Hö? Ezen az áron? 100k huf.. A Sony-é 60 volt decemberben. A Franc fog duplát fizetni csak mert apple :)

Nem kéne.

kliséket durrogtatsz, már régóta nem megbízható és nem felhasználói élmény az apple

@Közöd??:
Hogy néz ki most szerinted a felhasználói élmény? Mit tud más, amit az iPad nem, illetve mi az, ami hiányzik belőle?
Megbízhatóság meg... Amióta 9 hónapja XP-ről Snow Leopardra váltottunk egyetlen adatvesztésünk és egyetlen újraindításunk sem volt irodai környezetben, pedig nem kispályás informatikusaink vannak (egy gép, irodai felhasználás).

best web experience?
flash animációk a webböngészőben? öö.. majd legközelebb.. sem.. :D
hulladék.. arámi népek viszik igyisugyis.. :D

tyűha, itt nagy flame lesz indokolatlanul, csak azért, mert apple

egyet le kell szögezni a termékkel (iPad) kapcsolatban. ez nem egy ekönyvolvasó. nem egy notebook. sőt, nem is egy tabletPC. hanem valami egészen új dolog.
egy kézben tartható médiacenter. egy kézi hifiszekrény.
tk. egy ipod touch XL. egy netbook méretű szórakoztató központ annak viszont nagyon jó lett, főleg ezen az áron.
és amiért ilyen olcsón adja az apple (sztem nincs is rajta nyeresége), az, hogy ott van mögötte az iTunes Store, ahol viszont bőséges nyereséget remél a programok, zenék, videól és most már a könyvek online értékesítéséből is.
ez a cucc mindenre jó lesz egy kicsit. emiatt semmire sem lesz jó igazán. de az apple termékek már csak ilyenek. tele vannak kompromisszummal, sok mindenről le kell mondani azért, hogy egyébként amire kitalálták, ahhoz viszont tökéletes legyen.

és a kompromisszumok ellenére az apple cuccok mégis sikeresek. vagy épp ezért.

Én asszem beszerzek egyet, jónak tűnik a cucc. Már egy ideje gondolkodom könyvolvasó beszerzésén, de a Kindle - habár tagadhatatlanul szép a képe - elbújhat a Deszka mellett. Nem beszélve a többi képességről. Igazi innovatív lapító a cucc.

@dov: Flash mondjon le. Videonézéshez ott lesz a HTML5, amit a Safari visz (YouTube és társai), a többi meg nem érdekel.

@Közöd?? hozod a mindent tagadó, fikázó színvonalad. Naponta dolgozok Apple és nem Apple cuccokkal. Ha felhasználói élményt keresel, sajnos az előbbieken inkább találsz, mint az utóbbiakon (soroljam?).

@kitvalasztanal.hu: a Sony cuccát volt szerencsém látni és neki is igen szép képe van. Tetszik a fehér-fekete kontrasztja, jó a szemnek.

@aesopus: ja, nagyon olcsó.:-P a rothadó Alma nem hülye, hogy bukjon rajta. már várom, mikor jelenik meg itthon is a műszaki analfabéte juppiknál. az Alma nem más, mint egy hype-olt, túlárazott, idegesítő divatkütyü.

ha nektek az elektronikus könyv jobb, szebb, mint a hagyományos, akkor WC-re is csak virtuálisan járjatok légyszi.

Már régóta vágyom valamilyen érintőkijelzős laptopra. Ha kell iPad, hordozható böngészőként kell. Netbook helyett. Feküdni az ágyban, és onnan netezni. Vagy a vonaton, vagy a Tescoban a sorban állva (bár erre a teló talán mégiscsak jobb). E-könyv olvasóként "még elmegy" kategória, de az e-papírhoz nem hasonlítható.

Egy másik oldalon olvasam, hogy a haza ára 140 köröl várható. Szerintem a nekünk ez egy picit magas.

Szépnek szép, de nem érzem hogy most vennem kellene egyet. 10 órás használat meg egy picit kevés, nem?
Akit esetleg érdekelnek a részletek, itt olvastam: beszeljukmac.com/index.php/weblog/comments/megjelent_az_ipad_apple_tabla_499_dollar/

@Plumper: ajjaj plumper. erről írtam az első mondatomban
azért szeretem ezt a blogot, mert nagyon kultúráltan lehet itt beszélgetni az ekönyvekről (pro/kontra) általában. meg általában egyéb másról is.
ne rontsd el légyszíves

@ViDe0: szerintem a Starbucks-ban fogsz vele mutatni a legjobban, de esélyes még Box Utca is. :-D

A könyvek túl sokba kerülnek vele - nem minden, de sok esetben összemérhetők a rendes könyvvásárlás áraival. Nem elfeledni.

én nem vagyok alma-rajongó, sőt...
De ezt a cuccot szerintem bepróbálom.

kipróbálandó egy cucc

"sim-lock nélkül fogják árulni világszerte"

"Nem kell szerződést kötni, a mobilnet feltöltőkártyás. Egyetlen apró bökkenő, hogy nem szokványos SIM-kártyát kell beledugni, hanem egy kisebb méretű micro-SIM-et. Amíg csak az Apple használ ilyen SIM-et, jobban kézben tudja tartani az iPad terjesztését, és megakadályozhatja a szürkeimportot."
index.hu/tech/2010/01/27/erkezik_az_apple_tablagepe/

@Kőmíves Kelemen:
Majd az leszel... :)

az ipad nagyon gyenge lett apple-nek
es draga is a tudasahoz kepest
nincs is tudasa
egy nagy ipod touch
felejtos
lesz sok mas androidos tablagep iden

@keeroy:
A tartalom iránti komoly igény ezt meg fogja változtatni. Ne feltétlenül a most bőséges angolszász irodalomban gondolkodj (ott a mass-production paperback a Kindle/Nook ár kb. 70-80%-a, a sima paperback ugyanannyi, a hardcover másfél-kétszerese szerzőtől, kiadótól függően). A magyar tartalmak tekintetében elég határozott konszenzus kezd kialakulni (egyelőre fű alatt) arról, hogy egy átlag magyar e-könyv 500-800 forint között, a bestsellerek 1000-1500 forint között forogjanak. Márpedig ez az a szegmens, ahol a nagyon hitvány kartonált könyvek kerülnek ennyibe. Egy csak keménytláblás formában magyarul kiadott könyv 3-4 ezer forint, míg ugyanezt e-könyvként 1500-ért megvenni elég jó alternatíva.

@TheAz: A 10 óra szerintem már elfogadható (ha igaz) , az addigi valós 2-3 órás laptop időkkel szemben. Nekem az MacBook Air gépük is tetszik. www.apple.com/hu/macbookair/

Egyébként azzal kellene összehasonlítani. Súly, képméret, akú, kezelhetőség, kapcsolatok, stb.

A tapipadot én nem szerettem és a laptop mellé rádiós egér + tápmadzagot is cipelnem kellett mindenhova magammal. Itt az érintő képernyő és a nagy üzemidő ezt kiküszöbölheti.

@Professzore: értem amit mondasz, nem hangzik rosszul. Amennyiben tényleg valami ilyesmi történik, reális alternatíva lehet.

A készülék zseniális és kurva sikeres lesz. Ezt már az ipod bejelentése óta tudom eleinte mindenki nevetett rajta hogy ki a francnak fogják ezt eladni (mac kereskedő barátom mondta) aztán most nézzetek körül.

Az iPhone újradefiniálta a telefon piacot. Az Apple ma többet keres telefonjaival mint a Nokia vagy a Sony vagy akárki más!!!!! És van egy azaz egy telefonjuk!!! (Soni-Ericcssonnak asszem 30-40 Nokiának is egy rakás)
Ez dettó újradefiniál minden netbook E-book cuccot, nézzétek meg a videót holnap az apple oldalán különösen a végén az összefoglaló videót (én CNN-en néztem)

Az amazon 300dolcsis fek-fehér könyvolvasóját könyörgöm senki ne hasonlítsa hozzá. Ez olyan mint összemérni egy trabantot egy ferrarival. Én nem veszek mert grafikus vagyok és nem utazok itt csücsülök az iMac elött és dógozom, de rengeteg diáknak stb... nagyon jó lesz..és majd ebből is lehet újabb és még újabb verziókat kihozni, és ha van pénzetek most vegyetek Apple részvényt mert meggazdagodtok rajta... :-))) (tudom a kommentelők 99%-a még egy rendes Mac-hez is csóró)

@IGe: félmilláért van egy géped, amiben CD-ROM sincs, és csak 1 db USB bemenet@Professzore: , gratulálok hozzá. de azért jó vékony. egy papírlap is jó vékony, tudod A/4-es papírlapomat ugyanilyen Audira cserélném.

@Professzore: mi van, ha hopp, egyszer csak törlődik az accountod (van olyan almáéknál?), vele együtt az összes e-book-od? ahhoz a 800 Ft / db is drága. hónapok kérdése, és lesznek feltört könyvek, ingyér, warezon.

@rockjano: nem vagyok sem bankár, sem soproni fogorvos, sem adócsaló, sem olajszőkítő, sem lottónyertes, de azért tudnék venni Almát. mégsem veszek, mert földhöz b@sznám kis idő alatt az idegesítő dolgai miatt, és nekem fontos a kompatibilitás és a GAME. meg az is fontos, hogy ne nézzenek felvágós pöcskenőcsnek.

@keeroy:
Az Amazon erre hajaz a legutóbbi "húzásával", ami a külföldi piacot fogja némileg felzaklatni. Sokan ígérnek/kínálanak ingyenes tartalmakat legálisan, úgyhogy ez pusztán idő kérdése. Ha érdekel a téma, figyeld a blogot!

Az Apple iPad e tekintetben azért úttörő, mert kb. 75 millió iPhone felhasználó, a fene tudja mennyi iPod Touch felhasználó, továbbá az iPad leendő felhasználóinak nyitja meg az utat a világ öt elég jelentős könyváruháza felé olyan egyszerűen, mint az iTunes Store. Ráadásul kinti mércével reális áron.

Nekem nagyon tetszik, de ez elsosorban nem konyvolvaso. A merete is valamivel nagyobb, mint egy atlagos konyve. Olvasni a kepernyo es a merete miatt azt hiszem, jobb a Kindlet. (Furdokadba meg egyiket se lehet vinni...)

@Plumper: fiatalúr! ez nem egy "számítógép". legalábbis nem az általad megszokott formában. szakadj már el egy kicsit a normáktól. sztem több fantáziád van, mint amit itt bemutatsz.
ez egy hatalmas média-szolgáltatásnak készült céleszköz. annak viszont remek.

és a félmilla honnan jött?

@Plumper:
Elvileg nincs ilyen, gyakorlatilag a könyvek az eszközön vannak, nem a szerveren. Az Amazon részéről láttunk már távtörlést, erre itt is van esély. Kérdés a jogtulajdonlás kérdése is, de az Apple-t nem kell félteni, meg fogják oldani.
Akarod mondani, már hónapok (khm. évek) óta vannak warez könyvek. Tudjuk. Ők is.

Mondja mar meg valaki hogy miert utaljak Magyarorszagon az Apple termekeket,tobb blogban csak pocskondiazo kommenteket lehet olvasni

Szoval azt hiszem ez a gep olcso , es ugyanugy sikeres lesz mint a telefon vagy az ipod.....majd a vasarlok eldontik.
Ez nem veletlenszeruen mukodik ezekben az orszagokban hanem megtervezik..es bizony ha tetszik ,ha nem ebbol is sokat nagyon sokat fognak eladni
Beszelhetunk sokmindenrol...... pl a telefon eseteben hogy a 3G-t lecserelem 3GS-re mivel lejar a szerzodesem es megfordult a fejemben az Android ami nagyon jo de aztan maradok az Iphone-nal mivel volt szerencsem az Androidot is hasznalni az Iphone-t meg mar masfel eve hasznalom.. mint felhasznalo azt mondhatom az Iphone verhetetlen,

a masik ami eszembe jutott az hogy Magyarorszagon sokan szidjak ezeken a blogokon az Apple termekeket es kozben ehhez hasonlitanak mindent...talan mert ez magasan van a merce es a tobbi csak vagyakozik hogy lemasolja

Ilyet meg vegleg nem hallottam az a csucs beiro aki roviden es tomoren azt irta ...: nekem nem kell.... hat kedves baratom akkor te egy okor vagy.

meg aztan

@Professzore: Alapos, gondos gazdasági tervezés. ;) A blogra egyébként a címlap kapcsán találtam rá, nagyon igényesnek tűnik. El fogok itt időzni a napokban.

többet vártam, ebben semmi extra nincs.
ennél a vasnál tutira lesznek jobb cuccok hamarosan másoktól.

iphone-om van, az maximális elégedettség, de az ipad így elsőre felejtős...

@ribizlifozelek:
Hogyne lehetne. Még a ruha is rajtad lehet közben! De vizet ne engedj bele!

Pontos specifikációt (méretek) nem láttam még, mindenesetre a Plastic Logic QUE Pro Reader-ére hasonlít méretben. Azt üzleti felhasználásra tervezték, más technológiával, más tudással. Ugyanezért az árért, sőt.

faja....:)

@Plumper: ez nem a te géped, ez egyértelmű. ettől ez még nem szar, csak neked nem jön be
pedig van rá GAME, kompatibilis.
és ki előtt vágnék fel, ha a nappaliban ezt használnám?

@Professzore: akkor ha megveszed őket, azokról csak kell majd biztonsági másolat.:-D

bocs az ekezetek nelkulisegert
szerintem egyebbkent a legnagyobb problema ezzel is mint mindennel az ar
nalunk nagyon kulonosen valtjak at az eurot meg a dollart

meg kulonos az arkepzes...sokkal dragabb mint Europa mas orszagaban

@aesopus: a félmilla az árlistáról jött. (van, ahol fel sem tüntetik, mintha félnének, hogy az ember hanyattesik az ártól, és inkább vesz vmi értelmes cuccot)
tehát lehet egy mp3 lejátszó-képnézegetőd pár százezer Ft-ért, amit sehová máshová nem tudsz illeszteni, mint a többi Almához és Alma bolthoz. királyállat. az Alma tudja, kikből lehet megélni.

Felhasználói élmény... Ez az igazi bullshit

@Plumper: hivatalos ár: $829 a legdrágább
mivel szorzod, hogy félmilla lesz?

Plumper az nem fordult meg a fejedben hogy valaki azert hasznal ilyen eszkozoket pl Iphone mert ezt lehet hasznalni es nem felvagas miatt?

@Plumper: Nézd Plumer én 14 éve dolgozom Mac-em családot tartok fenn velük házat építettem stb... és én sem vagyok bankár stb... Volt közben egy rakás PC-m is játszani, de ma már nem játszom kinőttem belőle, meg arra ott vannak a konzolok.

@aesopus: idehaza 505.000 Ft-ba kerül a 2,2 Ghz-es. vagy olyan régi honlapot néztem, hogy már csak 130.000 Ft?

Az amazonon dögivel vannak 0 és 1 dolláros könyvek, bár általában sem a klasszikus, sem a nem mainstream kortárs írók művei nem kellenek senkinek.

Úgyis egyre kevesebbet és kevesebben olvasnak. :(

@rockjano: ejnye, konzolhoz dobni a játékokat?!:-D próbálnál meg konzolon stratégiai játékot játszani, pláne FPS-t. asszem beleőszülnél rendesen. a konzol máriózásra, street fighterre, táblán rohangászásra való,m nem rendes játékra. de ez itt OFF, mert az Alma nem játékos, hanem zenehallgatós, kép- és könyvnézegetős.

eink kijelző nélkül komolyan nem értem hogy könyvolvasóként miért lenne jobb mint egy netbook?

En mezei felhasznalo vagyok,nem ertek hozza,,egyet szeretnek hogy tudjam hibatlanul hasznalni es egyszeruen

en PC-t hasznalok ujat ,dragat,jogtiszta szoftverekkel mert kulfoldon elek es megfizetheto csak Ipod-om es Iphone-m van
DE AZ BIZTOS,HOGY A LEGKOZELEBB nem cserelek PC-rol PC-re
Az Iphone ,Ipod bizonyitott
megis PC-t vettem mert nagyon draganak tartottam ennek ellenere a Mac-ot de azt kell mondani hogy van is ekkora kulonbseg a ket dolog kozt ,ez a PC mar ketszer volt szervizbe ,hogy ne folytassam
akkor mi a draga es mi az olcso

ja es en sem jatekra hasznalom

Ez amúgy mire jó? Ki és mire használja?
Nem látom a funkciót a termék mögött.

Az király hogy fancy és csillog, de mire jó?

@Plumper: te most miről beszélsz?
az iPad-ról vagy a laptopokról?

OFF:
egyébként meg az összehasonlításnál ugyanazt a kategóriát nézd. egy macbook air-hez egy dell adamo-t vess össze, mert az kb ugyanaz a kategória. és így nézd az árat.
egyébként meg meddő vita.
én 7 éve egyáltalán nem használok, csak apple számítógépeket. nem is hiányzik más. drágább, mint "többi" gép?
lehet. de még mindig működik az első telepítéssel az első (6 éves) laptopom.
munka --> számítógép
game --> konzol.
és őszintén szólva örülök, hogy nem kell informatikusnak lennem ahhoz, hogy gond nélkül tudjam használni a gépeim. ugyanez wines korszakomban nem volt igaz.
eddig azt hittem, hogy ebben az országban csak a focihoz és a házépítéshez ért mindenki. de az első hozzászólásodból az derül ki, hogy az informatikához is kell érteni, különben műszaki analfabétának fogják (ki)nézni
ON

Üdv, Professzore kartács, pár hete egyik reggel a Mammutban beszélgettünk az eBookról, csak hogy tudd, ki vagyok ezen a néven. :)
És mennyire lesz nálunk elérhető?
És mikor lesz rá elérhető tartalom?

Azért nagyon megnéznék egy ilyet közelről, mert egyelőre nem tudom igazán elképzelni, mire jó.
Szórakozásra szerintem nagy, munkára kicsi, gépelésre kényelmetlen. Amúgy viszont zseniális. :)

@aesopus: a Mac Air-ről beszéltem.
nekem ez a 3. gépem, kínai alkatrészekkel (miért, talán japánban gyártanák? jó vicc), és sosincs semmi baja. 3 PC árából jönne ki egy Mac, és akkor még nem vettem hozzá játékot. azokkal két lábbal rúgnának ki engem onilne-ból vagy LAN-ból.
ja, nem árt kicsit érteni hozzá. kényelmes gazdagoknak ott van a Mac.

neked is leírom, amit korábban: "ejnye, konzolhoz dobni a játékokat?!:-D próbálnál meg konzolon stratégiai játékot játszani, pláne FPS-t. asszem beleőszülnél rendesen. a konzol máriózásra, street fighterre, táblán rohangászásra való,m nem rendes játékra. de ez itt OFF, mert az Alma nem játékos, hanem zenehallgatós, kép- és könyvnézegetős. "

@Professzore: oh, komolyak ezek a könyvárak? most először fordult meg a fejemben h megérné egy rendes ebook readert beszerezni

@mizie: az pont elég, hogy fancy. lehet menni vele nyáron a Liszt Ferenc téri kiülős helyekre.

Én azt remélem hogy az ebook olvasók árait fogja szépen leszorítani az iPad. A Kindle DX kerül 500 dolcsiba (mire hozzánk elér >600), szóval ár szempontjából ez nagyon ott van. Nekem azért mégis inkább valami 8-9" e-ink kellene olvasáshoz.

@Plumper: leírtad a bűvös mondatot:
"mert az Alma nem játékos, hanem zenehallgatós, kép- és könyvnézegetős"
arra viszont a legjobb. tágítsd ki a látóteredet, mert a kényelmes amerikaiaknak ez kell.
és nekik ezen az áron megéri, hogy a fotelből szorakozhassanak és vásároljanak. nem véletlenül szárnyal az iTunes store (és a többi online bolt)

az apple legsikeresebb "terméke" egy szolgáltatás, mégpedig az iTunes Store. most ehhez csinált (még)egy kitűnő célhardvert (nem netbook, nem pc), hogy még többet kaszálhasson vele. nyilván a cél ez volt (mint minden sikeres vállalkozásé) amellett, hogy a felhasználó is jól érezze magát. jól fogja, mint ahogy eddig is kedvelte a szolgáltatást.
az iPad-et így kell vizsgálni, capísi?

a másik mondatodra meg csak annyi, hogy elsősorban és másodsorban is munkára használom a gépet. gazdag vagyok, mert mac-em van? ha ezt nézzük igen. de nem akarok érteni hozzá, berhelni vele, telepítgetni, tűzfalazni, vírusírtani, hálózatot konfigurláni, mert az idő alatt is dolgozni szeretnék a géppel, hogy "gazdag" legyek

Lehet csak nekem vannak ilyen képzelgéseim, de e-könyv olvasót azért szeretnék venni, hogy ne a mobilommal és a laptopommal öljem a szemem. így ez egy kütyü amire jobban vágyom, minthogy szükségem legyen rá.

//// Amúgy meg nagyon sok klasszikus sci-fi művet nem lehet Magyarországon megtalálni (főleg, ha nincs kedved antikváriumokat bújni, vagy egy olvasás miatt megrendelni), angolul viszont minden fellelhető, csak bele kell menni az internetbe :-D ((és én biztos gyakrabban vennék új könyvet olcsóbban, villamosabban ))

aesopus
igazad van mindenben
1.ez egy Apple szakerto orszag
2. igazad van altalaban egy 120 ezres PC-vel szeretik osszehasonlitani a Mac-ot es nem a kategoriajaban szereplo pl Sonyval -arkulonbseg ebben az esetben szinte nincs sot inkabb az Apple olcsobb
3.itt aki szeret valamit hasznalni mert egyszeruen jo es nem fadobozban van hanem figyelnek arra is hogy szep legyen ,mert hat szep-az mindjart sznob,vagy minimum Hunvald Gyorgy es megteheti hogy ilyet vasarol

pedig egyszeru a dolog...mukodik ,es nem kell valoban hozza informatikus
EZ PEDIG AZ EN ERTEKRENDEMBEN NEM SZNOBSAG

@rpeter: de meg lehet, csak keresni kell ;)

Hulye irigy magyar parasztok!Olvasva nehany hozzaszolast a rosszullet fog el toletek! Azert mert ti nem engedhetitek meg magatoknak az apple fantasztikus termekeit nem kene lefujjogni es marha hozzaszolasokat felirni. Sok sok millio ember imadja az apple cuccokat es biztos hogy nem csak az almas logoert!
Sajat velemenyem szerint nagyon jo cucc,mar alig varom hogy megvasarolhassam! Addigis meg irjatok minden mennyisegben a butabbnal butabb hozzaszolasokat!

Halló pajtások!

Ne tessék flémelni, főleg ne offtopic témákban. Errefelé szeretjük a vélemények sokszínűségét, de nem baj, ha a témába vágnak. Ne legyünk már az n+1-edik Mac-Pc csatamező.

Köszönöm.

@gossage: a SONY-t kár volt példának felhozni. semmiben sem jobb egy sony laptop, mint mondjuk egy ASUS, sok egyéb kütyüjükről nem is beszélve. a sony fényképezők meg egyenesen nevetségesek Nikonhoz vagy Canonhoz mérve. a sony a szórakoztatóelektronika Apple-je.

IGAZAD VAN MRHERCZEG
EGYETERTUNK

UGYANEZT GONDOLOM CSAK EN OVATOSABBAN FOGALMAZOK

Jo ejt

20 dollár neked baráti ár egy digitáis könyvért. Hol élsz te?

akkor mit hozzak fol DELLT? azt hasznalom ketszer volt szervizbe 700 fontos gep......mirol beszelunk

@gossage: HP-t se hozz fel, mert abba meg csak HP való, ami szintén fos. én felhozok Gigabyte-ot (hoppá, Gigabyte okostelefon, GPS-szel, wifivel, mindennel negyedáron az ájfonhoz képest), Galaxy-t, Acert, Asust, stb.

@Plumper: Oda bizony odadobni, a legjobb játék a Wii-n a lányommal és a fiammal teniszezni...az visz minden FPS-t

Sokat játszottam én is olyat és tisztelem a dolgot csak egy idő utánn már uncsio az egyre tökéletesebb grafika.

@Dworkyll: Professore-nak írtam, hogy vinném fel a cuccokat (kindle, sony, newton) fotózáshoz. ha érdekel, akkor kellene értekezni

@aesopus: lelevelezzük :-)

@rockjano: hja, hát kinek mi!:-D kicsit hülyén néznének rám, ha teniszező, fehér nintendóval állítanék be a srácokhoz FPS-ezős LAN partyba!:-D nem kell olyan penge grafika, az télleg túlzás, hogy papíron egyre jobb, de az ember már nem is látja.

nemtudom egy keynote-ot neztunk?
"Ha a felhasználó nincs korlátozva" multitasking nuku. ennel nagyobb arcon csapast nem lehetne adni egy usernek. meg telefonon csak csak elviselheto, de egy netbookon?! :(

@Dworkyll: ok, holnap írok, most viszont olvasás és szunya :)

@Plumper: ismetlem ,en egy felhasznalo vagyok
az egyik kezemben van egy HTC HERO android a masikban egy Iphone....akinek megmutattam mindenki 10-bol 10 az Iphonet valasztja es tudja kezelni-en is elhittem hogy nagyon jo a HTC ezert van nalam....tenyleg jo de hat hasznalhatosag szempontjabol nem lehet egy lapra tenni
es ez a kerdes...a nagy tomeg mit tud konnyen hasznalni,mire van szuksege ,egyszeruen,zenehez,internethez levelezeshez,facebookhoz stb
es ebben az Apple verhetetlen ,jelenleg

Ismetlem MUKODIK NEM AKAD stb

na jo ejt

És hogy témába is vágjunk, hogy eddig az Apple versenyzett a PC világgal, meg némileg a mobilgyártókkal, azt tudtuk. Most belevágja az Amazon arcába a kesztyűt, ez látszik.

flavorwire.com/65663/5-ways-the-apple-ipad-could-change-e-books

Nagy kérdés a DRM. Az iTunes-on már kapott az Apple egy nagy sallert, hogy legyen DRM mentes anyag, ha rááll erre az e-könyv vonalon is, (aminek lenne értelme), akkor rendesen alágyújt majd az Adobe-nak is. Na az lesz majd igazán érdekes.

@Plumper: ha hardcore gamer vagy, és nem adsz a minőségre, lelked rajta, de vannak ám olyan emberek akiket nem csak a game mozgat (csakmellesleg jegyzem meg, MacOSX-et futtató eszközökre simán lehet windows telepíteni). Ha életedben egyszer hosszabb távon használtál apple eszközt, nem akarsz majd visszatérni a windowshoz. Több, mint 1 évtizede hegesztgetek PC-ket, iPhoneom, MacBookom van, next buy egy iMac lesz.

A "harmadárbólösszerakokosokkaljobbcuccot" pimpós dumát meg hagy a nooboknak, értelmes, kicsit is hozzáértő ember már nem eszi meg.

És hogy témába is vágjunk, hogy eddig az Apple versenyzett a PC világgal, meg némileg a mobilgyártókkal, azt tudtuk. Most belevágja az Amazon arcába a kesztyűt, ez látszik.

flavorwire.com/65663/5-ways-the-apple-ipad-could-change-e-books

Nagy kérdés a DRM. Az iTunes-on már kapott az Apple egy nagy sallert, hogy legyen DRM mentes anyag, ha rááll erre az e-könyv vonalon is, (aminek lenne értelme), akkor rendesen alágyújt majd az Adobe-nak is. Na az lesz majd igazán érdekes.

@Dworkyll: nekem párszor felugrott az iTunes különböző okokból. erőszakosan települt, aztán sz@rt sem játszott le, amit akartam volna, csak felkínált vásárlást. uninstall, maradéktörlés és átokba foglalás maradt utána nálam.

@leone007: pedig én harmadárból összerakom ugyanazt. csak vannak, akik inkább besétálnak a csilivili bótba, megveszik, majd otthon szagolják a gyári illatot, és menőznek egy sort.

@Plumper: van már fekete Wii is :-)

És milyen jókat lehet röhögni mii készítés közben.

Az ember tinédzser japánnak érzi magát :-))) elbűvölő

@rockjano: köszi, azokból látok eleget Bp-en. csőnaci - középen lelóg, mintha pelenkája lenne a tagnak, nyelves sportcipő, feszülős dzsekike prémgallérral, tarajos hülyegyerekhaj vagy emós szénkefe. mennek a Saturnba wihihihrézni. nehogymár otthon is ilyenem legyen, csak ember helyett gépben!:-P :-D

@Plumper: Nem rakod össze. Én tudom próbáltam.

Kb 2/3-ából rakod össze, egy MacPro-hoz hasonlót.

De egy olyat mint egy 27"-os imac olyat sehogy, még olyan monitort sem kapsz, az LG csak az aplle-nek gyártja slussz.

macminihez hasonlót összeraksz 100-ból, igaz hangosabb rondább nagyobb stb... brt. 160e-ért megéri

@Plumper: Jó de én már 42 vagyok, nekem már szabad visszahülyülnöm :-)

Egyébként ha gyereked lesz majd megérted, kicsit vissza kell lépni hozzájuk és marha jó érzés :-)

Hát nekem nem kéne.

Engem nagyon nem győzött meg ez a cucc. Biztosan bennem van az Apple-ellenesség, bár ettől függetlenül magát a MacOS-t szeretem pl.

Ez a cucc nekem méretre nagy ahhoz, hogy nagyon kényelmes legyen, fogását sem látom, hogy hogyan van rajta. Aki elektronikus könyvolvasót akar, annak szerintem a hordozhatóság és a "bárhol elővehetem" igen fontos. Ebben szerintem megelőzi a legegyszerűbb PDA is, és egy akármilyen ekönyvolvasó(mondjuk egy olyan, aminek van bőrtokja).

Ez az ipad egy jó példa- szerintem- arra, hogy a "kütyük" legfontosabb paramétere az, hogy "trendi" legyen, trendi gyártótól. Tetemes összeg, se nem laptop, se nem könyvolvasó.. És most egy darabig más gyártónál sem a használhatóság lesz a lényeg, hanem, hogy ilyen-olyan extra szuper dolgok legyenek benne, amik megdrágíthatják az eszközt.

Álmaim netovábbja egy egyszerű, független könyvolvasó, epapírral, de legyen rajta világítás is. Legyen tokja, legyen akkora, mint egy kiskönyv és usb összekötés a gépemmel. Remélem előbb-utóbb az egyszerű igényeket is ki fogják elégíteni a gyártók.

Ja és azt nem vitatom, hogy sokaknak lesz ilyen és végsősoron, a posztban is szerepel, ez az ekönyves piacnak jót tesz... Így végsősoron nekem is.

@Arvedui: hehe, ez nagy volt!:-D remélem, még olvaslak más blogokban is, ha hasonló ütős lesz a többi hozzászólásod is.:-)
nekem első blikkre nem esett le, de aztán persze igen. plusz Jézus is arámiul beszélt, meg hát zsidó volt, onnan a nag ellenállás bizonyos emberkék részéről. OFF vége.

@rockjano: de most ez olyan, hogy a Mercedes-minőséget meg kell fizetni. semelyik másik autóban nincs olyan szuper légrugó, aminek darabja 700.000 Ft, de akkor is az a legzsírabb nomeg a sportváltó az AMG-nél.

Jól tudom, hogy az iTunes Store-ban a mai napig nem lehet Magyarországról vásárolni? HA így van és ez lesz a könyvekkel is, vagy esetleg csak korlátozott választék lesz Magyarországon, akkor számomra minden vélt vagy valós műszaki és egyéb értékek mellett felejtős a dolog.

Gift card és egyéb trükközések nem érnek. Nehogy már megalázó sumákolásra legyek kényszerítve, hogy elkölthessem náluk a pénzem.

@Goompah: "Jól tudom, hogy az iTunes Store-ban a mai napig nem lehet Magyarországról vásárolni?"

Sajnos ez nagyon igaz túl kicsi piac vagyunk és túl sokan lopikálnak nálunk (bár szvsz másutt is)

Gondolom itt is lesz jailbreak vagy hasonló :-)))

@Plumper: Az iTunes-nek sok baja van, én se szeretem, de mindez eléggé eltörpül amellett hogy

1. milyen eszetlen könnyű vele zenét venni.
2. hogy csinált bohócot a komplett zeneiparból

Nem véletlen, hogy az Amazon is azt csinálja amit a Kindle-lel, pár klikkel ad el könyvet, pár másodperc alatt, gép nélkül, bárhol a világon.

Ezért lesz ez a cucc nagyon ütős, mert egyrészt sokkal határozottabb a felhasználói tábor, bizonyos speciális célokra ez a vas, legalábbis lehetőségeit tekintve, ideális.

Tudja ugyanazt amit a kindle, mondjuk eInk és akku helyett iszonyatosan jó felület, és tudja azt, amit az iPod/iPhone: maximális kényelem a vásárláskor.

Ezért fogadnék én az iPad sikerére. Mondom én, a PC-s ősbölény.

@Plumper: Ha dolgozol vele nagyon érdemes a minőséget megfizetni. Ha játszol vagy csak word akkor valszeg tényleg elég egy PC...csak a windows ne lenne olyan szörnyű...tényleg a PC-sek megérdemelnének egy rendes oprendszert, miért nem ír nekik valaki ??? (ne gyertek a linuxal nem mindenki geek)

@Goompah: mert az ipodra nem megy föl bármilyen mp3. Menj már ;-)

Maradjunk témánál, hány e-könyvet tudsz most magyarul _megvenni_? Pár tucatot. Egy-kétszázat max. Letölteni meg 10-20 ezret (!). Itt egy iBookStore korlátozás nem oszt, nem szoroz.

@Dworkyll: Marha kiadóknak el kell fogadniuk hogy 20+ dolcsi helyett 10+-ért oda kell adni a könyvet.

De egyrészt nem kell nyomtatni :-) kettő sokkal többen vennék meg szerintem. A hagyományos könyv kihalásától nem kell még félni de a piac fog változni...

Az első apple cuccom egy ipod volt kb 100 ezerért. (60 Gb tár, picike képernyő) Vettem belőle kettőt, legyen a feleségemnek is.
Videót szinte semmit nem játszott le, mindent konvertálni kellett. Megvettem a QT prémium verzióját + valami kiegészítőt is (35 ezer), mert az a redva még úgy sem tudott minden formátumot átalakítani. Baromi lassú volt, egy órás filmet 3 óra alatt konvertált. Gyakorlatilag használhatatlan volt. Feliratot nem tudott filmre égetni.

Aztán találtam egy ingyenes programot, ami hatszor !!!! gyorsabban konvertált, feliratot is égetett, ráadásul több filmre is rá lehetett egyszerre küldeni.

Zene. Se a kocsiban, se futás közben nem tudtam vezérelni a hülye tapi padját, csak akkor ha láttam mit választok.
Ráadásként az agymentes formátumába ment rá mindent, itunes nélkül arról nem szed le semmit az ember.
Az meg mindig akkor akar frissíteni, amikor hirtelen akar rátenni valamit a lejátszóra az ember.

A legendás megbízhatóságról csak annyit, már az első napi használat után azt túrtam a neten, hogy a teljesen lemerevedett készüléket hogyan tudom ismét működésre bírni, mert leírást egy A6 méretű lapon kívül nem volt hozzá.

Viszont a csomagolása az gyönyörű.

iPhone. A két gyereket leptem meg 2008 augusztusában vele.
1. baromi drága. (Jó nem olyan drága mint a feleségem Nokia zafír hulladéka, ráadásul az se tud szart se)
2. Hogy mit hallgattam a kölyköktől, hogy még egy rohadt MMS-t se tudnak küldeni-fogadni, a videó felvételről már ne is beszéljünk.
3. Estére lemerül, pedig iskolában nem használhatják.
4. Elegük van belőle, hogy az apple beleugat mindenbe, mire akarják használni.

Mindketten lecserélték.

Én a kezdetekben kipróbáltam az egyiket, nem győzött meg.

Kb egy éve van 105 ezer forintért egy 9 hüvelykes érintőképernyős netbook pc-m. Van billentyűzete, tudok rajta dokumentumokat szerkeszteni, netezni, levelezni, filmeket nézni konvertálás nélkül, olvasni, játszani.
Soha nem húztam még rajta újra az XP-t, és rengeteg programot telepíthetek rá az itunes store, appl., meg minden nélkül.
Nem kell hozzá eladnom a lelkem S. Jobsnak.

Az Apple cuccait meghagyom a plebsnek.

@rockjano: a tartalom árazása egy piszok bonyolult kérdéskör, sajnos messze nem ilyen egyszerű. Pl. az Amazon 10 (nálunk 12-14) dollárja is iszonyat ostrom alatt van, fölfelés és lefelé is.

Maradj velünk a részletekért ;-) Ennek a posztnak a hozzászólasaiban van pár nagyon jó cikkhivatkozás: ekonyvolvaso.blog.hu/2009/10/04/radar_4

@_John_Doe_: Megértelek, de tényleg ne az Apple-t ekézzük itt, arra van ezer tuti flémfórum ;-)

az, hogy mi lesz "a szabvány", azt leginkább az igények fogják eldönteni, és ha van DRM mentes, szabadon terjedő (akár legál, akár illegál) tartalom, akkor a DRM-eseknek esélyük sincs. Mindenki olyan hardvert fog keresni, ami viszi azt is, amit letöltött/kapott/stb.

Én jelenleg a html-re esküszöm, pontosan azért, mert egy tökéletesen nyílt, és szabadon formálható tartalom, viszi minden cucc, amin kijelző van, mobilon is olvasok.

@flugi_: Csak html-ben nem árulnak könyvet a boltban ;-)

@Dworkyll:
jó. de szerintem ekönyv olvasására nem ez való. egyelőre még magyarországon vagyunk, magyar nyelvvel. Te erre a szerkezetre csalás/törés nélkül egy magyar nyelvű könyvet sem teszel fel.

Az iTunes Store-ban meg nem vásárolhatsz.

Az Apple megmondja milyen programokat, fájlokat tehetsz rá, erre a sok ostoba tapsikol hozzá.
A microsoft a legvadabb időszakában sem volt ilyen.
Ez persze nem lenne baj, ha éppen 1984-et írnánk.

@Dworkyll:

OFF
"Menj már ;-)"

Ha szépen megkérhetlek, a családod tagjait küldd el bárhová is - smiley-val vagy anélkül -, de ne engem. Tisztelettel kérlek, hogy kulturált hangnemben szólj hozzám, én is így szólok hozzád.

ON
Hogyan is lehet "eszetlenül könnyen" vásárolni az iTunes Store-ban, ha Magyarországról nem is lehet várásolni? Bár ha úgy vesszük, nem vásárolni tényleg eszetlenül könnyű...

A korlátozás vagy a vásárlás teljes lehetetlensége elvi kérdés is. Nem szívesen vásárolnám meg egy olyan cég termékét, amely cég számára másodrendű ember/fogyasztó vagyok. És ezzel nem az Apple-t fikázom, csak egy tényt állapítok meg.

Lehet, sőt biztos, hogy rengeteg könyvet és mp3-at lehet letölteni. Ám ha ezt teszem, mert az én pénzem nem elég jó az Apple-nek, akkor rögtön rám sütik, hogy tönkreteszem azon kiadók üzletét, amelyek eleve nem akarnak eladni nekem. Vicces, nem? Nem igazán jó üzletpolitika - meg erkölcsileg sem éppen helyes -, hogy a vevőt szinte rákényszerítik a jogsértésre.

azert minden fikazonak anntyit hozzatennek hogy ez a cucc nem a magyar piacra keszult.
Jomagam vettem tavaly egy ipod TOUCH keszuleket, es hihetetlenul nagy elmenyt tud nyujtani unalmas oraidban. Gondolj bele: jatek,zene, informaciok tomkelege,....stb

Tenegerentulon elek, es biztos vagyok benne hogy nagy sikere lesz. Miert? Mert itt maskent gondolkoznak az emberek. Szeretik az uj dolgokat, es meg is veszik azokat. Persze nem mellekesen van ra penzuk.

Erre a dologra is ugy kell nezni meunt egy teljesen uj, eddig meg nem letezett dologra. Nemcsak konyvet lehet rajta olvasni, hanem zenet nezni/hallgatni, filmeket nezni, netezni,iPhone jatekokat jatszani....

@Dworkyll: kit érdekel? Hardverről van szó, és én olyat veszek, ami viszi a html-t. Elég nagy a választék :D

@Professzore: Igazad van, gyava vagyok es nem merem kadba vinni oket :)

Meretet tekintve:

iPad: 9.56" x 7.47"

Kindle2: 8" x 5.3"

Kindle DX: 10.4" x 7.2"

Nekem konyvolvasasra a Kindle 2 merete felel meg. Az meg elfer egy nagyobb kabat/zako zsebben, kisebb hatizsakban.

A ketyere viszont tetszik :)

Az megvolt, hogy ez előfizetéssel 499 dodó, tisztán meg 899?

@Dworkyll: Hali

Az igazi kérdés az iBook-al kapcsolatban az olvashatóság.
Én mindent képernyőn olvasok de én egy olyan computerbubus vagyok.

Magazint mégcsak eltudok képzelni olvasni egy ilyen ketyerén (sok szines képpel :-) de nem tudom hogy hosszútávú olvasás egy könyv több száz oldala egyszerre mennyire lehetséges rajta. Mennyire túl fényes zavaró??? Nem-e tényleg jobb az e-papír a maga fénynélküliségével.

De ha magazin akkor lehet beágyazott video stb, és frissülhet menetközben és akkor már majdnem egy weboldalnál tartunk.

És hát persze az illegalitás, egy könyv adattömege semmi ma amikor 1080p-s filmeket töltögetnek le emberek (15-20giga).

Más a zene egy mp3 az nagyjóbál ugyanaz mintha azt CD-ről hallgatnád, de egy könyv digitálisan vagy valódi könyv alakjában??? Nemtudom... az e-book könyvekkel kapcsolatban vannak kétségeim, a készülék nagyon sikeres lesz az biztos, de szerintem inkább a játékkonzoloknak csinál konkurenciát (tényleg egy sony PSP mennyivel kevesebb mint ez??? Jóval persze csak 250 dolcsi )

hat keves sotetebb posztot lattam az utobbi idoben mint ez.

mi a kindle? mi az ipad?

ezen kerdesek megvalaszolasa utan legyszi ugorj neki meg egyszer a cikknek. jah, mellesleg egyiket sem fogtad a kezedben, nem tudod hogy hany kindlet adtak el, nem tudod hogy mennyi konyv erheto el kindlere, satobbi.

fogalom nelkul hulyesegeket irogatsz :)

bolcsesz vagy?

@rockjano: Én sem nagyon emlékszem már, mikor olvastam utoljára papírkönyvet. Szerencsére az én szememet nem bántja a monitorról olvasás (sokakat állítólag zavar), de egy e-papíros olvasót szívesen vennék.

Szavazz bizalmat az e-könyveknek, övék a jövő, csak addig remélhetően letisztul a zűrzavar a sokféle formátum körül. Számomra a kereshetőség - a méret mellett - olyan plusz, amely eleve eldönti a meccset.

Nem kell ám azonnal osztani az Apple-t, emberek.

Tudhatnátok, hogy minden bitangul drága náluk, és nem a kispénzű átlagember használja a termékeiket. Némi spórolás után viszont már többen megengedhetik maguknak, persze ezért többet is kapnak, mint egy átlagos termék esetében.

Szerintem teljesen rendben van a cucc, de mégis óriási csalódottságot éreztem az esti keynote után. Nem kéne. Kicsi az a majd' 10 col, és ha csak könyveket szeretnék olvasni, inkább veszek használtan 35e-ért egy iPod Touch-ot, az tökéletesen megfelel erre a célra is. Vagy papíralapon veszem meg a könyvet, de úgy érzem, az ekonyvolvaso-blogon ezt leírni = NEM MENŐ.

Ugyanannyiért, 35 ezerért is lehet EEE-t kapni már, igaz, a végletekig butított verziót, de rengeteg könyv ráfér, mögötte eldöcög az XP, ki lehet az is teljesen rendben van.

Jómagam egy amerikai iTunes-accountot használok, a pontok feltöltése a vásárlás is simán működik, igaz, sumákolás ez innen, Magyarországról, de a mi környékünkre még nem ért el az Apple. Ezzel nem vagyunk egyedül, nem az Apple-t kell szidni miatta.

Nem e-book olvasóként kell tekinteni az iPad-re, hanem valami teljesen újként. Érintőképernyő, ágyban vagy ölben való netezéshez kiváló, megnézni egy filmet baromi jó minőségben frankó, tényleg hasznos app-okkal feltölteni frankó. Néhány hét múlva megjelennek majd a 3rd party cuccok, tartók, képkeret-szerű konzolok, fali konzolok, egyebek, azokat használva pedig tényleg nagy élmény lehet.

Véleményem szerint a 10 órás üzemidő nagyon rendben van, ha egy laptoppal hasonlítjátok össze.
Természetesen a Kindle és a többi olvasó akkuideje más tészta, olyannak érzem az összehasonlítást, mint egy Zsiguli és egy BMW közt. Nem kérdés, melyiket vezetnéd szívesebben.

Jómagam nem érzem úgy, hogy irgalmatlan nagy Apple-imádó lennék, ennek ellenére iPod Classic-om van, iPod touch-om volt, majd jött nemrég az iPhone és egy MacBook Pro, munkára (grafika, fotó, média) pedig egy 27-es iMac-et használok. Elegem volt a gallyra menő mp3/mp4-lejátszókból, PC-kből és a selejt laptopokból, amik másfél-két év után kipurcantak. Nem mondhatnám, hogy nem vigyáztam a cuccaimra.
Nem, nem vagyok milliomos sem, az iPod-okat és az iPhone-t használtan vettem. A MacBook Pro és az iMac természetesen új, arra pedig jó néhány hónapig keményen gyűjtöttem. Azóta teljesen más az életem, évek óta minden elektronikai cuccom működik.

Nem vagyok sznob, mielőtt bárki is lehordana a sárga földig.

JohnDoe, nekem semmi bajom nem volt eddig egy Apple-termékkel sem. az iPhone pedig tényleg egy nap alatt lemeríthető, ha végig be van kapcsolva a wi-fi és a bluetooth, még ha az ember nem is használja. Nekem érdekes módon kibír néha három-négy napot is, pedig használom eleget. Az iPod classic-hoz pedig normális fülhallgatóm volt, tudtam vele számot váltani. Otthon össze lehet rakni egy playlist-et akár, és futás közben az szól, amit tényleg szeretnél. iTunes-t nem fontos használni, vannak más lehetőségek is. Egy nap után lefagyott az iPod-od? Érdekes sztori lehetett, de ismerkedj meg a gyári hiba vagy a szervíz fogalmával, kérlek.

Én azt hiszem, hogy inkább maradok a jól megszokott módszernél. iPhone-ra felpakolom a könyveket, és azon keresztül olvasom.

@Goompah: Kétségtelen a keresés az nagy dolog a Wikipédia mellett ki lapozgat enciklopédiákat (néha biztos kell azért az is)

Az információ gyors megtalálása az internet legnagyobb előnye

jano

@hunmaster: "de mégis óriási csalódottságot éreztem az esti keynote után. Nem kéne. "

Csak azért mert kicsi??? Nem tudom ha nagyobb lenne akkor már laptop lenne, akkor tényleg jobb egy iBook, persze nem láttam élőben de nekem elég normálisnak tűnt

Persze hogy nemcsak eBook olvasó az apple ennél többet akar, játékgép, munkaeszköz, mobil internet böngésző stb... tényleg elképesztő mi mindent nem tud. És a kijelzője fantasztikus állítólag.

A Mac kérdésben egyetértek. Milyen a 27-es iMac???, milyen a monitora??? (az i7-esem még nem jött meg :-((( )

@Goompah: Igen szerintem az iPad nem az e-Papíros eBook olvasók konkurenciája.... azokat gondolom teljesen más olvasni (élőben nem láttam még)

@Goompah: Kicsit el vagy tájolva. Pl miből gondolod, hogy az Apple-nak büdös a pénzed, és azért nem tudsz náluk -bizonyos- dolgokat megvenni? AppStore-ban tudsz vásárolni, rendesen Magyarhonból, (vicces amúgy, hogy más dolgokat pl ingyen se). Ez nem az Apple sara, hanem a copyright lobbié, akik a területi felosztásokban vannak erősen érdekelve.

Amúgy meg légy szíves, nézz körül, ez a blog nem volt az a kimondott trollmágnes, és ha elül az iPad-láz, remélem visszajön az a gyakorlat, hogy lehet emberi módon és közvetlenül szólni egymáshoz, anélkül hogy pár flémfixált magára rántana valamit, ami nincs ;-)

Elnézést mindenkitől ezért a kommentért, de nem tudom megállni, hogy le ne írjam. Nyugodtan töröljétek majd, megértem.

@Plumper: ha téged valaki csak azért néz milliomos "pöcskenőcsnek" (Mi történt, nyelvújítás van, és valamiről lemaradtam?), mert Apple cuccod van, akkor ott már gond van. És mert neked "kell a GAME", (magyar szavak RULZ, sőt FOREVER) akkor bizonyára díszpéldánya lehetsz azoknak az embereknek, akik néhány év múlva majd a magyar "értelmiség" nagy részét alkotják majd.

Hidd el, nem minden Apple termék tulaja milliomos.

Nekem is fontos a kompatibilitás, eddig minden cuccom (elég komoly fényképezőgépek, stúdiócuccok, nyomtató, mikrofon, külső winchester, bakelit lemezjátszó, 3G modem, USB-n és Firewire-n csatolt cuccok) felismerte magától, egy esetben kellett telepítőlemezhez nyúlnom.

2006-tól Windows-t is lehet futtatni minden Mac-en, tehát a GAME is mehet. Ó, és Mac-re is kiadják a legfrissebb játékok nagy részét, legalábbis a Microsoft és a nagyobb kiadók majdnem mindig.

(A World Cyber Games országos döntőjéig vittük a barátokkal, én COD-ból, egy barátom CS-ből, és mindketten iMac-en játszunk évek óta.)

A MacBook Air hivatalos magyar ára 413 900 forint az XMS-nél(xms.hu/apple.php?tk=macbook_air), a drágább pedig 502900 forint, ebben igazad van, de:
Erre is van igény,az ultraportable egy létező kategória az informatikában - attól függetlenül, hogy te még bizonyára nem hallottál róla.
Persze nekem se kéne, sőt nem is értem, hogy mekkora profit van ebből (bizonyára nem olyan nagy, a japánok meg az amerikaiak vihetik, mint a cukrot, a többiek pedig eljutnak a 15" MacBook Pro-ig ugyanannyi pénzből), de ettől függetlenül létezik rengeteg ilyen gép 650-1100 dollár közt (www.pcworld.com/reviews/collection/1660/top_10_ultraportable_laptops.html). Az Air ára 899 dollár, még mielőtt azt írnád, túlárazott.

Érdekes módon rajtad kívül az összes kommentelő __értelmesen és kulturáltan__ meg tudta fogalmazni a véleményét az iPad-el kapcsolatban. Nem értem, te egész éjjel túrod a Google-t, és minden ilyen hírbe beleanyázol?

@rockjano: Fura ez az egész még nekem. Lehet, ha személyesen látom majd, megbékélek vele, de a home screen-től, a totál nagy hézagoktól az ikonok közt kirázott a hideg.

A kijelző fantasztikus voltáról én is hallottam már, valószínűleg legkésőbb a hétvégén személyesen is fogok tapizni egy iPad-ot.

Hogy a 27-es iMac milyen? Böszme nagy, hatalmas, ez viszont hihetetlenül jól jön Photoshopban, Lightroomban, az iLife-szoftvereknél (GarageBand - zeneszerkesztő, iPhoto - fotórendszerezés, némi javítás, iMovie - videovágás, gy.k írtam oda a programok típusát is, pardon) és minden másnál, amit használok (kiadványszerkesztők például). Nagyon fura érzés, hogy egy teljes honlapot látok a képernyő egyhatodán. Még most sem tudtam megszokni teljesen.

Más: Nem ma kezdtem olvasni már ezt a blogot, de csak most vettem a bátorságot, hogy kommentáljak is. Tényleg elnézést az elképesztően hosszú kommentekért, átlagos cikk-hosszúsághoz vagyok szokva.)

@hunmaster: "Fura ez az egész még nekem. Lehet, ha személyesen látom majd, megbékélek vele, de a home screen-től, a totál nagy hézagoktól az ikonok közt kirázott a hideg."

ja az nekem is furcsa volt de ez sem mac OS sem iPhone OS hanem valmi a kettő közt

Hol fogsz tapizni iPad-ot??? Én is baromi kiváncsi volnék rá :-)))

Én világéletemben 2 monitort használtam (még PC-n is) most is van a 24-es iMac mellett egy 1600x1200-as Samsung csak azért hogy a palettákat tartsa.

nem tudom a 27-es mellett hogy fog kinézni nem lessz-e túl sok?? :-) persze a képernyő Realestate az sosem lehet túl sok állítólag.

Milyen procival fut???

@rockjano: megmondomafrankotneked@mpp.hu , dobjál ide nekem egy üres levelet, válaszolok, csak ne itt osszuk a témához nem kapcsolódó kommenteket, kérlek. Szívesen válaszolok, csak ezen blog gazdái enyhén szólva nem örülnének a terjengős OFF-nak.

szerintem sok embernek máig nem eset le, hogy nagyonnem mindegy az e-papír monitoron vagy lcd-én olvasol

plusz napfényél az lcd meg eleve bukta

A komment címéhez: Sakk. Matt?

Háát igen szerintem igen. Legalábbis sakk, de esélyesen matt.

Nézzük meg mi lett a Zune-al. Eszméletlen hogy a konkurencia miért nem tud hamarabb lépni mint ők (amikor pedig tudják mit kéne csinálni)

Könnyen lehet hogy az iPod sikeréhez hasonló siker lesz persze jóval kisebb darabszámban.

Az azért érdekes hogy az iPhone (bár nagyon jól megy) de azért nem hozza az elvárt darabszámot, szóval azért van válság, meg az ár fontos lesz mindenkinek de az Aplle appeal ereje olyan méretű amihez semmi sem fogható manapság, a CNN főcímen foglalkozik vele. elképszető hogy Steve mit csinált ebből a cégből én átéltem a legválságosabb időket ahhoz képest

@B.Cs.: "plusz napfényél az lcd meg eleve bukta"..ez igaz lehet

Valszeg az Epapír még nem tart ott ahl az Apple szeretné, ha majd olyan lesz csinálnak azzal is gépet, könyvolvasásra... :-)))

@rockjano: bizonyára majd lesz még ez más is. de még mindig ne feledjük, hogy az iPad elsősorban nem e-könyvek olvasására lett teremtve az Úristen Steve által.

@hunmaster: Igen az Úr farmernadrágos istene :-))
Még övet sem tesz a naciba :-)...és az a kopott fotel, minden nagyon kivan centizve, ilyennek kell látszani.

Valamikor volt japánba akkor vett csak nyakkendőt mert ott elvárják :-)) furcsa is volt rajta (sárga)

@hunmaster:

Megkaptam amilodat válaszoltam

Jó Éjt

500 dollár. kb mint a nagyobbik kindle, viszont színes, nem három másodperc alatt lapoz, érintőképernyős, lényegében teljes értékű gép. Ezzel szemben a kindle-ben E-ink van, ami tényleg nagyon királyul néz ki, de nem lehet rá jegyzetelni, csak egy igen béna billentyűzet van alá, de legalább nagyon sokáig bírja az akku. Hát, szerintem egyszerű a választás. Ha tényleg bírja 10 óráig az iPad, akkor nincs esélye a kindle-nek. Feltéve hogy elég csendes, mert arról még nem hallottunk semmit.

Egy mezei netboonál az érintőképernyő miatt sokkal több. Egy tablet PC-nél meg sokkal könnyebb és olcsóbb.

@rockjano: "Eszméletlen hogy a konkurencia miért nem tud hamarabb lépni mint ők (amikor pedig tudják mit kéne csinálni)"

Lép, csak kicsiben. thejoojoo.com/ (És idén még jön egy naagy adag tábla, baráti áron.)

Bármit hoznak ki, az iTunessel nehéz versenyre kelni :)

Érdekes, az tény, képregényolvasásra ideális (lesz ez, vagy az egyik konkurenciája. )

MAC, eMAC, iMAC, iPOD, iPHONE, és most iPAD-mindig MAC-et használtam, mindig megbízható volt, szeretem és GYÖNYÖRŰ gépek. Az iPAD is az! És ez a legutóbbi is alumínium hátú, amit külön imádok benne!

Elnézést kérek, de mindenki ezzel az Ammazon.com-al dobálózók... Mégis hány Magyar nyelvű ebook-ot lehet ott kapni (rendelni/letölteni)?
Mert én egyet se látok...

Vajon ebben az országban a lakosság hány %-a beszél olyan szinten angolul, hogy egy angol nyelvű könyvet olyan élvezettel olvasson mintha magyarul lenne? Talán 5%?
Ez aztán rohadtnagy szám!

Ennyit az Amazonról...

Jó persze, itthon is lehet beszerezni ebook-ot. De ez egyelőre nem úgy működik, hogy egy adott könyvet rátöltök az olvasóra, hanem megnézem, hogy egyáltalán mi az ami létezik ebook formában és abból választok...

@az aki: "Mégis hány Magyar nyelvű ebook-ot lehet ott kapni (rendelni/letölteni)? Mert én egyet se látok..."

Ez csak a kiadókon múlik, bármikor megtehetik, hogy elkezdik az amazonon kersztül árulni.

"Vajon ebben az országban a lakosság hány %-a beszél olyan szinten angolul, hogy egy angol nyelvű könyvet olyan élvezettel olvasson mintha magyarul lenne? Talán 5%?
Ez aztán rohadtnagy szám!"

Félmillió tényleg nagy szám. :)

Nem olvastam el a kommenteket, lehet, hogy már írta valaki.
Nálam ennél az eszköznél pont az vész el, amiről az e-book reader szól. Ha jól értelmezem háttérvilágítása van. És ilyen eszközön fárasztó olvasni. Nálam csak passzív eszközök jöhetnének szóba (E-ink). Lehet lassabb, lehet csak szürkeárnylatot tud megjeleníteni, napi 2-3 óra olvasás után sem megy tönkre a szemem. Ha aktív képernyőn akarok olvasni akkor feltelepítem a Mobipocket reader ingyenes verzióját (amihez ingyenes konverter is jár), és bármikor olvashatok a monitoromon.

lehet valahol magyarul e-book-ot, lehetőleg kommersz irodalommal vásárolni? valaki segítsen ki, ha tud ilyen lehetőséget. ne a t-mobilos könyvolvasót :).

@anonim222 [semleges néző]: ekonyvolvaso.blog.hu/2010/01/23/meg_egy_kis_hazai

kicsi a felbontása. eKönyvnek a Kindle (DX) egyelőre jobb.

nem értem pontosan mi a küldetése ennek a laptop és iphone közötti öszvérnek...

@Dworkyll: dobj egy mélt a salapaks csiga gmailre

@Komavary: kösz, megnézem, és használom is. a következtetéssel pedig egyetértek. :)

Ha "a felhasználó nincs korlátozva", akkor telepíthetek rá saját eBook olvasót? Pl. Mobipocket-et, merthogy nekem majdnem minden könyvem abban van.

ideális eKÖNYV olvasó:
- kihajtható lap (szilikon-szerű-anyag), hordozható, és nem azon parázok, hogy megkarcolódik a csilivili cuccom széle
- USB-s
- full kompatibilis a PC-vel (és rendben, a Mac-kel is:-)
- 15ezer Ft a tető
- magyar nyelvű eKÖNYVEK is legyenek a piacon

@Plumper: ezt úgy hívják, hogy könyvtárjegy:)))

"Szeretnék avatart a hozzászólásaim mellé!"

james cameron

@Manyizga: Az Apple soha nem engedi as konkurenseket a gépére. De biztos vagyok benne, hogy ezt is megtörik és kikerülhető lesz a rendszer. A megoldás az lenne, ha a könyvet gombnyomásra át lehetne konvertálni pdf-be konbvertálni és akkor már nincs akadály.

Ez fog tundi multitaskingot? :)
ctr c?

@Plumper: Egyetértek!
Elvileg egy ember egyszerre egy könyvet olvas. Tehát annak nincs sok értelme, hogy egy olvasón egy könyvtárat lehet cipelni.

Tehát ez az egész egyelőre "fából vaskarika"...

@Professzore: Tévedés teljes mértékben az e-book piacnak megfelelő készüléknek tartani.

Nincs passzív üzemmódja a kijelzőnek, azaz alkalmatlan tartós olvasásra. Majd egy év múlva - talán.

Most csak egy szimpla aktív kijelzője van, mint bármely más gépnek. Mindazonáltal a tartalomszolgáltatás iránya dicsérendő.

@az aki: elvileg...nekem egy könyv, ha jó, akkor kb. 300 oldal/nap sebességgel fogyasztható. Egy nyaralás (kb. 2 hét), déli pihenőben alvás helyett inkább olvasok. 2 hét alatt kb. 4-5 könyv. Na most ezt cipelni, esetleg repültetni nem egyszerű. Viszont kütyüvel egyszerűbbé válik, szvsz.

Nem vagyok mániákus, ezért nem néztem élőben a bemutatót.
Majd ma bepótolom. :)

Az én véleményem az, hogy az Apple legyártotta a saját netbookját. Kész. Ennyi volt a cél.

Ezen a készüléken keresztül pedig mindent le akarnak aratni, amihez a mobiltelefon (értsd iPhone) kicsi, gyenge.

Sajnálatos módon ebbe a szórásba a elektronikus könyvek is beleesnek. Ekönyv olvasó (értsd humán) szemszögből a iPad egy katasztrófa lesz, mert:

-Trójai faló. Nem érdekli őket a "keményvonalas" olvasó, csak a cél, hogy tőlük vegye a könyvet. Ha kifolyik a szeme az LCD-től, akkor is.
-Nem az olvasás volt a szempont, hanem a csillivilli, a színesszagos, a multimédiás "élmény". (És nem, az ekönyvek papíralaphoz képest plusz tudása, linkjei, beágyazott, frissíthető, javított-bővített tartalmai nem az élményt szolgálják, hanem az információbővülést.)
-Célközönség az átlagos zene-video-youtube-fogyasztó. Őket akarják most ezzel (is) röghöz kötni.

Mondom mindezt annak ellenére, hogy azóta szeretnék egy tablet PC-t (mert ugye Apple fanboyok is belátják, hogy ez az!), hogy először hallottam a koncepcióról és láttam a folyamatosan alulteljesítő gyakorlati megvalósításokat. :)

Összefoglalva: valóban betesz a kiadóknak és felrázza őket, de az aktusból csak zombi születhet. Nekünk, nagybetűs Olvasóknak pedig mosolyogni kell az új jövevény keresztelőjén, pedig tudjuk, hogy Damien mosolyog vissza ránk. :)
Ámbátor Damien pereputtya befolyásos család. Az erőt meg tisztelni kell. :D

@Professzore:
Húha, van egy géped meg egy informatikusod is? Tényleg?
Statisztikát nem akarsz csinálni, hogy ilyen horribilis mennyiségű alapadatból milyen mélyebb meglátásaid vannak Mac-ek megbízhatóságát illetően?

azért ezt se felejtsük el:
gizmodo.com/5458382/8-things-that-suck-about-the-ipad
:-P :-D

www.epol.hu

@S'hark: Ok, ebben igazad van. Ettől függetlenül távolinak látom még a könyvek "máglyára" dobását...

Az apple meg sokat akart markolni egyszerre.
Tény, hogy berobbanhat egy ilyen cucc a piacra, de hogy nem kimondottan az ebook lesz a legfőbb felh. területe az biztos...

@az aki: persze...bár úgy gondolom, hogy a könyvek egy idő után már az albumok lesznek, mert pl. én nem túl gyakran olvasok el többször egy regényt. Szakkönyvben pedig könnyebb keresni géppel, és lexikonban is. Ráadásul, nem foglalnak akkora helyet. Az viszont biztos, hogy bizonyos dolgokat nem tud visszaadni egy e-book. Szóval mindent a helyére kell tenni, és akkor nem lesz semmi gond.

@az aki: annyiban van értelme, hogy a memóriájában több könyv legyen, ha elutazom, többet olvasok egyszerre, vagy ahová megyek, nincs net...stb.

@S'hark:

igaz, csak ameddig nem kapom meg az amazonon bármelyik könyvet e-formátumban, papíralapúban meg igen, addig talán kivárnék. Persze, erről a kiadó tehet, meg arról is h sokszor drágább az e-változat, de számomra a végeredmény egyelőre ugyanaz marad.

@MeeCee: ne felejtsd el, hogy ez az őrület nem olyan régen kezdődött. Olyan ez mint az mp3. A szerzők most kezdenek ráébredni, hogy érdemes elektronikus úton is kiadni a szerzeményeket, és most adnak lehetőséget, az albumok letöltésére e formában. És eddig is hallgattunk mp3-t, mert voltak akik legrabbelték, és közkézen forgott. A könyvekkel is így van. Torrent oldalakon több giányi e-könyv van magyarul. És egyre növekszik a számuk.

@Daily Shark:
Hali! Kicsit gondolkodni kellett, de leesett. :-)

Nyártól-ősztől szerintem már lesz, várhatóan mindegyik (hacsak a fent említett sim-kártya nehézkedés miatt a 3G-s változatot nem hagyják ki, de ezt kétlem).

Mire jó: iPhone/iPod élmény nagyobban. És itt kb. vége. A könyvolvasásra a háttérvilágítés és a csillogás miatt nem lesz optimális, mp3 lejátszónak nagy, marad a filmnézés, a böngészés, játékok, meg esetleg, ha fejlesztenek hozzá, üzleti alkalmazások.

@fedélzeti kompót:
Nézd végig a www.amazon.com -ot és/vagy a www.bn.com -ot.
Hazai viszonylatról lásd a másik cikket: ekonyvolvaso.blog.hu/2010/01/23/meg_egy_kis_hazai

"Nem hivatalos" értesülések szerint a legtöbb piacra lépni tervező kereskedőhálózat, illetve kiadó az 1000 forint körüli árat célozza meg a papíron már megjelent könyvek tekintetében. Így alternatíva lehet mondjuk egy Coelho papír kiadására (2500-2000 forint áruháztól függően).
De van ingyenes legális tartalom is bőven (MEK), én egyelőre jórészt onnan olvasok.

@S'hark: A torrent oldalak rendben vannak, de ott is számtalan formátum van már.
Sokszor sima scannelt oldalakból áll a "könyv", vannak pdf-ek, djvu-k, txt, html, doc, stb...

Tehát nincs egységes formátum. A scannelt-et meg a legnagyobb jó indulattal sem lehet még ebook-nak sem nevezni.
Legfejjebb arra jó, hogy nem kell érte fizetni.

Jó nagy még a káosz ezen a piaci szegmensen ahhoz, hogy valaki nyugodt szívvel beruházzon egy 150e Ft olvasóba...

Miért szar az IPad és tudatosan csinálták-e ilyen szarra, hogy egy év múlva újra nyúzhassák a rókát:

- miért nem raktak bele kamerát, mikor az ótvar IPhone-ba is belefért?

- miért 1024x768 a képernyő felbontása, mikor a legócskább netbookba is jobbat raknak?

Meg ne vegyétek. Várjatok egy évet.

@S'hark:
pozitív: a könyvek gyártási költsége baromi magas, ezért az e-könyv jó alternatíva lehet a nagyszámú, sokféle könyvnek, szerzőnek.

negatív: a könyvek eladása zuhanhat, ha le is lehet őket tölteni illegálisan. ezért mivel könyvet nem lehet hamisítani (ahogy autót sem), maradni fognak a nyomtatott példányok. az emberek még mindig - jogosan - ragaszkodnak a kézzel megfogható, lapozható, jól nézhető és olvasható, friss nyomtatott illatú könyvekhez.

Nem tudom, könyvolvasónak nem venném, és nem is hiszem, hogy ilyen minőségében el fog terjedni.

Lehet futtatni rajt VM Ware alatt Windowst?

@sanche:
Van kis méretű e-könyv olvasó. Mondjuk háttérvilágításos az nincs (és várhatóan egy darabig csak hibrid megoldásként lesz).

Az iPad-ben nem az eszköz a lényeg, hanem az e-könyves szolgáltatás (iBook), legalábbis a blog témáját tekintve. A többiben olyan, amilyen.

@az aki: háát...legtöbb esetben pdf-et és rtf-et találtam, a jpg-ket hagyni kell, de azok általában képes könyvek, tehát amúgy sem érdemes readeren olvasni. A mobipocket-nek van egy ingyenes olvasój aés konvertere, ami rtf.pdf,doc..stb fileokból prc fileokat készit, igényesen (95%-ban). Ezt pl már a kindle is támogatja. és a mobipocket reader is több platformon működtethető. Ja, és nem vennék 150 rugósat..pont elég lenne egy 40-50 ezer fornitos ff kütyü is.

@Plumper: pozitív: nem kell fát kivágni azért, hogy utána a könyvespolcon álljon. Épp ezért a napilapokat is ellenzem. Pl metropolitan. A 95%-a kukában köt ki.

negatív: '80-as években már másolták a ritkább könyveket. És megkérdeznék egy szakembert, mennyire magas a könyvgyártás költsége. Vajon ez is úgy megy, mint a CD gyártás? Hogy a kiadó akasztja a lét, és nem a szerző?
Gondolok itt regényre, és nem albumra.

@_John_Doe_:
Teoretikus felvetés, de lehet igazságtartalma. Az Apple AppStore ugye kvázi egy nyílt SDK. Fogja magát egy kiadó, túr egy fejlesztői környezetet ismerő informatikust/programozót, leülteti a marketingeseivel és az értékesítőivel és megírnak egy könyvesboltot az X magyar kiadónak. Nulláról a három érintéses vásárlásig. Ilyet egyelőre senki nem tud, egyrészt mert ami eszköz van hozzá, az vagy zárt (Kindle), vagy egyelőre nem kapni ('txtr), vagy drágább, mint az iPad (QUE), és/vagy nem nyílt az SDK vagy egyáltalán nincs. Ilyen korlát az almánál nincs, bár az is igaz, nem lesz egyszerű dolga annak, aki belevág.

@Dworkyll: Nem kellett volna ilyen flame-et gerjesztő szart írni. Megrengett a világ! Az apple megint eladja ugyanazt a szart ami 10 éve a piacon van! Húú, mekkora arcok!

@ribizlifozelek:
A méreteket köszönöm!
Nagyobb hátizsákban nem fér el?! :-)

Méret tekintetében nekem a legnagyobb bajom az, hogy nagy külső mérethez kicsi (6") kijelző tartozik, azon nekem meg kissé nehézkes olvasni (egy átlag "zsebkönyv" egy oldalára több szöveg fér. Az iPad e tekintetben nagyon jó, kb. a Plastic Logic QUE-jéhez hasonlít, csak ugye TFT és nem e-papír.

@anonim222 [semleges néző]: ja lehet, torrentről hihetetlen mennyiségben.

Én iPhone-on olvastam több könyvet és nem folyt még ki a szemem. Volt hogy egy könyvet megvettem, de a telefonomra is feltettem és felvátva olvastam a helyzettől függően. Szerintem semmi probléma egy ilyen eszközzel. A fejlesztők meg ugyanúgy meg fognak indulni, mint az iPhone esetében – ez csak a vas.
(birom az ilyen hozzászólásokat, hogy már tíz éve van, meg a nokia öt éve tudja, de mindenki az apple cuccait másolja)

Szép meg minden, de ha ezt valóban könyvolvasónak akarja használni, akkor az Aplle jól teszi, ha mellékel hozzá Ofotért-utalványt, mert hogy a szemet szétcseszi, az biztos. Hírolvasásra, netezésre okés a cucc, bár nem tudom minek, ha otthon vagyok akkor pc/laptop, villamoson meg nem akarnék ilyennel grasszálni, yuppieknak fancy kocsmába menő lehet, de könyvolvasónak csúnya félreértés.

@hunmaster:
Azt te honnan veszed, hogy papírkönyvet olvasni nem menő ezen a blogon? Egy 1000 kötetes könyvtárszekrény mellett ülök itthon, és van még kb. 500 könyv műanyagdobozokban elrakva, mert nem fér. A blog az olvasás szeretetéről szól, és arról, hogy ehhez az új kor új vívmányait használjuk, illetve segítsünk ebben másokat.

na persze annyiba kerul egy elektronikus konyv mint egy rendes es tovabb nezi az ember a monitort...
inkabb papiralaput kellene olvasni, hiszen az masfajta terhelesnek teszi ki a szemet, marmint ha az eredeti terheles a kepernyo :) ha egesz nap nem a kepernyot bamulja az ember akkor johet, de minek :)
majd jol eloveszem es vegizok hogy milyen szep a herripotter boritoja :)))))))))))))

@Plumper:
5-6 év. A hajtogathatósággal lehetnek műszaki gondok (tartósság), a többi nagyjából már rendelkezésre áll a magyar tartalom kivételével.
Hacsak nem csinál itthon valaki olyat, hogy a megjelenő tartalom mellé a telefonokértékesítéshez hasonlóan "ingyen" vagy nagyon olcsón ad eszközt. De ha lesz ilyen, az sem idén lesz.

@az aki:
Tényleg? Én per pillanat például három könyvet olvasok (kettőt papíron, egyet elektronikusan), attól függően, hogy milyen a hangulatom. A párom néha 4-5 könyvet olvas (utazás közben, itthon este stb.).
Másrészt. Van mondjuk egy 20-30 kötetre kiterjedő kutatási projektje valakinek, és ezeket a könyveket kellene magával cipelnie/rendszeresen kikérnie a könyvtárból. E helyett ott van a táskájában a laptopján és (jobb esetben) a e-könyvolvasóján, amellyel 1-2 másodperc alatt megtalálja az őt érdeklő témát (lásd Kindle keresési megoldása).

@acsa77:
Nem gondolom, hogy ideális e-könyves eszköz lenne, sőt. A pláne inkább abban van, hogy az iBook store nem csak erre, hanem az iPhone-ra és az iPod-ra is elérhető szolgáltatás lesz (ahogy most egyelőre csak a Stanza az), vagyis egy pillanat alatt rengeteg embernek fog megnyílni a lehetőség, hogy pofon egyszerűen vásároljon. Ez az üzleti modell az, ami érinteni fogja a már meglévő piacot. Ahogy írtad is.

@Professzore: a hajtogathatóság a szállítás miatt kéne, egyébként merevnek is kell lennie, ha magam előtt tartom. mondjuk áram (USB) hatására megmerevedő anyag.
még 10 év.:-P eleinte az ára 300 Euró lesz, majd lemegy pár év alatt a felére, úgyhogy átlagember meg is vásárolhatja 2025-ben.
(a szilikon nem vált be a billentyűzetnél)

@Professzore: nehogy véletlenül egy plazmaTV-re, autóra vagy lakás megvételére klikkeljetek oly könnyedén!:-D

@S'hark:
A kereskedő akasztja a lét. Nem csak itthon, hanem mindenütt a világon. A nyomtatási költség egy papírkönyv tártásának nem számottevő hányada, de ha elektronikus is megjelenik mellette, akkor mindkettőnek csökkenhet az ára, vagyis hosszabb távon kifizetődőbb a "hibrid" megoldás használata a gyártásnál. A papírkönyv és a e-könyv eladási arányainak fordulására még a ponyvairodalom tekintetében is 2-3 évet kell várnunk. iPod ide vagy oda.

Erre a termékre kíváncsi vagyok. Elsősorban siker szempontjából; és abból a szempontból, hogy mire fogják használni. Mint termék is érdekel, de úgy azért nem annyira. (Tehát nem fogok elrohanni almás boltba, forgalmazóhoz. Max, ha látom, akkor elkérem, kipróbálom.)

1.Ugyanis imádok olvasni, de én még az a paraszt vagyok, aki számára az olvasás papíralapú. Kismillió pdf-em van, asztali gépem 2, notebook is kettő, pda, mobiltelefon; pont nem érzem szükségességét annak, hogy még egy kütyüm legyen, ami fene tudja mire jó, de elsősorban olvasásra. Főleg nem 100-140 ezer forintért. Legyen csak 80 ezer; azért a pénzért 30-50 könyvet veszek; ami a jelenlegi időbeosztásom mellett évek mennyiségét jelzi. (Sajnos.)

2. Fenntartásaim vannak az Apple termékeivel kapcsolatban. Nem akarok beszállni a flame-be, arra ott az appleblog :), elsősorban pc felhasználó vagyok, ami nem jelent semmit. Viszont a iPod nem győzött meg idáig (kettő is van, mégis egy ócsó Philipset használok), az iPhone életérzésből leginkább a napi töltés zavar, valamint tuti nem bírná kezeim között sokáig. (Arról nem beszélve, hogy van 2-3 telefonom, ha 2-3 márka lenne, akkor annyi töltő, headset, stb-vel járna.) Ergo elmondhatom, hogy idáig az Apple termékei nekem annyira nem jöttek be.

3. Viszont tudom azt, ahol az Apple megjelenik, ott valami fejlődés, pezsgés, hype indul be. Ez részben zavar, főleg a hype része. Lásd "iPhone nem telefon, érzés", és hasonlók. Viszont az ilyenek mindig arra késztetik a többi versenyzőt, hogy pörögjön, tegyen, versenyezzen. Egyszerűen az Apple stratégiája jó ideje sokkszerű. Nem kísérletező jelleggel adnak ki egy terméket, hogy "nézzétek, itt ez az új kütyü, akit érdekel, megrendelheti, kipróbálhatja. Ha siker lesz belőle, akkor gyártunk még pár ezret." Nagy gyűlés, showműsor, előáll a félisten, közli, hogy itt ez a szupersztár, ami már Istennek is van. S másnap már 12 millió darab ki van szállítva, ott van az üzletben, és csapból is ez folyik, gyk. tolják a user arcába, hogy "te iPad-ot akarsz és fogsz venni".

Cserébe ez szerintem jó.

@KolomparVinetu:
Figyu, felajánlom, hogy érdemben megírd a véleményed a bejegyzésről. Ha gondolod, keretesben kiraklak. E? Menni fog?

@Professzore: hmmm..ha jól emlékszem, már a borítóra rányomtatják az árat...és a kereskedő (libri, alexandra), nem tud rápakolni... Vagy hogy van ez?

lol, ebben sincs multitask.

Az apple előnye a felhasználói élménybenkb ebből származik. Ha konkures termékekben sem lenne, akkor ott is csontfolyékony lenne minden.

@S'hark:
Az árat a kiadó találja ki, de belekalkulálja a nagy- és kiskereskedő (összevont) kb. 45-55%-os árrését, az áfát, a könyv nyomtatási költségét, a sajtó alá rendezést, a szerző és a fordító honoráriumát és a saját hasznát is. Tehát az az ár, ami a könyvön van, nem a kiadói végár, hanem a kiadó által kitalált végfelhasználói ár.
Jól jelzi ezt, hogy egy-egy kiadó saját boltjában nem ritka az 50-70%-os árengedmény (és még ezzel sem járnak igazán rosszul).

@Professzore: így már teljesen érthető. 45-55% árrés? Akkor egy 3.000 Ft-os könyv ténylegesen mennyibe kerül? (szerző díj+nyomdaköltség). MErt az 50-70%-os engedménynél, a kiadó még mindig keres, nem?

Sokan azt várják, hogy egy ilyen készülék kiváltson minden más eszközt. Azt várják, hogy képes legyen mindenre, amire a számítógépük és az okos telefonjuk.
Ez nem egy teljes értékű számítógép. Nem arra készült. Ez egy tartalmak fogyasztására kitalált könnyű képernyő.
Nem adatbeviteli eszköz. Nem arra találták ki, hogy oldalakat gépeljünk be, vagy hogy ezen végezzük a mindennapi munkánkat (bár ezekre is van hozzá alternatíva).
El tudom hinni, hogy van, aki úgy érzi, hogy ez számára semmire sem jó, de ő is higgye el, hogy van, akinek ez egy nagyon hasznos kis kütyü.

@S'hark:
Darabszámtól, gyártási mennyiségtől függ. 2000 példányban kinyomva (ami itthon azért átlagos) a kiadó saját nyereségével terhelt teljes bekerülési költsége (amennyiért átadja a kereskedőnek) 1300-1700 forint között lehet valahol, de sok tényező befolyásolja. Namost ha a kiadó a saját boltjában (ahol ugye nincs kereskedői árrés) 50%-kal leértékelve árulja, akkor lényegében veszteséget csökkent (már amennyiben a már kifizetett költségeket próbálja nullára visszatornázni). Jó esetben (ha mindent elad), akkor nyilván alaposan megéri neki.

@S'hark: "legtöbb esetben pdf-et és rtf-et találtam"

A PDF formátum még nem garancia arra, hogy OCR-ezett és kereshető a szöveg, mert JPG, PNG stb. képformátumból is bármikor készíthetsz PDF-et. Többnyire a file méretéből azért lehet következtetni: ha eg yegyszer könyv (kevés vagy nulla képpel) többször tíz MB, akkor csak beszkennelték, hiába PDF és nem JPG.

Professzore: Az a körülmény, hogy az Apple online könyvesboltjának megnyitását éppen e kütyü megjelenéséhez időzítették, nekem azt sugallja, hogy az Apple is a könyvolvasó funkcióját véli a legfontosabbnak. Akkor meg könyvolvasóként is jogos a cucc értékelése és itt bizony elmarad a dicsőség. Hajlok egyetérteni azokkal, akik simán az Apple tabletgépét látják benne, semmi többet.

Dworkyll 2010.01.28. 01:58:39 "lehet emberi módon és közvetlenül szólni egymáshoz, anélkül hogy pár flémfixált magára rántana valamit, ami nincs"

Az a helyzet, hogy a kórosan sorvadt önkritikai érzékedet nem a kórosan túlfejlett arroganciáddal kellene kompenzálnod. Ez elmegy, sőt egyenesen kötelező egy angyalföldi vagy ferencvárosi krimóban, de nem egy elvileg a kultúráról szóló blogban.

@Professzore: érdekes ez a biznic. tehát ha én írok egy könyvet, és a word doksit, átfordítom prc-be és árulom, akkor kb 500. Ft-ot ér példányonként?

@Goompah: ez így igaz...viszont akkor is van pár giga prc-zhető könyvem:))

@S'hark:
Egészen pontosan fogalmazva: 500 forintért megpróbálhatod árulni. Elképzelhető, hogy lesz olyan ember, aki megveszi.

@Goompah:
Én máshogy gondolom: az iPhone/iPod Touch párosra nem volt értelme nagy tételben könyvet eladni, mert nem tökéletesek erre a célra (bár ezt egyrészt a Stanza sikere, másrészt például a Japán "kutatási minta" eredményei is cáfolják). Az iPad-en elvileg kényelmesen, de legalábbis "könyvszerűbben" lehet e-könyveket olvasni, ezért az Apple megtette azt a logikus lépést, hogy az elektronikus könyvek piacára is belépett. Viszont ez egyúttal azt is jelenti, hogy mindenki, akinek van iTunes Store-os azonosítója, egyből van iBook-os azonosítója is, ami annyit jelent, hogy az a pár millió iPhone és iPod touch tulajdonos, aki eddig vásárolt mp3-at, filmeket és szoftvereket, az most könyveket IS fog vásárolni. Ez majdnem pont fordított, mint az Amazon stratégiája: ő megpróbálja az eszközt eladni, majd hozzá a tartalmat. Az Apple-nek van sokmillió eszköze és most ad hozzá MÉG EGY FÉLE tartalmat.

@S'hark: nem túl jó. a könyvek átmennek egy szűrőn a könyvkiadóknál. félő, hogy elektronikus úton majd elönt a szenny.

@Professzore: hát igen... az a baj, hogy a könyvhöz nehéz hozzáadott tartamat rendelni, mint mondjuk egy CD/DVD esetében.

@Plumper: így nem? Elég bemenni egy alexandrába, vagy egy libribe...és akkor még az igényesebbeket mondtam. Danielle Steel, és a hasonló kaliberű, tömeggyártó írók. Egyszer beleolvastam egy ilyenbe. Hát kőkemény pornó volt.

@S'hark:
Minek a könyvhöz hozzáadott tartalom? A könyv MAGA a tartalom, nem kell hozzá sem animáció, sem színes-szagos CD, sem DVD, sem interjú a vámpírral.

@Professzore: nem kell...csak azt mondtam, hogy a zeneiparban, meg a filmiparban ezzel tudják eladni az elektronikus formátumot. hogy ne töltsék le.

@S'hark: Per pillanat semmi nem utal arra sem az igények, sem pedig a technológiai fejlesztések tekintetében, hogy erre szükség lenne.
A 'txtr egyik promociós filmjében van animált gif illusztrációként. Ez elgondolkodtató (kevés olvasó alkalmas rá, illetve komolyan turkászni kell hozzá az Adobe megjelenító motorjában és magában a kijelzővezérlőben is).

@Professzore: ok...csak valmivel el kellene érni, hogy az meberek megvegyék a tartalmat és ne letöltsék...és ez nagyon igaz hazánkra.

@S'hark:
A helyzet az (ezügyben javasolt elolvasásra: ekonyvolvaso.blog.hu/2010/01/23/meg_egy_kis_hazai ), hogy idehaza szinte egyáltalán NINCS tartalom legálisan. Innentől kezdve bárki bármit mond, csak a warez elérhető, tehát alapvetően indokolatlan és visszás az a panasz, hogy "dehát letöltik internetről". E blog olvasói között is számosan vagyunk, és személyesen beszélgetések alapján is rengeteg ember van azon a véleményen, hogyha LENNE, akkor pénzért is megvennék. Nyilván ésszerű keretek között (1000, a nagyon szuper bestsellerek esetén 2000 forintos ársávban, vagy nyilván ennél olcsóbban).
Egyszerűen: nem hozzáadott tartalom kell, hanem tartalom. Egyszerűen elérhető formában, egységesen, lehetőleg alig DRM-mel vagy DRM nélkül, épeszű áron (kartonált kiadás árának maximum 80%-a, de inkább kevesebb). Erre az iBook plusz iPad páros, illetve a már ismert Amazon plusz Kindle, a Nook/iRex/QUE plusz Barnes & Noble, német területen a Sony plusz libri.de vagy a 'txtr üzleti modelljei maximálisan alkalmasak. Az Apple sem találta fel a spanyol viaszt, mindezt itthon sem kellene...

@Professzore: Egyetértek veled, csak én inkább a hardver oldaláról közelítettem meg a dolgot. Ami mindenképpen kompromisszum, nem is lehet más, mivel a színes e-papír még a szürkeárnyalatosnál is jóval drágább és ami a lényeg, minden eddigi e-papír túl lassú még weboldalak nézegetéséhez is (főleg a scrollozás miatt), mozgóképről nem is beszélve. Az viszont mindenképpen rossz hír - már ha igaz -, hogy az iPad nem képes multitaskingra, tehát pl. könyvolvasás közben nem tudok zenét hallgatni.

Az említett 10 órás üzemidő valóságtartalma is mindaddig kérdéses, amíg nem lesznek vásárlói tapasztalatok. Akár igaz is lehet, ha a LED-es háttérvilágítást akár nulla közelébe is lehet csökkenteni, a CPU-t meg HALT-ba vagy low-power módba vinni: a multitasking hiánya e szempontból még hasznos is lehet.

Az üzleti modellt magát nem vonom kétségbe, az Apple e téren mindig is jó volt.

Nemrég az Asus is kihozott egy LED-LCD-s könyvolvasót, az iPadnél jóval kisebb tudással és a hozzá kapcsolódó üzleti modell nélkül. Talán csak az én hibám, hogy ezt az Apple-cuccost elsősorban könyvolvasóként értékelem.

@Professzore: tudom, hogy nem kapható. Kiváncsi lennék, hogy végez-e valaki ezirányban piackutatást. Viszont ami nem tetszik, hogy mondják a nagyok, hogy a magyr nagyon keveset olvas. Közben jönnek a horror árú könyvek. Mint, korábban mondtam, én nagyon gyorsan olvasok. Szóval, a gatyámat rákölteném könyvekre, ha mindet megvenném. Jelenleg PDA-n, mobipockettel olvasok, mert még nem találtma nekem való readert.
Szóval visszatérve, talán többen vennének könyvet, e- és papíralapút is, ha mondjuk panaszkodás helyett megtámogatnák valamivel ezt a dolgot. Mondjuk a kultúrális támogatás formájában. És akkor talán kevesebben néznék a máunika sót.

@Goompah:
Az iPad nem e-könyv olvasó. Pont. Multimédiás szórakoztató céleszköz, amelyen lehet könyvet is olvasni. Meg filmet nézni, képeket a nyaralásról, zenét hallgatni, játszani, e-mailt olvasni és írni, a webet böngészni.
Egy dedikált e-könyvolvasóra más elvárások vonatkoznak: akkuidő, formátumtámogatás, kijelző, kezelhetőség, méret. Egy átlagos könyvnél (sőt, szerintem a könyvek kb. 75%-ánál) nem szempont sem a gyors lapozás, sem a görgetés, sem a szín. Aki kizárólag olvasni akar, annak egy céleszköz tökéletesen megteszi.

@S'hark:
Igen, elég rendesen tisztában vannak a kiadók tulajdonosai (a terjesztők) azzal, hogy mi a helyzet és ezügyben gyors (láthatólag egyelőre átgondoltnak tűnő) lépéseket tesznek már most. Az eredmény egyelőre várat magára pár hónapot biztosan. Az e-könyvek piacra kerülésével érezhető változás 1-2 éven belül nem lesz a nyomtatott könyvek árában, utána (az e-értékesítés felfutásával) egy 10-15%-os csökkenés lehet maximum).
Honnan vársz támogatást? Az állam már támogatja a papírkönyvet 8%-os ÁFÁ-val (e-könyv 25%!). Mi kell még?

@Professzore: de miért a papírt? Létezik kiadói lobbi? miért a drágát támogatjuk azzal szemben, ami kevésbé környezetkárosító, előállítása, terjesztése olcsóbb, több emberhez tud eljutni, akár külföldön is?... Álomvilágban gondolkozom?

@S'hark:
Ha lenne egy üzleti vállalkozásod, amelybe benne van éppúgy a gyerekek és a felnőttek tankönyve, ahogy a szépirodalom, a szakácskönyvek és a tudományos munkák kiadásának sokmilliárdos üzlete, és van egy érdekeltséged, amely ugyanennek a néhány (tíz, esetleg száz) milliós forgalmat produkáló elektronikus előállításáról és terjesztéséről szól, te melyik mellett lobbiznál?
A könyvek 8%-os áfája szerintem igazságos és méltányolható. Az elektronikus könyvek 25%-os áfája meg ehhez képest igazságtalan, de rendkívül nehéz, ha épp nem lehetetlen e mellett lobbizni bármelyik magyar kormányzatnál.

@Professzore: természetesen nem a 8%-os áfa ellen fejezem ki nemtetszésemet. És valahol érthető is a dolog a kiadók részéről. De nem félnek, hogy mondjuk a szerzők létrehoznak egy, országos, neadjisten nemzetközi nonprofit szervezetet, amelyik az e-könyv felívelésén dolgozik, a kiadók ellenében? Mert az szerintem tagdhatatlan, hogy az olcsóbb könyvet többen vennék, és ebből a szerzőnek is több jutna.

@S'hark: EZt nézd meg, akár aktívan: ekonyvolvaso.blog.hu/2009/04/30/kutatasok_a_homalyzonarol

Ott a végén a link az aktuális eredményről. Szerintem érdekes.

@Dworkyll: olvasom..köszi.

@Professzore: Én ezt az áfa dolgot a képregényeknél értem a legkevésbé. Füzetben magas, ugyanaz egybekötve könyváron.

Jé, SJ hogy felpörgette a blogot. :)

@Dworkyll: ez az, amit gondoltam..szóval 95%-ban tükrözi az én véleményemet is. Mondjuk vártam, hogy valaki azt mondja, hogy miért nem járok/unk könyvtárba...Sajnos könyvtárosok elmesélése alapján, nicns pénz könyvre. Egy-egy új könyvet megkapnak 1 példányban. amit szerintem az első időkben nem is lehet látni benn.

@S'hark:
Nem tehetik meg. A szezrői jogi eljárások és szabályozások szerint a szerzőt illeti a szerzői jog, a kiadás (és terjesztés) joga pedig a kiadót. Namost ha a szerző elkezdi a saját művét a kiadó megkerülésével árulni vagy eladja más kiadónak, akkor jogosan számíthat arra, hogy pert kap a nyakába. A független szerzők persze azt csinálnak, amit akarnak, csak ezáltal egyrészt nem kerülnek be a "mainstream" kereskedelmi csatornákba, másrészt a kutya sem fog hallani róluk. Tehát rövid úton éhen halnak.
Másrészt: te dolgoznál ingyen úgy, hogy más ezen pénzt keres?
Én nem.

@Goompah: A zenehallgatás az iPhone-on is megy a háttérben multitask nélkül is.

@Professzore: várj, várj.. akkor van ez a jogmegosztás, ha szerződés van a kiadóval, nem?
Namármost. Egyetlen hátrányként a média hírverésének elmaradását hoztad fel.
Visszagondolva, utóbbi időben a metrón láttam csak könyvajánlót. Máshol nem nagyon. Illetve az ingyenes weben, webkettes formában...ami tök ingyenes. De több, pl könyves blogon nagyszerűnek tartott könyvről (pl, Súlyszivárvány), csak weben olvastam. És gondolom az érdeklődők is ebből a körből származnának.

A másik kérdésedre a válasz: Nem ingyen, minthogy a kht-k sem ingyen dolgoztatják az embereket, csak nem termelnek felesleges profitot. MEgkapják a bérüket a dolgozók, +rezsi, + szerző díjazása. Kimarad a kis és nagykereskedelmi árrés, a nyomdai költség, szállítási költség... Szerintem, egy 3000Ft-os offline könyv esetén 90% áresés lehetne.

@S'hark: még egy dolgot bele kell számítani: a fizetést. Kis összegnél ez óriási hányad, normális micropayment nincs Magyarországon (Abaqoos? haha), ha meg SMS-fizetés van, akkor megint megduplázódik az ár.

@Komavary: ez igaz...de ha igény lenne rá, valaki/valami biztos megoldaná.

@S'hark: 90% talán nem, de a puhafedeles papírkönyv árának kb. 40%-áért már nyereséges lenne az e-könyvek árusítása, hiszen elmarad a két legnagyobb tétel: a nyomdai és a terjesztési költség.

A kiadók esetleg próbálkoznak majd a "kalózpéldányok" okozta veszteséget beépíteni az árba, de valójában ez már most is érvényes, mert szinte minden slágerkönyv kis késéssel letölthető. Bár a megboldogult (pár éve betiltott) Silent Library utódja még várat magára, ami késik, nem múlik.

@Goompah:

" Professzore 2010.01.28. 11:40:06
@S'hark:
Az árat a kiadó találja ki, de belekalkulálja a nagy- és kiskereskedő (összevont) kb. 45-55%-os árrését, az áfát, a könyv nyomtatási költségét, a sajtó alá rendezést, a szerző és a fordító honoráriumát és a saját hasznát is. Tehát az az ár, ami a könyvön van, nem a kiadói végár, hanem a kiadó által kitalált végfelhasználói ár.
Jól jelzi ezt, hogy egy-egy kiadó saját boltjában nem ritka az 50-70%-os árengedmény (és még ezzel sem járnak igazán rosszul). "

így is? 50-70%-t enged az árból..és ezen még van kiadói haszon, és szállítás is, továbbá nyomdaköltség.

@S'hark:
Ha nem adnák el 50%-os kedvezménnyel (70% azért igen ritka), akkor rajtuk marad, tehát pénz áll benne. Jobb esetben a sajátjuk, rossz esetben a hitelezőik. Márpedig egy könyv tárolása, óvása, nyilvántartása is pénzbe kerül. Lehet mondani, hogy ezzel a veszteségüket csökkentik, de ez így nagyon körmönfunt. Nem egy, hanem rengeteg könyvben kell gondolkodni, ahol van egy folyamatos kiadási oldal (gyártás) és egy bevételi oldal (értékesítés). Jó esetben az értékesítésből több jön be, mint ami a gyártásra elmegy.
És ha már itt tartunk, csak nagyon röviden: egy e-könyvet nem nagyságrendileg olcsóbb gyártani, mint egy papírt, mivel a kiadói oldalon csupán a nyomdaköltség (a kiadói bekerülés kb. negyede-ötöde) jön le az árból, más nem, mivel magának az értékesítésnek is van költsége (DRM licenc például). Az viszont igaz, hogy a kereskedő külön 50%-os marzsát meg lehet(ne) spórolni.

@Professzore: azt nem kombinálják az árba bele, hogy 2000-ből 500 a nyakukon marad? tehát annak a bekerülési költéségét behozza a másik 1.500?

@S'hark:
Nem megy. A tartalmat ugyanúgy gatyába kell rázni kiadás előtt, ez pedig még egy kis kiadó számára sem filléres feladat. Az egyik hozzászólás alatt ezt részletesen kiveséztem.
Persze ehhez az kell, hogy feltegyük: minőséget akar olvasni az olvasó. Mert hulladék az van annyi, mint a pelyva. Csak én például, azzal együtt, hogy többször hibázok írás közben, mint szeretnék, nagyon utálok nyelvtani, stilisztikai és technológiai (tördelési) hibáktól hemzsegő csúnya könyvet olvasni. Amit én valaha kiadtam a kezem közül tervezőként és tördelőként, az ebbe a kategóriába tartozott (sőt, díjat is kaptam érte).

@S'hark: Így egy könyvre lebontva nem. Minden kiadó abban bízik, hogy 4-8 éven belül az adott kiadás összes darabját elviszik. Ha ez nem így történik, még alapból nincs gond, de ha 100 kiadott címből 80-nál ez a helyzet, akkor belátható időn belül leépül, majd tönkremegy a kiadó (látok ilyet mosrt per pillanat is).

@Professzore: természetesen nem megengedhető. hogy az elektronikus formátúm rosszabb minőség legyen, mint a papír. Főleg, ha azt szeretnénk, hogy fizessenek érte.

Értem, tehát nincs bizonytalanság...inkább adnak ki kis példányszámot. A szerzőt mi alapján fizetik? eladott példányszám alapján, vagy előre kialkudott összeget kap?

@Goompah: korábban volt egy kérdésed az ocr-ezett pdf-ekkel kapcsolatban. Én egy nagy irodatechnikai cégnél dolgoztam. Egy komolyabb multifunkciós gép alapból tud OCR-ezve PDF-be szkennelni. ÉS ha van egy hőkötőd, akkor csak szétszeded a könyvet, bele a gépbe, és a végén visszakötöd. 300 oldal, kb 10 perc.

@S'hark 2010.01.28. 15:36:50

Szerintem akkor már csak a pénzük után futnak. Alapból nem fogják a kurrens könyvet 50-70%-os kedvezménnyel árulni saját boltban sem. Nem vagyok járatos a könyvkereskedésben, de szerintem ezt a könyvterjesztők is kifogásolnák.

Hogy elkelne nekem egy ilyen OCR-ező szkenner itthon. :D E-könyvet készítenék a könyveimből, magukat a könyveket meg eladnám, csak a sok helyet foglalják. Tudom, sokan szeretik a könyv tapintását, illatát stb., de én csak azt látom, hogy baromi sok helyet foglalnak.

@Professzore: Manapság nem lenne nagy érvágás egy kisebb kiadónak sem egy saját online bolt. A DRM-et meg úgyis jobb lenne elfelejteniök, mert ahogy a zenénél is kezd kimenni a divatból, úgy az e-könyv vásárlója sem szereti, ha gúzsba kötik. És akkor máris kiesik a DRM jogdíja.

A torrentoldalakon meg DRM ide, DRM oda, úgyis megjelenik.

@Goompah: alig pár misiért már használhatót kapsz.:) de a nagyobb multiknál mindenhol van. Canon, Konika, Xerox, és már talán HP is.

@S'hark:
A szerzők díjazása két véglet között valahol középúton van, attól függően, hogy milyen a megállapodás. Vagy egy összegben fix tiszteletdíjat kapnak, vagy az eladott példányok után kapnak százalékot. Mindkettőnek vannak előnyei és hátrányai is, ezért szoktak valahol középúton megállapodni. Egy Coelho vagy J. K. Rowling kaliberű szerző simán kérhet százalékos részesedést, de egy "friss" szerzőnek, márcsak megélhetési oldalról is, inkább megéri az egyösszegű javadalmazás.

@Goompah:
Elvileg igen, gyakorlatilag nem. Egy elektronikus könyváruházat on-line (kártyás) fizetéssel felvértezni nem két fillér. Külön autentikációs port kell 128, néha 256 bites titkosított csatornán, tűzfal, szerverterembérlet és persze az informatikai fejlesztés. Ha ezt kihagyják, akkor viszont annyira bonyolult az eljárás, hogy megint nem igazán egyszerű alternatíva. Ha ez megvan, lehet adatot feltölteni, ami meglévő könyveknél mondjuk 2 napnyi élőmunka címenként (és akkor prc-t, ePub-ot és esetleg PDF-et is gyártottak belőle), ezt sem fogja senki ingyen megcsinálni. Ha DRM-ezik, akkor annak lesz egy költsége.
Valószínűbbnek tartom, hogy a nagy könyvkereskedők (Líra, Libri, Alexandra, Bookline) külön-külön ráépítenek egy e-könyves részleget a meglévő boltjukra (Bookline már megcsinálta, igaz, katasztrofálisan), majd ezt technológia szinten megnyitják mindenkinek, aki hajlandó tartalommal ellátni őket. Ez logikus és hasznos kezdeményezés lenne. A kérdés csak az, hogy ezért szintén 50%-ot kérnek-e, vagy azért szerényebbek lesznek...?

@Professzore: A fejlesztések költségei azért nem verdesik az eget, kivéve ha jó magyar szokás szerint haver cégével a legdrágább megoldást választják és esetleg még nulláról is fejlesztenek, mert fel akarják találni a spanyolviaszt. És mindez egyszeri kiadás. Szerverterem nem komoly összeg, rendszergazda és alkalmas hardver meg többnyire már eleve van, hiszen a cég weboldala már működik és talán nem uw.hu oldalon.

A meglévő könyvekre szánt darabonként 2 napot erős túlzásnak érzem, főképp azért, mert a nyomtatott könyv sem ólomszedéssel készült, hanem file-ból. De ezt te is tudod. Egy papíralapú nyomtatásra előkészített anyagból nem két nap megcsinálni az e-könyvet, hanem inkább két óra.

@Goompah:
Nyithatunk róla vitát. Közel 18 évig dolgoztam előkészítői területen, tudom, hogy mit jelent átdolgozni egy nyomtatásra optimalizált könyvet. Pláne úgy, hogy esetleg külön ePub-ra és külön mobipocketre is meg akarod csinálni, lehetőleg igényes tipográfiai megoldásokkal. Ez azért nem két óra. Nyilván annyi alatt is meg lehet csinálni, de hogy szép nem lesz, az elég esélyes.

A fejlesztés meg. Egy mikro-kiadónak (ebből van az országban úgy 1000) legtöbbször egy új gép megvásárlása is gondot okoz, a nyomdaszámlák kifizetése nemkülönben. Itt egy gyenge 300 ezres informatikai fejlesztés egyenlő a csőddel.
A még mindig kicsi kiadók (ők vannak kb. százan) már jobb helyzetben vannak, náluk ez ésszerűen megoldható. Akik e fölött vannak, azok valamelyik nagy kereskedői csoporthoz tartoznak, vagy nagyjából önállóak (Osiris, Európa stb.). Ők ezt tudnák finanszírozni, csak az nem tiszta, hogy akarják-e...

@Goompah: Nyugi, ha valaki elmélyed a témában, rájön, mi a helyzet utód ügyben. ;)

@Professzore: Épp fölötte soroltad, mi az ami még a nyomdai költségek mellett lejöhet az árból, a tárolás, óvás, nyilvántartás. :) A múltkor már beszélgettünk mi ugye erről a témáról, akkor nem került szóba, de gondolkoztam rajta, a DRM kétségtelenül drágítja az ebookot, viszont a szükségessége még vitatható. Ha már beindul a piac, szerintem megérne egy kutatást, hogy melyik jobb: a DRM miatt emelt ár, és a vele járó kicsit magasabb biztonság (törhetetlen védelem ugye nincs, tudjuk jól); vagy a DRM nélküli, olcsóbb könyv, amit persze akadály nélkül lophatnak, viszont új vevőket is nyerhetnek, akik az olcsóbb árat már megfizetnék. Esetleg egy harmadik megoldás, a Dworkyll által már felvázolt "puha" DRM, a vásárló beépített adataival. Ha jól értettem, annak például nem feltétlen lenne licence költsége.

@Professzore: Hát itt mondjuk sok múlik a szoftveren is, jelenleg valóban kicsit küzdelmes mind a prc, mind az ePub, bár az előbbi azért egy átlagos regénynél elég jól teljesít, kevés macerával. Nyilván egy képes-ábrás-táblázatos műnél már más a helyzet.

@ehran:
Hm... Én Dworkyll olvtárshoz képest más állásponton vagyok DRM-ügyben (mást tartok jónak). Ezzel együtt tény, hogy DRM-mentesen többre mennének. Sokkal többre.
Most is vásárolnak CD-t az emberek. DVD-t is. Könyvet is vásárolnának. A nagy nehézség az, hogy mivel nincs legális tartalom, senki nem tudja megbecsülni a fogyasztói szokásokat. Az illegális tartalommal meg az a helyzet, hogy ahhoz képest nehéz megbecsülni, hogy mennyien legalizálnák a már meglévő elektromos könyveiket.

@Professzore: mellesleg: te nem gondolod, hogy a technológiai tevékenységek a mai könyvkiadásban a digitális könyveknél feleslegesek lesznek? Pl emberi szerkesztés statikus eredménye helyett igény van betűméret növelés miatti újrarendezésre, aminek megvannak ugye a szokott módszerei, amik a ketyerék szoftvereiben benne is vannak.

@flugi_: Lényegében ezt mondom én is Professzorénak. Egy digitális kiadásban nincs semmi olyan, ami a papírosban ne lenne, sőt. Pl. árva- és fattyúsorok kiktatása már ma is rég automatizálva van, ez a betűméret változtatásakor esedékes repaginálás során automatikusan megtörténik.

Inkább arról van szó, hogy a kiadók mindenféle csicsákkal próbálják vonzóbbá tenni az e-könyveket - e csicsák persze nincsenek ingyen -, miközben nem látják be, hogy ennek leghatékonyabb módja a választék komoly növelése lenne. Az efféle fényezéseket nem kellene összetéveszteni a lényegi formázási munkával.

@Professzore: A mikrokiadóknak az e-könyvek épphogy túlélési lehetőséget adnak. Mivel az előállítási költségek kisebbek, egy könyv bukása esetén a veszteség is kisebb, ellenben a tőkearányos nyereség nagyobb lehet. Nincs probléma pl. a példányszám belövésével, utánnyomásokkal, raktározással stb. Továbbá lényegesen kevesebb forgótőkével tudnak működni, ami náluk alapvető, mert szinte állandóan a banki kamatokat nyögik.

A legális tartalom hiánya nem csak a fogyasztói szokások felmérését nehezíti meg. Jelenleg már jópár éve fennáll egy egyre növekvő, és az e-könyvolvasókkal jelentősen megerősödött, ám kielégítetlen fogyasztói igény, mely igényt legális kínálat hiányában a kevésbé legális források elégítenek ki. E kevésbé legális csatornák alaposan bejáratódnak - elég csak megnézni a torrentoldalak e-könyvkínálatát -, miközben a kiadók még mindig csak az események után kullognak, ezzel maguk alatt vágják a fát. Magyarországon még inkább, mint Amerikában. Pontosan ugyanazokat a hibákat követik el, mint a zenei kiadók. Kb. az a helyzet, hogy az ellenség már betörte a városkaput, miközben a vezérkar még mindig az egyenruha zsinórjának színéről folytat késhegyre menő vitákat.

@Professzore: szóval elektronikus kiadásnál, nem lenne egy kezdő szerzősnek előnyös, ha eladott példányszám alapján kapna javadalmazást. Viszont az előre fizetés meg egy közhasznú társaság esetén nem igazán megoldható.

Kicsit bővebben kifejtve az én nézőpontom:

io9.com/5458822/why-the-ipad-is-crap-futurism

@flugi_:
Ez önmagában nem szükségtelenné teszi, hanem megváltoztatja az előkészítési/gyártási folyamatot. Hagyományos megjelenítésnél valóban statikus tartalom készül egy meghatározott rendszer szerint. Egy folyó szövegnél, amiben cím is maximum minden fejezet elején van, ennek nincs nagy jelentősége, de ahogy kezd bonyolódni a dolog (többszintű címrendszer, illusztrációk, kiemelt részek stb.), úgy lesz egyre komolyabb a feladat is. A feladat tehát az, hogy a vasak adta formázási lehetőségek kihasználására úgy készítsük fel az anyagot, hogy az szép, funkcionális és a tartalomhoz illeszkedő legyen.

@S'hark:
Pontosan. Azt azonban hozzá kell tenni, hogy kellően komoly mértékű elmebetegség kell ahhoz, hogy valaki elsőkönyves szerzőként akarjon megélni legalább a következő könyve megjelenéséig, vagyis nyilván a legtöbb esetben a "hobbiírók" eleve felkészülnek arra, hogy maximum kiegészítő jövedelmük lehet az írásból, de megélni nem fognak belőle. Ugyanez igaz zenészekre, sőt, lényegében bármilyen képzőművészetre (vagy akár még az iparművészetre is).

@Professzore: De akkor az elektronikus könyvek terjedésével tobb író is megjelenhetne. És a piac szelektálna.

@Goompah:
Nincs csicsa az e-könyvekben. A modern programok valóban rengeteg dolgot automatizálnak, de nem mindent. A "szépet" ugyanis nem képesek megítélni, vagyis bizonyos "nem programozható" dolgokra nem lehet őket rávenni: papírkönyvnél ilyen például a két azonos magasságú oldal. Ehhez élőmunka kell, méghozzá hozzáértőé.
A mennyiség problémájával egyetértek, ezt már többször kifejtettem post és hozzászólások keretei között is. Amíg nincs tartalom, nem lesz üzlet... Ugyanez a helyzet a mikrokiadókkal: esély lehet nekik az e-kereskedelem, feltéve, hogy jól használják.

A késhegyre menő vitákkal kapcsolatban: a színt már tudjuk. :-) Sőt, nagyjából tudjuk, hogy az egyenruha hogy fog festeni és hogy mikor lehet majd nagyon (vagy kevésbé) örülni a megjelenésének. Az ellátmány már más kérdés, de azügyben is vannak előrelépések. Komolyak.

@S'hark:
Nyilván. Csak hogy itt fordított a helyzet, míg egy papírkönyvet nagyobb eséllyel vesznek meg, addig egy elektronikus könyv számottevően kevesebb emberhez juthat el amiatt, mert szűkös a közvetítőcsatorna. Bután hangzik, de gondolj bele: kizárólag interneten böngészve lehet ezeket megtalálni, és bizony nem nagy boltban, hanem ad-hoc módon itt-ott elásva. Akinek nincs interente, eleve ki van zárva (ezért én kicsit irigylem a Kindle-, illetve mostmár az iBook-féle eljárást). Vagyis amíg nincs kellően sok e-könyvolvasó és nincs megfelelő csatorna ezek ellátására, nagyon szűk közönséghez juthatnak el a szerzők.

@Professzore: mert nincs egy szervezet ami összefogja az irókat. Nincs célzott hirdetés. Szerintem sok könyvbarát, akinek honlapja van, ingyen adna helyet reklámcsíknak. Twitteres, facebookos, iwiwes felületet reklámnak használni ingyenes.

@Maggg: Jó link. Még jobbak Roklimber kommentjei.

Azt azért megnézném, ahogyan valaki két óra alatt egy normális ePub-ot készít mondjuk Quark 4 vagy 5 állományból. :)
Mert ugye minden kiadónak a már kiadott könyvekhez célszerű hozzányúlnia ha e-könyv téren is lépni akar.
Azok meg gyakran ilyen és még régebbi formátumban kerültek archiválásra.
Bőven van velük munka, még több is mint egy új kiadással (technikai szempontból).

@Polemius: Az első tovább fog tartani két óránál. Az ötödik meg már csak rutin lesz.

Értem én, hogy a kiadók és dolgozóik minél hatalmasabbnak kívánják feltüntetni az őrült bonyolult feladataikat, hiszen ezzel is csak saját szükségességüket igazolják. De egy konverzió - akár több közbülső lépésben is - nem több napos feladat, még az elkerülhetetlen kézi javításokkal sem.

Az meg, hogy épp QuarkExpressben archiváltak, az a saját hülyeségük volt, igyák meg a levét. A QE soha nem könyvszerkesztésre volt kitalálva. Vagy 10 éve, amikor egy szoftver sokszáz oldalas kézikönyvét írtam, nekem is először a QE-t ajánlották, de hamar rájöttem, hogy inkább Pagemaker.

De miért is a régi kiadványokat tennék át először elektronikus formátumba, amikor a kurrensebb könyvek már sokkal emészthetőbb formátumban vannak meg?

@S'hark:
Ha kereskedelmi célú reklámozást akarsz akármelyik közösségi oldalon, napokon belül törlik a regisztrációdat.
Szervezetet alapítani pedig csak jogilag (viszonylag) egyszerű, sokkal bonyolultabb a szerzők összeszedése és rábírása az együttműködésre.

@Goompah:
Majd ha a tizenhuszadikat csinálod és minden eszközön korrektül jelenik meg, akkor elfogadom az álláspontodat. Addig fenntartással kezelem.
A helyzet az, hogy egy 15-20 éve learchivált megjelent könyv újbóli kiadására inkább az újraszkennelést választja a legtöbb kiadó, mert szinte nincs eszköz, amellyel ésszerű keretek között fel lehetne dolgozni az archívot. Sokszor még a 10-15 évvel ezelőttiekkel is gond van, bár az már erősen rendszerfüggő.

@Professzore: ó nem...twitter...szerintem teljesen legális híreket közölni rajta..kinek milyen új kötete jelent meg. facebookon lehet klubot létrehozni, és ha kb 100-an csatlakoznak, akkor már elég hamar eljut a célközönséghez. Iwiwen nem tudom hogy mükszik de szerintem hasonlóan. Sejtem, hogy az írókkal lenne a baj

@Goompah:
Például mert egy évente 40-50 könyvet megjelentető kiadó (ebből azért sok van) egy 40-50 tételes e-könyv listával erősen nevetséges lenne egy fejlődő piacon (most szinte a legjobb, de ez más kérdés). Vagyis szükségszerűen vissza kell nyúlniuk több évre ahhoz, hogy tisztességes választékuk legyen.

@Goompah: Mintha a főnökömet hallanám: hát csak be kell folyatni a szöveget!
A régi Pagemakeres dokumentumaidból hogy lesz ekönyv? Ha tíz éve csináltam valamit quarkban, azt most majd Innesignban megcsinálom jól?
Óhatatlanul a régebbi könyveket is elő kell szedni, amire lehet igény, de nem biztos hogy érdemes lenne kinyomni.

@Goompah: Márpedig a Quark (meg az utóbbi években az InDesign) lett a kvázi szabvány a kiadóknál. (Mert a Quark éppen DTP-re lett kitalálva.)

"Értem én, hogy a kiadók és dolgozóik minél hatalmasabbnak kívánják feltüntetni az őrült bonyolult feladataikat"

Ha gondolod, adok neked egy állományt, és szeretném 2 óra múlva látni a belőle készült, minőségi, bugmentes ePub verziót. :)

A probléma egyébként nem is azzal van, hogy nem Pagemaker* (vagy bármi más) formátumban van meg. A probléma egyrészt az, hogy azok az eszközök amelyekkel viszonylag egyszerűbben lehetne ePub-ot készíteni, nem támogatják a régebbi formátumot, legalábbis közvetlenül.

A meglévő állományokat konvertálni kell, a formázásokat az új formátum(ok)ban is meg kell csinálni (mert az sem megy automatikusan).

Másrészt pedig, a tördelőprogramokban készült megoldások (pl. táblázatok) és a bennük használt képformátumok (eps, tiff, psd, ai, stb.) egyszerűen nem használhatóak ePubban.
Azokat át kell alakítani.
Utána meg persze ellenőrizni, tesztelni, hiszen senki nem szeretne olyan e-könyvet venni, ami nem kompatibilis az ő eszközével.

"De miért is a régi kiadványokat tennék át először elektronikus formátumba, amikor a kurrensebb könyvek már sokkal emészthetőbb formátumban vannak meg? "

Ez elég egyszerű: amit már kiadtak, de újra nem akarják kiadni papíron, ott tudják a legkevesebb kockázattal és anyagi ráfordítással kiadni e-könyvben a címeket. A technikai problémák ellenére. (Az egyébként ePub még annyira nem kiforrott, hogy ne kelljen rajta azért még dolgozni, ha meg is van valami újabb, támogatottabb formában az eredeti szöveg.)

*Az, hogy te egy programhoz 10 éve Pagemakerben írtál meg egy kézikönyvet mert a Quark átláthatatlan volt számodra, szerinted mennyire mérvadó a mai helyzetben a kiadóknál?

@Dworkyll:

Roklimber szerintem a nem teljesen fanatikus, de megrögzött fanboy. Tényleg "jó" olvasni a kommentjeit. :D

Mondjuk nekem ez a hozzászólás sokkal jobban tetszett: "Your world is currently funded by advertising, the darkest black art ever practiced by man."

@Professzore: Elhiszem, hogy 40-50 címmel nevetséges lenne. Ám szerinted kb. nulla címmel (nálunk nagyjából ez a helyzet) mennyivel kevésbé nevetséges?

@Polemius: Nem mondhatnám, hogy átláthatatlan volt, csak éppen úgy láttam, hogy az adott célra a Pagemaker alkalmasabb volt. Egy színes-szagos prospektust biztos Quarkkal csináltam volna.

Táblázatok, képformátumok? Egyszerű regényekről, bestsellerekről beszélünk, azokból van a legnagyobb forgalom. Ezekben meg vagy nincs ábra, vagy csak pár vonalas. Ne rögtön művészeti kiadványokról beszéljünk.

@Polemius: Na meg feltéve (de nem megengedve), hogy 2 nap. Vajon mennyi egy kiadói alkalmazott kétnapi költsége bérrel, adóval, TB-vel és kávéval együtt? Max. 30,000, de akkor már jól keres az illető. Ennyibe kerülne egy e-könyv előállítása. Ha ezt öszehasonlítod a papírkönyvével, akkor mi is a panasz tárgya?

Megértem, hogy jó magyar szokás szerint sokkal könnyebb megmagyarázni, miért NEM lehet valamit ésszerűen megcsinálni, mint ténylegesen megcsinálni, de ne áltassuk már magunkat.

Én kb. 3 nap alatt készítek el egy átlag 200 papíroldalas e-könyvet úgy, hogy itthoni olcsó szkennert használok, magam OCR-ezem és korrektúrázom (vagyis az elolvasás is benne van), és már a hibátlan, kész könyvet adom ki a kezemből. És nincs többmillás célgépem, amely mindezt 10 perc alatt elvégzi, ahogy fentebb S'hark írta. - Mielőtt még rákérdezel, jópár e-könyvet csináltam már, a megfelelő helyen elérhetők.

@Goompah:
Itt úgy általában a könyvkiadásról beszélünk (legalábbis eddig így volt :) ), szakkönyvektől a novelláskötetekig.
És e-könyv terén igen valószínűtlen, hogy bestsellerekkel induljanak a piacnak, mint arról már korábban szó volt.
De akkor szűkítsük le és ne adjanak ki semmit amiben bármi kép/táblázat/akármi ami nem plaintext van. (Egyébként meglepődnél, hogy milyen gyakran van - főleg a régebbi állományokban - táblázat, még ha nem is látszik.)

Szóval azt mondod, hogy ha adok pl. egy quark állományt, abból te két óra alatt tudsz egy minőségi, bugmentes ePub verziót prezentálni? :)
(Gondolom azért a borító, bekezdések, párbeszédek, címek, tartalomjegyzék, hasonlók maradhatnak?)

@Goompah:
A mostani nulla cím szánalmas, ezt elismerem.

A kiadott könyvek java valóban regény, de nem kizárólag. A nagy tételben fogyó ezo/öko könyvek, illetve a szintén szép mennyiséget produkáló szerepjátékos könyvek sem épp az egyszerűségükről híresek.
Plusz: tankönyvek.

"@Goompah:
"A meglévő könyvekre szánt darabonként 2 napot erős túlzásnak érzem"
<...>
"Egy papíralapú nyomtatásra előkészített anyagból nem két nap megcsinálni az e-könyvet, hanem inkább két óra."

"...a kiadók és dolgozóik minél hatalmasabbnak kívánják feltüntetni az őrült bonyolult feladataikat, hiszen ezzel is csak saját szükségességüket igazolják. De egy konverzió <...> nem több napos feladat, még az elkerülhetetlen kézi javításokkal sem. "

"...mi is a panasz tárgya?"

Mondom, mutasd meg, miként lehet gyorsabban, olcsóbban, hatékonyabban. Két óra alatt, nem két nap alatt.

"Én kb. 3 nap alatt készítek el egy átlag 200 papíroldalas e-könyvet <...> hibátlan, kész könyvet adom ki a kezemből."
Tesztelve, legalább a lehetséges eszközök közül néhányon?
Az ocr után két óra alatt? :)

@Polemius: Miért kellene akár egyetlen eszközön is tesztelni? A kompatibilitás az eszköz dolga, ha a file szabályos és szabványos.

"Az ocr után két óra alatt?"

Papírkönyvhöz meglévő file-t nem kell korrektúrázni. Vagy ha igen, akkor anno pocsék munkát végeztek. De úgy érzem, szándékosan nem értesz, a provokációdra meg inkább nem reagálok.

@Polemius:
Szerintem reális:
-- szken + OCR az első napon, vége egy RTF.
-- Word-helyesírásellenőrzés, generálhibák (elválasztójel, soremelés stb.) javítása,
-- Mobipocket plain befolyatás, utána a legszükségesebb formázások.
Oszt készen van.
Fenntartásaim:
-- Word-helyesírás egy rakás trágya, rengeteg dolgot nem vesz észre,
-- egy 200 oldalas (5-6 íves) folyó szöveges anyagot nem lehet egy nap alatt korrektori minőségben végigolvasni. Én legalábbis 18 év alatt nem leltem olyan korrektort, aki erre képes lett volna. Két nap teljes gőzzel elvileg megoldható.
-- nincs eszközspecifikus tesztelés, vagyis esélyes az ad-hoc megjelenés bármilyen eszközön,
-- az alig-formázás miatt gondolom a legkevésbé sem szép abban az értelemben, ahogy egy könyv szép lehet. Igen, egy folyó szöveges is.

@Goompah:
Azért kell tesztelni, mert a szabvány nem szabvány. Ahány eszköz, majdnem annyi parser, talán a PDF kivételével. Innentől meg az elvárt megjelenítéshez szükség van/lehet tesztelésre. Nyilván ha méret, kurzív, félkövér formázásokon kívül semmilyen más paraméter nincs beállítva, sok "rossz" nem lehet az anyagban.

Fogalmam sincs, hogy mennyire vagy tisztában a kiadói eljárásokkal, a leírásod alapján valamit biztosan konyítasz hozzá. Ez alapján felteszem, hogy tudod: a kiadók a régi kiadások OCR-ezett változatát is elolvastatják korrektorral. És bizony megalapozottan. Nem azért, mert az eredeti könyv rossz, hanem mert az OCR messze nem tökéletes.

Csak próbálok rávilágítani, hogy nem egészen úgy megy, ahogy azt te elképzeled.
De úgy látom, nem akarod megérteni, csak mellébeszélsz (így lett a két órából két nap, az e-könyvből nemtudommi).

Tesztelni azért kell, mert az olvasó jogosan háborogna, ha nem működne nála amit vett. A korábbi kommentjeidből úgy sejtem, infó területen dolgozol. Feltételezem, amit kiadsz a kezedből az minden esetben teljesen hibátlan, és szükségtelen ellenőrizni, hiszen nem hibázol sosem és amúgy meg 100%-ban szabvány szerinti. A többi meg az adott eszköz/környezet sara, téged az nem érint.

"Papírkönyvhöz meglévő file-t nem kell korrektúrázni. Vagy ha igen, akkor anno pocsék munkát végeztek."

De kell, egyrészt mert tökéletes könyv nincs, és a meglévő hibákat jó ha utólag is szűrik.
Másrészt pedig az új formába alakítás során is kerülhet a szövegbe hiba.

De akkor újrafogalmazom:
Az ocr-ezett szövegből, korrektúrázás után (feltételezem mind nyelvileg, mind szakmailag tökéletesen, hiba nélkül végzed) két óra alatt tudsz készíteni teljesen szabványos ePubot?
És ugye ezt meg tudod csinálni bármilyen állományból, mint a fentebb említett régebbi quark formátumok?

@Polemius:
Á! DOS-os Ventura. :-)

Én a magam részéről megalapozottnak találom az álláspontodat, illetve a fenntartásaidat.

@Professzore:
Igen, ha valami magának (értsd: nem kereskedelmi célra) készít papírról elektronikus verziót, az viszonylag gyorsan megvan (nálam az sem 2 nap mondjuk :) ).
De itt eredetileg arról volt szó ugye, hogy kereskedelmi célra, egy kiadó mennyi erőforrás ráfordítással tud egy e-könyvet előállítani.
Amit korábbi postoknál már végigtárgyaltunk, csak nem mindenki olvas vissza az utóbbi két napban idetévedtek közül.

@Professzore: OCR-t természetesen mindig kell ellenőrizni, ez világos. Egyszer próbaképp monitorról screen grabberrel készített "eredetit" küldtem OCR-re és bizony voltak hibák. Nem hinném, hogy az élsimítás zavarta volna meg, mert szürkeárnyalatos scan is általában jobb eredményt ad, mint az egybites.

Tény, hogy már az is komoly eredmény, ha normálisan beszkennelhető egy könyv. Nálunk gyakran a régebbiek nyomólemeze sincs már meg, de az első kiadásból sincs példány. Így aztán a modern technika nagyobb dicsőségére a sokadik utánnyomás (kopott lemezek) beszkennelt oldalait nyomjuk a digitális gépen. Brrr. Elképzelni sem tudom, mit tesz majd a kiadó, ha egyszer elektronikus formában is szükség lesz a könyvekre.

De most többféle dologról is volt szó, régi könyv OCR-ezése, régi könyv, de elektronikus (nem grafikus) formában, új könyv emészthetőbb elektronikus formában. Remélem, Polemiust is csak ez zavarta össze és nem szándékosan kötekszik.

Azt szerettem volna megértetni, hogy egy már korábban kiadott könyv e-könyvesítése kereskedelmi célra nem két óra.
Még akkor sem, ha a hagyományos formázásokból csak a töredéke kerül bele egy ilyen formátumba.
Mert számos olyan művelet van, amit így sem lehet (nem szabadna) kihagyni, illetve újonnan kerül a folyamatba.

Miként a költségeknél sem annyi a változás, hogy néhány tétel kimarad, mert van ami csak csökken, és lesznek új költségek is.

Tényleg, tud valaki macre valami jó szerkesztő progit?

@Goompah: ePub a végeredmény? Mert akkor lenne pár kérdésem.
A 3 nap nem rossz, nekem csak a korrektúra sincs meg mindig annyi idő alatt, persze munka mellett. Pedig nem tartom magam lassú olvasónak.

@Professzore: Ó, szívtam én már "dőlt, félkövér, méret" problémákkal is, ez pont prc-nél volt. EPub-nál, meg folyamatosan gondom van ezekkel is, persze ott jó eséllyel én vagyok béna.

@Maggg: Nekem az tetszik legjobban ebben az iPad hype-ban, hogy a macianok csalódottak (többet vártak), a villanykönyv-barátok nem kis része meg tapsol, még azok is, akik amúgy eInk pártiak. A TFT frakciónak majdhogynem kötelező.

@_iMaginer_: mit akarsz szerkeszteni? Epubot? Ezt nézted már: code.google.com/p/sigil/

Komolyan mondom, hogy így, prebéta státuszban is odaveri az inDesign epub exportját, nem kicsit.

Amúgy egyetértek a tamáskodókkal, a két órás szintidő még akkor sem teljesíthető kereskedelmi minőségben, ha amúgy sok automatizmust használsz, belőtt konvertereket, scripteket.

Lehet két óra alatt futtani mondjuk egy stanza/calibre vagy mobi konverziót. De az eredményért inkább nem kérnék pénzt, sőt.

@ehran: Odt vagy rtf, ePubbal még nem foglalkoztam. A 3 nap nyilván nem munka mellett értendő. Óránként kb. 40 oldal elolvasása nem nagy teljesítmény. Csak hibákat kell keresni, az értelmezésre csupán kétség esetén van szükség (véletlen homonimák, ilyeneket az OCR gyakran gyárt, pl. angolban a corner -> comer igen gyakori), a szemem meg be van lőve a hibák (helyesírási hibák is) kipécézésére. Így lesz az 5 órából 2 nap.

@Dworkyll:
Bármelyik szempontból szemlélem, csak csalódni tudok. :-)

Táblapc-nek, netbooknak egyszerűen kevés.
Könyvolvasónak egyszerűen nem ergonomikus.

De betette a lábát a könyvpiacra és mindenképp bevételt akar. Nem ez a piac volt a főszempont, tehát nem szívvel-lélekkel fordul felé, csak olyan felemás módon. Pont annyira kavarja fel az állóvizet, hogy iszaptól ne lássunk kiutat. Nem megváltás, de kárhozat még lehet.

@Maggg: bicskának és traktornak is kevés. Ki mondta, hogy ez táblapc? Ez egy nagyra nőtt touch, nem több, nem kevesebb. Aki használ touch-ot, és csak a plusz pixelek hiányoznak neki, na annak tetszik elsősorban.

Ez egy "médiafogyaztó eszköz", és annak jónak látszik. Pl az a tíz órás akku-élettartam, az elég ütősnek látszik.

És könyvolvasónak miért nem ergonómikus? Csak azért, mert nem e-ink?

@Goompah: Odt-t nem ismerem, rtf oké, az nálam is rendben, ePub-ra lettem volna kíváncsi.
Neki kéne már ugrani ennek a Sigilnek.
Igen, vannak ilyen tipikus ocr-hibák: tl-d, m-rn, i-l -- a vicc, hogy rengeteg ilymódon átalakított szót a Word helyesírás ellenőrzője jónak mutat. :)

@Dworkyll:
Az a 10 órás akku-élettartam "médiafogyasztó eszközként" biztos ütős, de ekönyv olvasóként azért nem esnék hanyatt tőle. Szóval egyetértek Maggg-gal, nekem ez a TFT és emiatt, mint olvasó nem igazán vonzó. (Nem, a TFT-t nem tudom megindokolni, nem olvastam még jó minőségű, jól beállított TFT-n, az idegenkedésem valószínűleg inkább zsigeri, mint az állatoké a tűztől. :))

A helyzet durvul>

www.businessinsider.com/steve-jobs-publishers-are-going-to-pull-their-books-from-amazon-2010-1

Vagy kapcsolodik vagy nem:
Egy napja nem elerhetoek az amazonon a Macmillan konyvei (pl. TOR scifik, fantasyk), se papiron se Kindle valtozatban.

Kapcsolodik:
bits.blogs.nytimes.com/2010/01/29/amazon-pulls-macmillan-books-over-e-book-price-disagreement/

@ehran: Ebben egy csúcskategóriás panel van, elég jó a felbontása is, hogy nezavarja a szemet (én egy iPhone-on már olvastam pár könyvet, semmi baj vele), nem vibrál, fényerő állítható - este kevesebb is elég.
Más blogokon is parttalan vitát generált, hogy akkor miért nem veszünk laptopot. Mert ez nem tábla PC, nem netbook, nem laptop, hanem egy kényelmes kütyü, amit az ágyban , wc-n, konyhaasztalnál vagy bárhol használhatok. Nem akarok rajta fotosoppolni, tördelni, HDs filmet vágni.

@Dworkyll: Most próbálgatom, jónak tünik bár rögtön belefutottam valamibe: hosszú ö és ű betük elé, után szóközt rak. Biztos valami szöveg kódolási probléma.

@Goompah:
Szerintem nem rosszindulatú kötekedés volt a részéről. Ahogy olvastam, kicsit elbeszéltetek egymás mellett, merthogy: egy dolog az otthoni barkács magadnak és egy dolog az ipari előállítás sok formátumra, magas minőségben. Az előbbi meglehet 2 óra alatt (nyilván már digitalizált formátumról), az utóbbi meg simán lehet két nap is (ugyanúgy).

@_iMaginer_: Macen próbálod? Én eg PC/touch kombóval meg egy Koobe juniorral próbálkoztam, és azon elég tanulságos volt.

A forrás winmo-mobipocketre optimalizált bemenő html volt, mindenféle gonoszsággal, több font, táblázat, kép, stb.

A sigil frankón megette (copy&paste a forráskód területre). A generált epub a Touch/stanzán majdnem hibátlan volt, még a multifontot is részben megjelent.

Ugyanez a Junioron (Adobe parser) a szokásos hibákat mutatta, beágyazott fontok nélkül csak úgy röpködtek a kérdőjelek az ékezetek helyén.

Viszont a sigil meg tudta csinálni, amit a Szent inDesign epub export nem, betette a táblázatkereteket az epubba. Úgy, hogy a koobe-n is meg a touchon is látszott.

Viszont a kísérlet rámutatott arra a furcsaságra, hogy a nyílt szabványú epub fájl elég másképp néz ki, attól függően hogy milyen vason (milyen parserrel nézve) lesz kibontva.

Ennek okán a Nook és a Sony parsere is érdekes lehet.

És a Touch Adobe-talansága magyarázhatja az iPhone és iPad flash-problémáját.

@ehran: Fut most egy fényképezős miniprojekt, ahol talán valami látszani fog a TFT-ből is. De tudok mutatni élőben, szerintem meggyőző ;-)

@Dworkyll: Macen csinálnám. Forrásnak wordből mentett htm-et próbálom. A cél az lenne, hogy minél egyszerűbben eljussak oda, hogy pl. a Sigilben láthatóan jó állománnyal dolgozhassak (ékezetes betűk, kövér stb.).

@Professzore: OK, akkor kérlek, magyarázd el nekem, miben tér el egymástól az "otthoni barkács" a kereskedelmi "magas minőségtől. Még mindig sima regényről beszélek, nulla vagy max. 1-2 kép, nem ötezer font, hanem 1-2, a normál mellett max. kurzív.

(Az a tény, hogy ugyanazt a szöveget az egyik olvasó jól megjeleníti, míg a másik nem, nem a szöveget minősíti, hanem az olvasót. Hasonlóan a webböngészők szabványkövetéséhez.)

@Goompah: Te milyen e-könyv publikációs formátumokban rendelkezel tapasztalatokkal? És milyen olvasóeszközökkel dolgoztál közvetlenül? Csak hogy perspektívába helyezhessük a kijelentéseidet.

Professzore helyett a kérdésedre válaszolva: ami a torrentből kiesik, az elenyésző kivételtől eltekintve "barkács". Egy kivétel van, amit a "gyárból lopnak", eddig egy ilyet láttam, annak el is raktam a css-ét. Ha egymás mellett láttál volna egy gyárit meg egy barkácsot, akkor nem kérdezted volna ezt, amit.

Nagyon kevés oldalon van ellenőrzött minőségű anyag, és még ott is bele lehet futni abba, hogy nem tetszik az a "formátum- vagy minőségszabvány", ami ott uralkodik, és akkor magadnak kell csinálni még egy konverzót.

Nekem a "szabványosból szabványosba" konverzió is eltart egy két óráig intenzíven, és nem azért, mert nincs gyakorlatom. Innentől kezdve a mondásaid, hmm, kicsit megkérdőjelezhetőek.

@_iMaginer_: A word teleszemeteli a html-t. Próbáld meg az ebben a posztban ( ekonyvolvaso.blog.hu/2009/05/11/hogyan_csinaljunk_igenyes_mobipocket_publikaciot ) található kipucolóscriptet ráengedni valahogy, (nem tudom mac-enhogy megy a VBS).

Az eredmény html már nagyon jól használható a sigilben. A Maces kódoláshoz nem értek, cimborák szívtak vele itt ott.

@Dworkyll:

1. Én Professzorét kérdeztem, nem téged és ezt nem véletlenül tettem. Nem beszélgetek olyan emberrel, aki úgy küld el engem, hogy én előtte semmivel nem bántottam, semmivel nem provokáltam. Ez tahóság volt tőled még akkor is, ha csak engem tüntettél ki vele. Hagyjuk békén egymást, ez lesz a legjobb, ez a blog sem arra való, hogy két ember veszekedésének adjon helyet.

2. Ettől még szíved joga válaszolni, ám persze mégsem válaszoltál a kérdésemre, csak újabb kérdéseket tettél fel. De kérlek, ezt a megjegyzésemet ne úgy értsd, hogy tovbbi választ várok tőled.