk. És ezt képviselni is merészelik. Lehet, hogy a legőrültebb, legéletképtelenebbnek tűnő, minden „józan” érvnek ellentmondó ekönykiadási koncepció lesz életképes.
Én például állítom, hogy akik jelenleg piacban, árpozicionálásban, nyereségben gondolkodnak már eleve rossz úton haladnak. Zsákutcában menetelnek vidám hejhóval.

A pszichológiában létezik az úgynevezet „purpose-driven” motivációs modell. Ilyen pl. a Steve Jobsnak tulajdonított kijelentés: „I want to put a ding in the universe”. Ez őrült, ez nevetséges, ez semmitmondó, ez egzaltált. Ez bolond, el kell zárni. „Nevetik a durva orrú parasztot mikor trágyás szekerén elindul, hogy kenyérré kovászolja a földet” (József A.)

Én egyelőre várok az ekönyvek hasonlóan egzaltált, őrültségéhez makacsul ragaszkodó prófétájára.

kIára 2011.03.27. 11:37:51

Akiből az élete alkonyán egy mindenki által utált, arrogáns és gőgös ekönyvcézár lesz :D

Olvasgató 2011.03.28. 09:46:16

Kedves Kindle-s társaim! Mit szólnátok hozzá, ha egyenként írnánk az ügyfélszolgálatnak emailt, hogy észrevegyék, hogy van ilyen igény is. Hallassuk a szavunkat, hátha foganatja lesz. Én már megtettem, kíváncsian várom a válaszukat. :)

Olvasgató 2011.03.28. 10:37:23

@szakértőbb: Jelezné, hogy vannak olyanok is, akik nem epub-ban akarnak könyvet venni.

Merras · http://miyazakijun.hu 2011.03.28. 16:57:58

@megvakarom: @kIára: @szakértőbb:

Én egyetértek azzal, hogy az árnak is van pozícionáló hatása, egész egyszerűen a magasabb árért magasabbak az elvárások is - amik ha teljesülnek, akkor azt jobban meg is becsülik. Egy irodalmi alkotásnál meg azért valahol cél az, hogy megbecsüljék az olvasók, márha érdemes rá maga az alkotás is. :)

Plusz, egy fele-harmad árral az a baj, hogy nem lesz tőle automatikusan kétszer-háromszor annyi vásárló, ellenben nagyobb a macera - kétszer annyi vásárló kedvéért egész egyszerűen nem éri meg lefelezni az árat: pontosan ugyanakkora bevételért több tranzakciós költséget kell fizetni, kétszer annyi számlát kell kiállítani, valamint kétszer annyi emberre kell supportot biztosítani.

Ezért is van az, hogy inkább a csomagajánlatokat erőltetjük: szívesebben is veszik az olvasók, gazdaságilag meg ugye növeljük a tranzakciók átlagértékét.
süti beállítások módosítása