Állandó rovatok

A RADAR az e-könyv olvasó blog "kis-színes" híreinek társasági gyűjtőposztja. Ha találtál valami témánkba vágót, firkáld ide. Ha izgalmas új könyvmegjelenésbe futottál, oszd meg velünk a KÖNYVRADARon. Köszönjük, a műfaj nevében.

Ha eladó készüléked van, vagy használt kütyüt keresel, a KERES-KÍNÁL rovatunkat ajánljuk figyelmedbe.

Ha valami nyomja a lelked, ha összemérnéd az érveidet másokéval, gyere a DÜHÖNGŐbe. Belépés csak gumicsontokkal.

A fölösleges konfliktusokat elkerülendő megköszönjük, hogy tiszteleben tartod az E-tikettünket.

Ha adakozni akarsz, itt megteheted:

Jelenleg 45.700 HUF-nál járunk. Amire használni fogjuk: blogtalálkozó, wiki, saját domain. Nagyjából ebben a sorrendben :-) Jelképes díjazások: a legjobban pörgő e-könyveknek (Nobel Pizza, 2012-ben három darab), a legszebb ekönyveket készítő műhelyeknek (Szépség Pizza,  2013-ban, három darab).

GYIK - Szerszámosláda

Aki még csak most kezd barátkozni a villanykönyvekkel, kezdje a tájékozódást a GYIK rovatban.

Vannak még:

Válassz és rendelj Kindle-t innen

Mobipocket (prc) gyártási okosságok (Kindle, Kindle for appok)

Epub (Koobe, Nook, iOS, Android) gyártási okosságok kezdőknek és haladóknak 

Kiváló szótárak mindenre, ami bírja.

Sok Kindle trükk.

Kiváló magyar metadata-kollektorok a Calibréhez

Eszközismertetők

Boltismertetők

 

Utolsó kommentek

Címkék

1150 (1) 214 (1) 3g (4) 4700 (1) 600 (1) a9 (1) adamobooks (2) adásvétel (1) ADE (1) adobe (8) ad astra (18) áfa (12) agave (30) ajándék (5) akció (12) aldiko (1) alex (1) alexandra (4) állás (1) amazon (65) android (10) angol-magyar (1) animus (1) antikvárium.hu (1) antireklám (1) apad (1) app (5) apple (17) archiválás (1) asus (1) athena (1) athenaeum (1) atlantis (2) aura (7) avana (1) azw (1) banks (1) Baráth Kati (2) barnes&noble (14) beagle (2) bebook (2) bebook2 (1) bejelentés (3) bemutató (8) biblieteka (2) bigyó (1) blog (1) blogbuli (2) blogtalálkozó (2) bme (1) bookandwalk (4) bookdesigner (2) bookeen (3) bookgem (4) bookline (9) bookmarklet (1) boox (4) budapest noir (1) büntetés (7) calibre (4) Canvas (1) céghírek (1) ces (1) cikkajánló (4) clara (2) cloud (2) co2co (1) coelho (1) cool er (2) crowdfunding (1) crunchpad (1) csőd (1) cybook (8) dedikálás (2) deltavision (1) dibook (16) digitalbooks (12) diploma (1) disney (1) diszlexia (1) doctorow (1) dr1000 (1) dr800 (2) dragomán (1) drm (36) e-könyv (1) e-könyvészet (8) e800 (1) ebooks in Hungary (1) eclassic (5) eclicto (2) édesvíz (3) edge (1) edition 2 (1) eebook platform (1) egyesülés (2) ekm (43) ekönyv-terjesztés (3) ekulturaTV (2) elméleti kérdések (89) ELTE (1) enciklopédia kiadó (1) entourage (1) epub (68) epubcheck (2) események (9) eslick (1) etikett (1) EU (4) e gyetem (4) e könyv (19) e könyvesbolt (40) e könyvtár (3) e könyv formázás (8) e papír (10) fapados (1) fapadoskönyv (9) felmérések (21) firmware (4) fizetés (1) flepia (1) flightcrew (1) fontok (8) forgatókönyv (1) forma (3) formátum (5) fórum (3) frankfurt (2) frissítés (3) fujitsu (1) fumax (2) GABO (3) galaktika (7) galaxytab (1) garancia (1) Gitden (1) gloHD (1) goldenblog (1) goodreader (2) google (5) Grecsó (1) gyakorlati kérdések (68) gyártástechnológia (32) H2O (4) hachette (1) hack (2) hanlin (3) hanvon (4) harlequin (3) hármas könyvelés (4) harry potter (2) hvg (1) ibooks (3) icarus (1) idaságok (1) idpf (2) indesign (1) infografika (2) ingyen (1) introverziók (23) ipad (18) ipad mini (1) ipaq (1) iphone (3) ipubs (7) irex (5) iriver (4) irodalom (2) ismeretterjesztés (4) ismertetők (1) itunes (1) japán (1) játék (2) java (1) javascript (1) javítás (2) jelenkor (1) jókívánság (2) jótékonyság (3) jumbo (1) karácsony (7) képek (1) képregény (2) keres (1) kickstarter (1) kiegészítő (9) kínál (1) kindle (65) kindlegen (2) kindle dx (6) kindle fire (3) kindle wifi (5) kisepika (2) kleinheincz (5) kloos (1) kobo (19) kölcsönzés (1) kondor (3) konteo (1) könyvajánló (6) könyvesbolt (1) könyvhét (19) könyvkiadás (119) könyvmolyképző (9) könyvtár (6) könyvterjesztés (3) koobe (36) kötelező olvasmányok (1) közlemény (2) közösség (27) kritika (1) lámpa (3) laputa (1) lendink (1) libri (8) líra (2) Lithium (1) lrf (1) lrx (1) ludas matyi (1) magvető (3) makró (2) marketing (2) marvin (2) média (4) mediamarkt (1) megvilágítás (1) mek (4) mese (3) mesemasina (2) metaadat (1) micropayment (1) microsoft (2) middleware (1) mintakönyv (1) mkke (3) mobi (3) mobipocket (20) moly.hu (2) móra (1) msi (1) mu (1) műfaj (1) multimédia (1) multimediaplaza (31) n516 (1) ncore (1) nds (1) neal stephenson (1) nekrológ (1) német-magyar (1) networkshop (3) nook (7) nook2 (3) novella (2) oasis (2) oaxis (1) office (2) oktatás (2) olvasási nehézségek (2) omikk (1) one (1) onyx (8) openinkpot (1) Oravecz Nóra (1) orosz-magyar (1) összeesküvés (1) oszk (3) palm (1) pályázat (10) paperwhite (12) paradigmaváltás (1) paypal (2) pda (3) pdf (11) PearlHD (1) pendrive (1) pizza (2) plastic logic (4) plugin (1) pocketbook (16) podcast (2) popper (1) portal press (2) pottermore (1) prc (15) pre (1) premier (2) publio (5) rádió (4) Rajaniemi (1) reb (1) rejtő (1) reklám (58) reMarkable (1) reMarkable2 (1) rendelés (2) re poszt (12) riport (1) rss (2) rtf (1) samsung (2) scalzi (7) scida (1) scribd (1) Semmelweis (1) SendToKindle (2) sf (12) sfmag (4) sfportal (18) sigil (2) sipix (1) slideware (1) sony (22) spanyol-magyar (1) specifikáció (2) spiritualitás (1) spotify (1) stanza (8) stardict (2) story (1) streaming (1) syllabux (1) szakdolgozat (1) szellemhadtest (1) szerkesztés (2) szerviz (1) szerzői ellentételezés (3) szerzői jogok (1) szerzői kiadás (6) színes (4) szótár (3) tab (1) táblázatok (1) tablet (9) tankönyv (1) tarandus (4) tarda (1) teaser (1) telefon (1) telekom (1) teszt (65) textr (17) tft (7) tilos (5) tok (2) tor (2) történelem (2) touch (2) txtr (6) typotex (4) t com (14) ulpius (10) üzleti modell (1) vásárlás (11) vegyesfelvágott (13) vendégposzt (4) verseny (5) vízpart (2) vizplex (3) vodafone (3) voyage (4) w3c (1) warez (14) wayteq (1) webáruház (1) web tablet (3) wifi (3) wiki (1) wisereader (1) word (2) xhtml (2) xml (2) yotaphone (1) zinio (1) zsoldos-díj (1) Címkefelhő

Linkek - források

A barátaim, innen onnan

R-ÁFÁzás

2011.03.24. 18:56 Dworkyll

Egye meg a fene, de csak nem tartunk ott az értelmes gondolkodással, vagy akár a szövegértéssel, hogy kiérdemeljük azt a fránya 5%-os kedvezményes adókulcsot. Decembereben már zúgolódtam egyet, hogy hogy lehet az e-könyv ÁFA 25%. Nem voltam egyedül, bár Barrosoval nem tudtam beszélni.

Próbáltam ennek a dolognak utánamenni, de konkrétumot keveset találtam magáról az eseményről. Van viszont egy Green Paper, leginkább a kívánatos ÁFA-kivetési ajánlásokról. Hogyaszondja:

Moreover, there are still inconsistencies  in the VAT rates applied to comparable products or services. For instance, Member States may apply a reduced VAT rate to certain cultural products but have to apply  the standard rate to competing on-line services such as e-books and newspapers. The ‘Digital Agenda for Europe’stipulates that the challenges of convergence between  the online and the physical environment should be addressed in all reviews of public policy, including tax matters. To cope with these discriminations, two possible options exist: either to maintain the standard VAT rate, or to transpose into the digital environment the reduced rates existing for goods in traditional supports.

Azaz még a nagy EU-ban is vannak, khmm, anomáliák.

Ehhez képest meglehetősen szomorú vagyok, amikor magukat okosnak gondoló emberek tollából az alábbi elképesztő érvelés kerül elő:

 

Kedvezményes 5% ÁFA kulcs alá kerülnek az eddigi 25% helyett azok a könyvek és kották, amelyeket nem papíron jelentetnek meg, hanem más fizikai adathordozón, és használatukhoz nincs szükség elektronikus szolgáltatások igénybevételére. Ennek alapján hangoskönyvekre alkalmazható az 5%-os ÁFA, digitális könyvre viszont nem (az elektronikus úton nyújtott szolgáltatás ugyanis továbbra sem kedvezményezett)

Véleményem szerint adathordozó nélkül nincs reprodukció, a letöltött digitális könyv igenis reprodukció. Vagyis nem az a lényeg, hogy van letöltés vagy nincs, hanem hogy mit vásárolunk:

  • szolgáltatást veszek, a hordozót én adom, fizetek a letöltésért a kereskedőnél, vagy magam végzem el a világhálóról, ez a tevékenység 25%-s kulcshoz sorolt.
  • terméket veszünk a kereskedő boltjában, az adathordozó általam kívánt feltöltését ott elvégzik (CD-re, pendrive-ra másolt e.book, stb.) és a terméket a hordozójával kell kifizetni, akkor szerintem az 5%-s Áfa kulcs alkalmazható. E-könyvolvasó esetében a számla állhat az üres olvasó árából (25%), és a rátöltött e-könyvek árából (5%), ez több tételes számla lesz. 

Forrás itt:  http://www.konyv7.hu/index.php?akt_menu=11420

 

Most komolyan, mi a nehézség annak a definiálásában, annak a megértésében, hogy mi a könyv?? Hogyan lehetne az szolgáltatás? A nem anyagi jellegű javakról nem tetszettek hallani? Egy szoftver sem lesz szolgáltatás csak azért, mert letöltöm, és nem hordozón veszem meg. Halkan mondom, hogy a szolgáltatás után illik a felhasználás mértéke után fizetni. Ebben az esetben ha minden elolvasottt oldalt külön fizetnék ki, és annyiszor ahányszor elolvasom, na akkor beszélhetnénk szolgáltatásról.

Ha szigorúan vesszük, akkor a könyv kettős termék, egyfelől nem anyagi, ez a tartalom, ezt védi a szerzői jog, stb., és anyagi, ez a papír. Az említett nem anyagi komponenst nevezte meg, és emelte ki expliciten az ÁFA törvény módosítása.

A vásárlás aktusát idekeverni szerintem igen nagy balgaság, mert ezzel az erővel tessék csak az összes online, webshopban történő vásárlás ÁFÁját is 25%-ra venni. Bukjon csak meg az a Bookline.

Analógia a nyomtatott könyvvel: ha a papírt a kiadó vásárolja meg és a nyomda erre dolgozik, az nyomdai szolgáltatás 25%-al, ha viszont a nyomda adja az alapanyagot is, akkor mint tudjuk, a könyv Áfá-ja 5%.

Újab sántító analógia. A nyomda ugyanis sok minden mást is tud végezni, mint könyvgyártást. A nyomdai szolgáltatás az egy dolog, a könyv, mint támogatott termék meg egy másik.

Az ÁFA törvény szerintem ebben az esetben végtelenül explicit és egyszerű, akár a faék:

82. §

(1) Az adó mértéke az adó alapjának 25 százaléka.

(2) A 3. számú mellékletben felsorolt termékek, szolgáltatások esetében az adó mértéke az adó alapjának 5 százaléka.

(3) A 3/A. számú mellékletben felsorolt termékek, szolgáltatások esetében az adó mértéke az adó alapjának 18 százaléka.

 

...

  

3. számú melléklet a 2007. évi CXXVII. törvényhez

 

A 82. § (2) bekezdésének alkalmazása alá tartozó termékek, szolgáltatások:

...

 

15. Könyv  

16. Napilap (hetenként legalább négyszer megjelenő kiadvány); 

17. Kotta  

18. A 15. és 17. pontban meghatározott termékek bármely más fizikai adathordozón reprodukált formája

 

Forrás:http://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=A0700127.TV 

Mit kell ezen "értelmezni"? A könyv, függetlenül a formájától (explicite!) kedvezményezett ÁFÁjú. Pont, ennyi. 

A hozzájutás módjáról, igen helyesen, mint ahogy semmilyen más termék esetében sem, nincs szó. Minek idekeverni? A vásárlás ténye, aktusa lehet éppen elektronikus szolgáltatás, de egy vásárlás önmagában mikor kerül pénzbe? Reprodukciót veszek, nem reprodukálást, ha már itt tartunk.

Öröm az ürömben, hogy nem mi vagyunk a legrosszabb helyzetben, az angolok például ÁFÁ-t emeltek, mert szerintük az e-könyv az szoftver.

Ebben legalább van logika. És nem mellesleg már rájöttek, hogy "elkúrták".

Ehh.

 

 

66 komment · 1 trackback

Címkék: áfa elméleti kérdések

A bejegyzés trackback címe:

https://ekonyvolvaso.blog.hu/api/trackback/id/tr182768801

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Csapataink harcban állnak 2013.06.20. 16:17:59

Kedves olvtársak, az Európai Unióval nem annyira magától értetődő a viszonyunk. Továbbra sem szeretnék az aktuálpolitika ingoványos talajára tévedni, de néha érdemes ránézni, mi történik abban a gazdasági-politikai közösségben, ami bizonyos fokig megh...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

dagger 2011.03.26. 10:38:18

" A 15. és 17. pontban meghatározott termékek bármely más fizikai adathordozón reprodukált formája"

Itt a lényeg: ha reprodukálom a könyvet a letöltéssel, akkor 5% áfa van rá.

Polemius 2011.03.26. 12:03:57

Halkan jegyzem meg, hogy ha a könyv (legalábbis az e-könyv) az szolgáltatás, akkor értelemszerűen nem lehet jogtalanul lemásolni vagy "ellopni".

megvakarom 2011.03.26. 13:47:18

megvan a megoldás az 5%-ra:
1. a webshopban kiválasztja az ember az ebookot, megrendeli.
2. kap postán utánvéttel egy egyoldalas kottát, aminek a dalszövegében benne van a letöltési link, ahonnan az ebookot már ingyen tölti le.
persze hülyeség, de ötletnek ötlet

scr 2011.03.26. 15:08:15

"Mit kell ezen "értelmezni"? A könyv, függetlenül a formájától (explicite!) kedvezményezett ÁFÁjú. Pont, ennyi. "
Ez logikus, de egy bíróság előtt is megállna ez az indoklás? Melyik forgalmazó lesz olyan tökös, hogy így értelmezze a törvényt és vállalna egy pert?

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2011.03.26. 15:08:56

@megvakarom: A homállyal tán nem együtt élni kéne, hanem eloszlatni.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2011.03.26. 15:09:38

@scr: Szerinted hogy hangzana egy ennél explicitebb fogalmazás? Mit kéne másképp mondani?

scr 2011.03.26. 15:42:41

@Dworkyll: Ennél explicitebb nem lehetne szerintem se, de valahogy mégse meri seki 5%-os ÁFÁ-val adni az e-könyveket.

sanche · http://elakadasjelzo.blog.hu/ 2011.03.26. 19:58:16

@Dworkyll: Hát én nagyon tisztelem a kitartásotokat, csak ennyit tudok ehhez hozzáfűzni. Teszem azt, hajlamos vagyok én is sokat vitatkozni (és sokszor sajnos kevésbé fogom vissza magamat, mint kéne), de egy idő után egyszerűen elmenekülök az ilyen hülyék elől.
Ti meg többedszerre is hajthatatlanul, józanul érveltek és a hülyének megmondjátok, hogy hülye! :)
Én nem bírnék folyamatosan ilyen türelmesen újra és újra érvelni, úgyhogy grat nektek!

Ja és lenne egy hosszabb off, aki tud segítsen plz.
OFF1, a könyvolvasós blogparti után a haverom, akit én vittem el, már rendelt is tegnap magának egy kindle-t. Írok majd az amazonnak, hogy jutalékot kérek..esetleg Ti is kaphattok belőle :D

OFF2: A 3G-s Kindleről olyan kevés szó esik. Tényleg annyira nem éri meg? Nem jól működik itthon, vagy mi a gond vele?
Egyáltalán működik? És ingyenes és korlátlan és az is marad?
A wifi az egy dolog, azt csak pár helyen használhatod, viszont a korlátlan, ingyenes 3G net mindenhol, az nem kis dolog. Videón amerikaiból láttam, hogy valaki a Kindle segítségével google mapsot is betudta hozni, használható térképként! Ez óriási dolog szvsz. PDA-mnak két előnye van. Az egyik a GPS a másik (ez sajnos óriási előny) a háttérvilágítás. De ha kindlevel kb bárhol betudom hozni a google mapsot (nembaj, hogy nincs GPS) az máris bőven elég lenne nekem. Azt kitalálom, hogy hol vagyok, csak ahhoz kell segítség, hogy merre tovább :)

Aztán, haverom tok nélkül rendelte a sima Kindle 3-at. Tokot olcsóbban, külön akar venni. De én most olvastam, hogy a gyári, nemlámpás tokok fagyásokat okoztak..ez még mindig igaz? Akkor ne kindle tokot vegyen inkább?

És a garancia. Nekünk ugye olyat nem adnak? Ettől nem kell félni? Akinek van, annak mindig kifogástalanul működik?

A világítás meg még mindig óriási kérdés. Leghatásosabbnak a Light Wedge Panel tűnik, de olyat nem nagyon láttam ekönyvhöz. A kindle tokos világítása az egy aksi miatt óriási, de az a kicsi fény..szerintem a szemet is tönkreteheti. :-/
Na, hosszabb off lett, mint gondoltam, sorry.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2011.03.26. 20:09:19

@sanche: :-)

A 3G csak többe kerül meg bonyolultabb, az okostelefonok korában sokunknak nettó fölösleges. Azért eInken böngészni nem az a nagy "hűha" élmény.

Viszont eki elég rámenős, ingyen hotspotot tud a cuccból fabrikálni, bár éppen a 3G miatt az Amazon utána tud nyúlni, ha nagyon huncutkodna valaki.

Az eredeti Amazon nemlámpás tokok valóban okoztak anomáliákat, mostanra már nem is tudod rendelni őket. Azaz van az Amazon lámpás, vagy ezer más, mindenféle árakon.

A gari/ügyfélszolgálat olyan, hogy olyat Magyarországon se találsz. Ismerős leejtette a cuccot, és darabokra ment. Kis angol nyelvű trécselés, és küldték a cseredarabot(!!) a matricával, amivel a romos ment vissza. A postaköltséget bukta tán a tag, a romot gariban(!) cserélték.

Lámpának meg az 500 forintos Oleby-t használom főleg, ha itthon vagyok. Útra a toklámpa a menő.

szakértőbb 2011.03.26. 20:36:03

@sanche:
>Tényleg annyira nem éri meg? Nem jól működik itthon, vagy mi a >gond vele?
>Egyáltalán működik? És ingyenes és korlátlan és az is marad?

ezt mar parszor korbefutottuk... Teljesen szubjektiv. Szerintem szuper, a magam reszerol pedig az "okostelefont" tartom ertelmetlennek/feleslegesnek. Es? Szerintem a sajat velemenyedet kene kialakitanod...

A garancia miert ne vonatkozna rank??
A tobbire Dwo valaszolt reszletesen:-)

sanche · http://elakadasjelzo.blog.hu/ 2011.03.26. 20:37:21

@Dworkyll: Hát nekem hülyetelefonom van, még tíz évről..meg az okostelefonos 3Gért fizetni kéne, ezért meg nem.
Hotspotot meg nem csinálnék belőle..de ha itthon is működik, az királyság. Pl Balatonon szenvedés van, net az nincs, ezért veszünk hát arra az időre egy legkisebb mobilnet csomagot.. Csak gyors hírolvasás és emailek miatt. Milyen menő, hogy erre viszont a Kindle 3G is elég..és ingyenesen. És akkor jól értem, hivatalosan szabad ezt a 3g netet használni bármire (google maps, gmail, híroldalak) vagy elvileg csak arra lenne szabad, hogy amazon.com?

Tok: Haveromnak akkor szólok, hogy feltétlen ne vegyen ebayről használt eredeti kindle tokot :)

Gari/nemgari: Akkor ez viszont jó hír, hogy korrektek. A leejtést azt még gariban se gondolnám, hogy a cégnek állnia kéne.

Lámpa: sok víz le fog folyni még a Dunán(álmatlan éjszakák stb) mire döntök. De most azért a haveromon ezt a lámpakérdést is letesztelem..megajándékozom egy olyan Oleby lámpával majd :) A toklámpán a Kindle hivatalos toklámpáját érted, vagy más tokos lámpa?

sanche · http://elakadasjelzo.blog.hu/ 2011.03.26. 20:44:04

@szakértőbb:
Nagyon igazad van, csak ezzel a 3G cuccal kapcsolatban egyszerűen magyar oldalon nem találkoztam. Kivétel nélkül mindenhol azt olvasom és hallom, hogy 3G nélkül vettek..És másra nem tudok gondolni, csak arra, hogy nem működik jól. Hogy Magyarországon vagy egyáltalán nem, vagy akkor tiltanak le, ha levelezésre használod és nem amazon könyvek letöltésére stb. De ezek szerint ilyen nincs, csak ahogy Dworkyll mondta, a többségnek a telefonja miatt nincs rá szüksége.

Meg hihetetlennek tűnik számomra, hogy ingyen adják és elvileg" örökre. tehát nem olvastam, hogy két hónap múlva már fizetnem kéne érte.

szakértőbb 2011.03.26. 20:53:04

@sanche:
???
Keress ra mar egy kicsit valamelyik magyar Kindle blogra:-))

sanche · http://elakadasjelzo.blog.hu/ 2011.03.26. 22:00:25

@szakértőbb:
Kerestem. Vagy egyértelműen nem ajánlják (ebből van több), vagy, ha igen, akkor se nagyon van róla teszt, meg hogy tényleg jól megy-e Magyarországon (Ja igen, olvastam olyat is, hogy nálunk még nem is megy).
Ezért volt a fenti kérdés :)

szakértőbb 2011.03.26. 22:07:43

@sanche: Jo, ha szukseges, irj maganban. Tesztet nincs kedvem irni rola. Hasznalom sokat, irtam is rola, ajanlom is annak, akinek szuksege van ra. Rabeszelni nem szeretnek senkit.

szakértőbb 2011.03.26. 22:08:52

@sanche:
>(Ja igen, olvastam olyat is, hogy nálunk még nem is megy)

ez ostobasag:-( En azt az oldalt, aki ezt irta, nem is neznem meg tobbet...

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2011.03.27. 00:48:53

@sanche: "Meg hihetetlennek tűnik számomra, hogy ingyen adják és elvileg" örökre. tehát nem olvastam, hogy két hónap múlva már fizetnem kéne érte."

Nem ingyen adják. Abból indulnak ki, hogy te vásárolni fogsz, így vagy úgy, és ha használod a 3G-t, akkor fizetsz érte, a könyvek árában, illetve ha 3G transzfert használsz a saját motyók feltöltésében. Nem is keveset, ha megnézed az adathasználati rátát. Mert ugye egy AT&T SIM kártya van behegesztve a cuccba.

A böngészés experimental státusú, olyan amilyen, nem ér zümmögni, hogy nem egészen frankó. A böngésző adatforgalma ami ingyenes. Megint, arra szánták, hogy az amazon webshopban turkálj vele :-) A többi csak "pozitív externália".

szakértőbb 2011.03.27. 09:23:22

@Dworkyll: >Mert ugye egy AT&T SIM kártya van behegesztve a >cuccba.

Tenyleg? :-P Van nalunk is AT&T?
nem veletlenul Voda-s:-))

Merras · http://miyazakijun.hu 2011.03.27. 19:07:39

@sanche:

@szakértőbb:

"A magam részéről maradtam a csak wifis verziónál, mivel vagy eleve internet közelben vagyok, vagy ha épp útközben támad kedvem könyvet vásárolni az Amazontól, akkor arra pont jó lesz a mobiltelefonom wifije. Maga a 3G egyébként nem kerülne semmibe, nem kell egyik szolgáltatóval sem szerződni."

[...]

"Nagyon érintőlegesen próbálgattam csak a böngészőt, viszont így elsőre az az érzésem, hogy megmaradok a telefonomnál, ha útközben akarnék weboldalakat nézegetni, és nem csak a színek miatt.

Hasonlóan érzek a Kindle-be épített mp3 lejátszóval kapcsolatban is. Jó-jó, hogy van, de ez akkor is egy e-könyv-olvasó – ráadásul a hangminőség hagy maga után kívánnivalókat. És bár jó ötletnek tűnik, hogy majd olvasás közben zenét hallgatunk (szoktam is), csak épp ez is egy aksimerítő alkalmazás. De legalább a lehetőség megvan annak, aki élni szeretne vele, én ebben az esetben is inkább a bevált telefonnál maradok. Amúgy a menüben az “Experiments” (Kísérletek) pont alatt található a böngésző és az mp3 lejátszó is, egyértelműsítve, hogy a két opció az az Amazon útkeresésének a része."

www.sfportal.hu/amazon-kindle-3-wifi-elso-benyomasok-6292.scifi

Merras · http://miyazakijun.hu 2011.03.27. 19:08:21

Plusz, azt látom a Kindle eladásokból, hogy átlag 10 wifi verzióra jut 1 db. 3G eladás - nyilván árérzékeny is a magyar piac.

szakértőbb 2011.03.27. 20:11:07

@Merras:
Mint mondtam, senkit nem ohajtok rabeszelni, nem kapok az Amazontol reszesedes.:-(

Ket megjegyzes: mobilon netezni szerintem perverzio:-))) A Kindle megiscsak 600*800, nem?
A hangminosege szerintem eleg jo (egyebkent is hangoskonyvekhez lenne, nem zenehallgatasra, de ahogy irtad, ez egy konyvolvaso, nem egy mp3-player.

>Plusz, azt látom a Kindle eladásokból, hogy átlag 10 wifi >verzióra jut 1 db. 3G eladás - nyilván árérzékeny is a magyar >piac.

Nem hinnem, szerintem az elobbiekben latott bejegyzesek miatt nem mernek venni. De mint mondtam, engem nem izgat, csak ugy erzem, ezek teves/megtevszto infok. Sebaj:-) Nekem siman megeri a +10ezret.

nagygabe 2011.03.27. 20:28:13

@szakértőbb:
Egy normálisabb okostelefon felbontása 800x480 vagy 960x640. És nagyságrendekkel jobb rajtuk böngészni, mint a fekete-fehér, nem érintőképernyős, lassú e-inken.

szakértőbb 2011.03.27. 20:44:26

@nagygabe:
Szia!

igazad van a felbontassal bizonyara, csak a 6"-is megvan? :-P
erintokepernyos???

na ez az, amit utalok. Meg sosem volt szuksegem erintokepernyore. Szerintem felesleges ezen vitaznunk, kulonbozoek a szempontjaink.

egyebkent a nebookomon sokkal jobb bongeszni, csak mondom, semmifele korlat nincs benne, es kirohogi az okos telefonjaitokat:-PP

Johet a megkovezes:-)

nagygabe 2011.03.27. 21:03:02

@szakértőbb:
Biztos jót fog nevetni, amikor nyáron előkapod a rövidnadrágod zsebéből :)

szakértőbb 2011.03.27. 21:10:31

nem hordok rovidnadragot:-) okostelefont se, szerintem felesleges luxus.
szerintem hagyjuk.

reservoir 2011.03.28. 11:07:37

Apeh állásfoglalás:

Tisztelt Ügyfelünk!

Az általános forgalmi adóról szóló 2007. évi CXXVII. törvény (Áfa tv.) 82. § (2) bekezdése értelmében a 3. számú mellékletben felsorolt termékek, szolgáltatások esetében az adó mértéke az adó alapjának 5 százaléka. A 3. számú melléklet I. részének 18. pontja szerint a 82. § (2) bekezdésének alkalmazása alá tartozó termékek közé tartozik ?A 15. és 17. pontban meghatározott termékek bármely más fizikai adathordozón reprodukált formája?. A 15. pontban a könyv szerepel (vtsz: 4901-bol és 4903), a 17. pontban a kotta (vtsz: 4904).

A 3. számú melléklet 18. pontja tehát a könyvnek kizárólag a fizikai adathordozón reprodukált formáját sorolja az 5 százalékos áfa-kulcs alá. Az e-könyv a fentiek következtében nem került 5 százalékos adókulcs alá, hiszen nem valósul meg a ?más fizikai hordozón? történo rögzítés (gyakran nem is egy létezo könyv reprodukált formája).

szakértőbb 2011.03.28. 13:03:33

@reservoir: Most akkor el lehet lopni vagy sem? :-))))) (A multkor volt rola szo, hogy szolgaltatast nem tudunk lopni...)

Atyaman 2011.03.28. 13:21:24

@reservoir: Azért az már valahol szomorú, hogy meg sem próbálnak hazudni valamit arról, hogy egy merevlemez miért is nem fizikai adathordozó. Egyszerűen csak azt mondják, hogy nem és kész. :'(

Atyaman 2011.03.28. 13:24:14

@szakértőbb: Nyilvánvalóan tudjuk, hogy az e-könyv az nem szolgáltatás, de ha még bele is mennénk ilyen viccnek szánt fejtegetésbe, akkor lopás helyett csalásról beszélhetünk.

szakértőbb 2011.03.28. 13:27:37

@Atyaman: Nem vagyok jogasz (szerencsere), soz ezen vitazni sem szeretnek, de aruld mar el, hogy jon ossze itt a csalas?

"Csalás tényállása: aki jogtalan haszonszerzés végett mást tévedésbe ejt, vagy tévedésben tart és ezzel kárt okoz."

Atyaman 2011.03.28. 13:37:34

@szakértőbb: Épp édesapám mondott egy példát szolgáltatás fizetés nélküli igénybevételére. Teszem azt megszállsz egy szállodában igénybe veszed az ottani szolgáltatásokat, majd fizetés nélkül távozol. Ez nem lopás, hanem csalás.

szakértőbb 2011.03.28. 13:44:58

@Atyaman: e-book-okra kene leforditani, mert arrol volt szo:-)
Elolvasok egy konyvet es nem fizetek erte? :-)) Es ha sz@r volt egy konyv, visszakerhetem az arat? :-))

Atyaman 2011.03.28. 13:49:44

@szakértőbb: én erre reagáltam:
>>A multkor volt rola szo, hogy szolgaltatast nem tudunk lopni...<<
Ide vágóan mondtam, hogy lopni nem, de elcsalni igen.

Az e-könyvek esetére meg pontosan ugyanúgy lehet lefordítani a csalást, mint ahogy azt, hogy ezek szolgáltatásként, nem pedig termékként vannak jelen.
Magyarul: sehogy.

clon 2011.03.28. 13:52:25

Abban az esetben, ha az ekönyvet 25% helyett 5% adnák mondjuk áfacsalást követne el az eladó jogilag és megfizettetnék vele a különbözetet.
Lehet ezen filozofálni, de az APEH jogászai eldöntötték. Amennyiben nem lesz egyértelműen a jogszabályban ekönyv=5% áfa addig lehet próbálkozni, de ezzel csak kitolódik a fizetés.
Keresni kell egy "képviselőt" aki a nevét adja a beadványhoz és végigviszi az egészet. Na ehhez sok szerencsét, mert ilyen nem igen lesz...

Atyaman 2011.03.28. 14:16:17

@clon: Szerintem is pontosan ez a helyzet. Ha meg még sokat feszegetjük a témát az apeh-nél, akkor majd maximum hoznak egy új törvényt, vagy egyenesen beírják az új "Alkotmányba" (:-D), hogy lett légyen az e-könyvek áfa tartalma 25% legott, ezen felül pedig még egy 5%-os külön adó kirovandó, amiért luxus cikket merészelt vásárolni az burzsuj olvasó. A szépirodalmi művek esetében pedig, még 10% műveltségi sarc megfizetése is kötelezővé tétetik. Melynek indoka: CSAK!

reservoir 2011.03.28. 14:34:58

Ha fizetés nélkül távozol a szállodából, az nem csalás. De még csak nem is büntetőjog, hanem polgári. Nem teljesíted a szerződésben vállalt kötelezettséged (nem fizetsz az igénybe vett szolgáltatásért), tehát perelhet. Ennyi.

Az e-könyv pedig nyilvánvalóan termék, attól, hogy nincs fizikai megtestesülése. Lásd szoftver. Ezért ellopni sem lehet. Max. jogosulatlanul használni.

Polemius 2011.03.28. 15:35:20

Tegyük fel, hogy van egy szolgáltatás, amit valaki igénybe szeretne venni.
Megteheti, hogy ezt fizetős szolgáltatás keretein belül teszi.
(Teszem azt fel, elmegy masszőrhöz, hogy megmasszíroztassa a könyvkapálásban megfájdult hátát.)
Ideális esetben persze több szolgáltató közül is választhat, a kínált szolgáltatás színvonalának és árának (vagy bármilyen hóbortjának) függvényében.
Ha egy másik szolgáltatót vesz igénybe, az egyik nem hőböröghet, hogy őt sérelem érte.
Ha képzeletbeli hősünk talál egy jótékony gyógymasszőrt, aki ingyen végzi a munkáját, az ellen sem lehet senkinek sem egy szava.
De még az ellen sem, ha egy barátja, vagy a párja masszírozza meg fájós hátát.
Vagy ha netán gumitestű könyvkapáló alanyunk beletanul valamennyire a dologba és saját magát masszírozza meg, netán másokat is megmasszíroz mert neki jólesik önzetlenül segíteni más könyvkapáló sorstársain.

Azt hiszem, egyik esetben sem ért senkit valós sérelem.
Kiabálni persze lehet.
De egy szolgáltatás esetében felesleges.

Ja, hogy akkor mégsem szolgáltatás?
Akkor meg miért is 25% az áfa?

clon 2011.03.28. 15:58:21

@Polemius: Abban az esetben, ha családtagot akkor renden van, különben pedig nem teheti meg a "folyamatos ingyen masszázst", mert annak megfelelően kialakított környezeti követelménye van aminek hiányában pl. az ÁNTSZ fog büntetést kiróni. Ellenben vállalkozásszinten sem lehet folyamatos ingyen "masszázst" szolgáltatni, ugyanis nem lehet az előállítási költség alá menni (bérleti díj, rezsi, jelen esetben mosás, olajok, stb) mert megbüntet a Gazdasági Versenyhivatal. Tehát a példa szerint igenis kár érheti a hasonló vállalkozásokat akik ezek után a kiesett forgalom miatt is perelhetnek.

Az hiszem jelentősen eltérünk az ekönyv témától. Véleményem szerint nem igazán lehet párhuzamot vonni az ekönyvekkel kapcsolatban semmivel. Ez egy új terület (legalábbis hazánkban) ezért konkrét szabályozás nélkül alapból a legrosszabb lehetőségeket teszik rá. Persze ezt erősíti a "papír" könyvek lobbija is. Ennyi.

Merras · http://miyazakijun.hu 2011.03.28. 17:03:35

Nekem eszembe jutott még valami, ami viszont egyértelműen szolgáltatás, és nem termék.

Nekem személy szerint is többen javasolták, hogy az SFportal E-Book keretein belül ne darabonként adjak el könyveket, hanem legyen egy havidíjas szolgáltatás, aminek keretében azt a könyvet tölti le a user, amit nem szégyell. Szoftveriparban ez a modell már jó ideje baromi jól működik (pl. különböző WordPress-cuccokhoz van ilyen negyedéves / éves előfizetésem).

Nomármost, jelenleg ez 25%-os ÁFA így is, úgy is. De vajh' mi történik akkor, ha eljön a Kánaán, az e-könyvről is kimondják, hogy 5%... egy ilyen előfizetéses történet vajon onnantól kezdve számlázható lenne 5%-al? :)

Tudom, rohadtul előreszaladtam az időben, de akkor is...

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2011.03.28. 17:39:03

Nekem az fáj a legjobban, hogy most ezzel a minimum vasklapos mentalitással "megmentünk" párszázezer, vagy max pármillió forintot a költségvetésnek. Nokedli.

Közben adunk egy nagy pofont a kultúrának, a logikának, a józan észnek. És elbukjuk azt, hogy mi legyünk Európa e-könyv szállítói.

Megéri, tényleg.

loggoll 2011.03.28. 17:40:32

Mi az, hogy könyv?

A kedvezményes áfájú VTSZ 4901 azt mondja, hogy "nyomtatott könyv, ...". Na most amikor egy könyvet készítek, akkor azt úgy teszem, hogy lenyomom a "Nyomtatás" gombot, majd kiválasztom, hogy hogyan, mire nyomtassak. Nyomtathatok papírra, nyomtathatok pdf-et, stb.

clon 2011.03.28. 17:51:44

@Dworkyll: "elbukjuk azt, hogy mi legyünk Európa e-könyv szállítói"
Nem az első eset lenne. A probléma, hogy hazánkban úgy gondolják nekünk mindenből egy kicsi kell és az jó. Hát nem. Minden országnak van valamilyen iparága ami jelentősen kimagaslik, nálunk ilyen nincsen és egyenlőre nem is lehet.

@loggoll: A nyomtatott könyvet ne keverjük össze a "később kinyomtatott" formával. A nyomtatott könyvnél kézzelfogható könyvet veszel ellenben az e tartalommal, amit HA akarod lehet nyomtatott formája. Azért ez nem ugyanaz :)

loggoll 2011.03.28. 18:05:39

@clon:

Bocs, félreérthető volt, nem így gondoltam. Amikor a kiadó elkészíti a könyvet valamilyen programban, akkor abból készít egy "végleges" verziót. Ezt úgy csinálja, hogy valaki a programban rákattint a "Nyomtatás" gombra. Kiválasztja, hogy hova akar nyomtatni, pl. készít egy pdf-et vagy a lézernyomtatón egyet. Tehát a pdf fájl is egy nyomtatott könyv?

(Bíróság elé azért nem mennék ezzel az érveléssel.)

Merras · http://miyazakijun.hu 2011.03.28. 18:37:22

Közben pedig:

index.hu/tech/jog/2011/03/28/oszre_elkeszul_a_magyar_fajlcseretorveny/

„Elsősorban a zeneszerzők és az írók körében van határozott támogatottsága a kulturális átalánydíjnak, melyet az üres adathordozókhoz hasonlóan az internetszolgáltatás árába lehetne beépíteni. Ennek előnye az egyszerűségében lenne, és gyors megoldást jelentene a kultúra finanszírozásában. Ugyanakkor ez a konstrukció számos problémát felvet. Egyrészt a megvalósítása nem lenne triviális, ahogy a bevételek felosztása sem, másrészt nem kívánt gazdasági következményként a piaci megoldások ellen dolgozhatna”

Erre rohadt kíváncsi leszek - mi alapján fogja kiszámolni az Artisjus azt, hogy nekünk, mint e-könyv kiadónak, valamint az általunk kiadott szerzőknek mennyi jár ebből a kulturális átalánydíjból?

clon 2011.03.28. 18:55:02

Borítékolom neked, hogy a közeljövőben be fognak építeni valamilyen "sápot" a net előfizetésbe (volt már róla szó régebben is).
Senkit nem érdekel, hogy ez jogszerű vagy sem mert alkotnak neki jogi szabályozást. Hiszen most is a "kollektív bűnösség" elvét alkalmazzák az adathordozóra akkor is, ha a saját családod van rajta fizess az Artisjusnak, aki majd jól elkölti működési költségnek :)

Az ekönyv kiadóknak annyi fog járni, hogy aki megszólal arra majd jól rászállnak a "jogvédőnek nevezett szervezetek" és keresnek valami vélt vagy valós kapaszkodót, hogy többet ne szólaljon meg a kiadó :)

Éljen a kollektív bűnösség elve: mindenki bűnös mert megszületett és "akár" bűnözhetne is, hiszen előtte a lehetőség. Éljen a pattintott kőkorszak...

sanche · http://elakadasjelzo.blog.hu/ 2011.03.28. 19:37:50

@Dworkyll: "Nem ingyen adják. Abból indulnak ki, hogy te vásárolni fogsz, így vagy úgy, és ha használod a 3G-t, akkor fizetsz érte, a könyvek árában, illetve ha 3G transzfert használsz a saját motyók feltöltésében. "

Ha ilyen intelligensen és etikusan működne minden, akkor feleannyi posztotok lenne, meg úgy általában a világon eluralkodna a teljes elégedettség :)

@Merras: @Komavary: @szakértőbb:

Amúgy köszönöm a válaszokat. Szakértőbb, szavadon foglak, megy majd a privi még egy 3 G-s kérdésről!

Közben van egy lámpás kérdésem/felvetésem, de azt majd a megfelelő topikba írom már.

Atyaman 2011.03.28. 20:13:30

@Merras: Attól szerintem nem kell félned, hogy ezen fogtok meggazdagodni :D
A pénz nagy része a hivatali útvesztőkben fog elszivárogni. A maradék 80%-át megkapják a "celebek". Azon a kevéskén, ami ezek után még nem tűnt el, majd osztoznak a művészek és az írók.

@clon: És ha teszem azt ezt a "kulturális átalánydíjat" beépítik az internet előfizetésbe, akkor teljesen szabadon garázdálkodhatok a jogvédett tartalmak között? Nem kell majd attól tartanom, hogy az Artisjus ügyvédei rám törik az ajtót? Kötve hiszem. De sajnos előbb utóbb tényleg eljutunk ide is :(

clon 2011.03.28. 20:33:08

@Atyaman: Csak annyira nem fog kellened aggódni mint most :) ugyebár az Artisjus hologrammos matricás adathordozók miért lettek? és miért kell esetleges "házkutatás" alkalmával fizetnem azokért az írott lemezekért aminek Artisjus matricája is van?
A lényeg, hogy a hologrammos matrica mellé kapsz egy újabb "sápot" + üldöznek tovább ahogyan kell.
De ez is meddő dolog.

Atyaman 2011.03.28. 21:11:27

@clon: Áhh, tudom én. Kár is erre a szót fecsérelnünk. Csak az ember kedvét szegik ezek a húzások, a matricákkal, átalánydíjakkal és áfa szabásokkal.

Karma17 2011.03.28. 21:50:07

@Merras: "Erre rohadt kíváncsi leszek - mi alapján fogja kiszámolni az Artisjus azt, hogy nekünk, mint e-könyv kiadónak, valamint az általunk kiadott szerzőknek mennyi jár ebből a kulturális átalánydíjból?"

Jobb esetben 0.

Rosszabb esetben negatív, mert még tagdíjat is fizet :) illetve inkább :(

Merras · http://miyazakijun.hu 2011.03.28. 22:29:53

@clon: @Atyaman:

Néhány éve volt egy kalandom az Artisjus-szal, ezt anno jól meg is írtam blogban:

merras.sfblogs.net/2007/artisjus-szerzoket-rablo-egyesulet.scifi

Idézet magamtól:

***
Szerzői jogi törvény alapján kötelezve vagyok arra, hogy jogdíjat fizessek, fel is út, le is út.

OK, kérdezek tovább, és tulajdonképpen mi is lesz ezzel a pénzzel?

Hát, az egy másik osztály, de mi úgy tudjuk, hogy nagyjából a 80%-át elutaljuk a szerzőnek.

Kérdem én, mikor is utalják el neki, és miért csak 80%-ot?

Hát, nagyjából 2-3 hónap, és hát természetesen a jogvédelemnek vannak költségei, adminisztráció, regisztráció meg tökvakarászási díj, mi kérem, itt komoly és fontos munkát végzünk, és alig vagyunk érte megfizetve.
Ahamm. Akkor most fordítok:

Az Artisjus a legrosszabb esetben is kap egy 2-3 hónapos ingyenhitelt, amiért nemhogy kamatot nem kell fizetnie, de még ő kap érte kamatot. Ha én megyek be a bankhoz, hogy kérek szépen 3 hónapra 1.000.000 Ft-ot, de legyen már elég csak 800.000 Ft, amit vissza kell fizetnem – szerintetek mennyire fognak körberöhögni érte? De nem biztos, hogy 800.000-et fizetek, lehet, hogy kevesebbet, sőt, az is lehet, hogy picikét csúszni fogok vele, ugye nem gond?
***

A vicc az, hogy egy pár nappal későbbi bejegyzésben egyébként magam sem gondoltam rossz elméleti lehetőségnek az internet elérések díjába építendő jogdíjat - csakhogy a jelenlegi, a zenei jogdíjakat elosztani kívánó rendszer egy nagy raklap kaki... azóta is:
merras.sfblogs.net/2007/szerzoi-jogdijat-az-interneteleresek-araba.scifi

***
A megoldás kulcsa természetesen az így keletkező bevétel korrekt elosztása. És ennél a pontnál ki kell térnem arra, hogy milyen a jogdíjátalány (=üreskazetta díj) Magyarországon, és szerintem miért kell kidobni a francba az egészet.

Tehát, ha épp nincs túlságosan magasra belőve az üres adathordozókon lévő jogdíj mértéke, akkor azért szokott pörögni az írható CD / DVD eladása Magyarországon is. Most épp túl magas, ergo, mindenki alternatív úton szerzi be 100-as stócokban a cuccot, nem is lesz idén túl nagy jogátalánybevétele az Artisjusnak.

Ezt a jogdíjbevételt ugyebár elosztják a szerzők, kiadók, akárkik között. Mi alapján? Hát a nagyobb kereskedelmi rádiók zenelistái alapján, meg a lemezkiadás / eladás mennyisége alapján.

Kíváncsi vagyok, hogy egy kereskedelmi rádió mikor fogja a Heroes legújabb epizódját játszani, esküszöm, végighallgatnám. A Windows-t vagy a Photoshopot már kevésbé. De a Danubiuson sem jellemzőek a Nightwish számok, ugye. Gyanítom, hogy Fekete Pákó jobb ütemben fogy a magyar boltokban, mint amennyien Rhapsody albumot vásárolnak, és biztos, hogy többször is játszák Pákót.
Ezért van az, hogy Fekete Pákónak több jogdíjbevétele lehet, mint a Rhapsodynak – pedig hát gyanítom, netes körökben az utóbbi a népszerűbb. (Figyelem, hasraütéses a példa – mielőtt valaki a konkrét nevekbe kötne bele.)

A lényeg, hogy a rádiós / CD eladásos statisztika szerintem abszolút mértékben nem tükrözi a netes tartalomfogyasztói szokásokat. Szerintem már az is jobb eredményt hozna, ha mondjuk utánakeresnénk a Google statisztikáiban, hogy a userek milyen arányban kerestek erre vagy arra a kulcsszóra, és szép kis grafikon íratnánk ki a Google Trends segítségével.

Atyaman 2011.03.28. 23:12:53

@Merras: Elolvastam a két blog bejegyzést. Tanulságosak voltak, tetszettek. A jogdíjas internet ötleted pedig egy ideális világban még működhetne is, de attól tartok, hogy van benne pár olyan lényeges pont, amiken elbukik a dolog. Pedig valamit tényleg ki kéne találni, mert a mostani rendszernél még a semmi is jobb lenne (legalábbis az első írásod + a jogdíj elosztás alapján).

Merras · http://miyazakijun.hu 2011.03.28. 23:15:14

@Atyaman: Egen, minden ötlet a megvalósításon áll vagy bukik. Ismerve az Artisjust, vannak kétségeim.

clon 2011.03.28. 23:31:41

A dolgozó ember fizetését EU-nak megfelelő szintre kell emelni. Mivel a DVD CD ára megfelel (vagy még drágább) mint az EU átlag ezért azt már nem életszerű mégjobban megemelni.
Ezek után lehet gondolkodni a megfelelő "üldözési" módszeren az illegális tartalmakkal szemben.
Persze az nem indok, hogy kevés a fizetés azért megy a letöltés (mondjuk azért van némi nemű összefüggés közötte, szerintem).

geza2 2011.03.28. 23:50:45

www.forbes.com/forbes/2011/0411/focus-tim-oreilly-media-e-book-antipiracy-steal-this.html

"Jon Bruner: Az összes kiadott könyvét digitális jogvédelem (DRM) nélkül kínálja, ami megakadályozná a másolást és a kalózkodást. Nem aggódik?

Tim O’Reilly: Nem. És akkor mi van? Tételezzük fel, hogy a célom tízezer példányt eladni valamiből. Mondjuk, hogy DRM-mel el is megy ennyi, és hozzájutok a pénzemhez, DRM nélkül viszont százezer példány fog keringeni, de ebből csak tízezerért fizettek. Melyik ezek közül a jobb eset? Szerintem sokkal jobb, ha százezer példányban létezik valami, amiből tízezer kifizetett, mintsem úgy eladni ugyanennyit, hogy más nem jár jól.

Nagy általánosságban elmondható, hogy akik nem fizetnek, azok amúgy sem fizetnének. Inkább örülünk neki, ha valaki, aki nem engedheti meg magának, hogy megvásárolja egy könyvünket, nem fizet érte, viszont valami hasznosat alkot az információval, amihez hozzájut.

Szerintem fontos hinni a piacnak ebben az alapvető logikájában. A DRM amúgy is pocsék hatással van a felhasználói élményre, nagyon megnehezítni, hogy az emberek használják a terméket."

geza2 2011.03.28. 23:56:10

zine.openrightsgroup.org/features/2011/video:-an-interview-with-neil-gaiman

"Megpróbáltam néhány kísérletet elvégezni. Némelyik igen nehéz volt: például meggyőzni a kiadómat, hogy fogja az egyik könyvem, és tegye ki ingyen. De vettük az Amerikai isteneket, ami még mindig igen jó eladásokat produkált, és egy hónapra feltették a weboldalukra. El lehetett olvasni, le lehetett tölteni. És ami történt, az az, hogy a független könyvesboltokon keresztüli eladásaim (amit mértünk) a következő hónapban háromszáz százalékkal megugrottak."

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2011.03.28. 23:56:20

@geza2: Szép fordítás, szép gondolatok.

Van még ötletem ÁFA témában. Mi lenne, ha alapítanánk egy egyesületet, ami ingyen adna a tagoknak könyveket. A tagok meg tagdíjat fizetnek, esetleg adományoznak (és leírják az adójukból).

A dolog nem teljesen új, vannak ugye az építési társaságok (társulatok?)

clon 2011.03.29. 07:10:51

Akkor már egyházat kell alapítani a könyveket ingyen kapod, de adományozol mindegyikért. Az egyháznak nem kell adózni (+) és leírhatod az adódból (+)

:)

Karma17 2011.03.29. 08:01:52

@clon: Ilyen van, Krishna tudatú hívőknek hívják magukat, csak kicsit szerény a könyvválaszték :)

De van a továbbfejlesztésére is példa (Szcientológia), ahol adományozol is, meg a könyvek ára is igen magas, igaz, a választék ott sem túl jó :)

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2011.03.29. 09:16:23

@Karma17: "állítsd le a negatív kisugártzásod" :-)) A National Geographic vallásmentesen megcsinálja ugyanezt.

Karma17 2011.03.29. 10:54:36

@Dworkyll: Mi vagyok én Moriarti? :)

Bocsi, csak hétvégén asszony és gyerek egyként szenvedett, bár más-más betegségből kifolyólag, és ez kicsit rányomja a hangulatomra a bélyegét :) Pluszban általában pesszimista nézetekkel bírok :) Tudod, "a pesszimista az, aki olyannak látja a világot amilyen, és nem olyannak, amilyennek látnia kéne" :)

Nekem Debrecenben volt pár találkozásom a krisnásokkal, a kedvencem az volt, mikor kínálgatták a szent könyvet (Bhagavad-Gíta), engem már egyetemista koromban is érdekelt a vallástörténelem, ezért gondoltam megveszem.

Én: Mennyi?
Krisna-hívő: Nem pénzért adjuk, adományért?
Én: Van rá 500 forintom.
Krisna-hívő: A Bhagavad-Gítáért minimum 2000 forint adományt szoktak adni.
Én: De csak ennyim van erre.
Krisna-hívő: De én akkor sem adhatom oda 2000 forintnál kevesebb adományért...

Ezután elváltak útjaink :)
süti beállítások módosítása