Állandó rovatok

A RADAR az e-könyv olvasó blog "kis-színes" híreinek társasági gyűjtőposztja. Ha találtál valami témánkba vágót, firkáld ide. Ha izgalmas új könyvmegjelenésbe futottál, oszd meg velünk a KÖNYVRADARon. Köszönjük, a műfaj nevében.

Ha eladó készüléked van, vagy használt kütyüt keresel, a KERES-KÍNÁL rovatunkat ajánljuk figyelmedbe.

Ha valami nyomja a lelked, ha összemérnéd az érveidet másokéval, gyere a DÜHÖNGŐbe. Belépés csak gumicsontokkal.

A fölösleges konfliktusokat elkerülendő megköszönjük, hogy tiszteleben tartod az E-tikettünket.

Ha adakozni akarsz, itt megteheted:

Jelenleg 45.700 HUF-nál járunk. Amire használni fogjuk: blogtalálkozó, wiki, saját domain. Nagyjából ebben a sorrendben :-) Jelképes díjazások: a legjobban pörgő e-könyveknek (Nobel Pizza, 2012-ben három darab), a legszebb ekönyveket készítő műhelyeknek (Szépség Pizza,  2013-ban, három darab).

GYIK - Szerszámosláda

Aki még csak most kezd barátkozni a villanykönyvekkel, kezdje a tájékozódást a GYIK rovatban.

Vannak még:

Válassz és rendelj Kindle-t innen

Mobipocket (prc) gyártási okosságok (Kindle, Kindle for appok)

Epub (Koobe, Nook, iOS, Android) gyártási okosságok kezdőknek és haladóknak 

Kiváló szótárak mindenre, ami bírja.

Sok Kindle trükk.

Kiváló magyar metadata-kollektorok a Calibréhez

Eszközismertetők

Boltismertetők

 

Utolsó kommentek

Címkék

1150 (1) 214 (1) 3g (4) 4700 (1) 600 (1) a9 (1) adamobooks (2) adásvétel (1) ADE (1) adobe (8) ad astra (18) áfa (12) agave (30) ajándék (5) akció (12) aldiko (1) alex (1) alexandra (4) állás (1) amazon (67) android (11) angol-magyar (1) animus (1) antikvárium.hu (1) antireklám (1) apad (1) app (5) apple (17) archiválás (1) asus (1) athena (1) athenaeum (1) atlantis (2) aura (7) avana (1) azw (1) banks (1) Baráth Kati (2) barnes&noble (14) beagle (2) bebook (2) bebook2 (1) bejelentés (3) bemutató (8) biblieteka (2) bigyó (1) blog (1) blogbuli (2) blogtalálkozó (2) bme (1) bookandwalk (4) bookdesigner (2) bookeen (3) bookgem (4) bookline (9) bookmarklet (1) boox (4) budapest noir (1) büntetés (7) calibre (4) Canvas (1) céghírek (1) ces (1) cikkajánló (4) clara (3) cloud (3) co2co (1) coelho (1) cool er (2) crowdfunding (1) crunchpad (1) csőd (1) cybook (8) dedikálás (2) deltavision (1) dibook (16) digitalbooks (12) diploma (1) disney (1) diszlexia (1) doctorow (1) dr1000 (1) dr800 (2) dragomán (1) drm (36) e-könyv (1) e-könyvészet (8) e800 (1) ebooks in Hungary (1) eclassic (5) eclicto (2) édesvíz (3) edge (1) edition 2 (1) eebook platform (1) egyesülés (2) ekm (43) ekönyv-terjesztés (3) ekulturaTV (2) elméleti kérdések (89) ELTE (1) enciklopédia kiadó (1) entourage (1) epub (68) epubcheck (2) események (9) eslick (1) etikett (1) EU (4) e gyetem (4) e könyv (19) e könyvesbolt (40) e könyvtár (3) e könyv formázás (8) e papír (12) fapados (1) fapadoskönyv (9) felmérések (21) firmware (4) fizetés (1) flepia (1) flightcrew (1) fontok (8) forgatókönyv (1) forma (3) formátum (5) fórum (3) frankfurt (2) frissítés (3) fujitsu (1) fumax (2) GABO (3) galaktika (7) galaxytab (1) garancia (1) Gitden (1) gloHD (1) goldenblog (1) goodreader (2) google (5) Grecsó (1) gyakorlati kérdések (68) gyártástechnológia (32) H2O (4) hachette (1) hack (2) hanlin (3) hanvon (4) harlequin (3) hármas könyvelés (4) harry potter (2) hvg (1) ibooks (3) icarus (1) idaságok (1) idpf (2) indesign (1) infografika (2) ingyen (1) introverziók (24) ipad (18) ipad mini (1) ipaq (1) iphone (3) ipubs (7) irex (5) iriver (4) irodalom (2) ismeretterjesztés (4) ismertetők (1) itunes (1) japán (1) játék (2) java (1) javascript (1) javítás (2) jegyzetelés (3) jelenkor (1) jókívánság (2) jótékonyság (3) jumbo (1) karácsony (7) képek (1) képregény (2) keres (1) kickstarter (1) kiegészítő (9) kínál (1) kindle (67) kindlegen (2) kindle dx (6) kindle fire (3) kindle wifi (5) kisepika (2) kleinheincz (5) kloos (1) kobo (21) kölcsönzés (1) kondor (3) konteo (1) könyvajánló (6) könyvesbolt (1) könyvhét (19) könyvkiadás (119) könyvmolyképző (9) könyvtár (6) könyvterjesztés (3) koobe (36) kötelező olvasmányok (1) közlemény (2) közösség (27) kritika (1) lámpa (3) laputa (1) lendink (1) libri (8) líra (2) Lithium (1) lrf (1) lrx (1) ludas matyi (1) magvető (3) makró (2) marketing (2) marvin (2) média (4) mediamarkt (1) megvilágítás (1) mek (4) mese (3) mesemasina (2) metaadat (1) micropayment (1) microsoft (2) middleware (1) mintakönyv (1) mkke (3) mobi (3) mobipocket (20) moly.hu (2) móra (1) msi (1) mu (1) műfaj (1) multimédia (1) multimediaplaza (31) n516 (1) ncore (1) nds (1) neal stephenson (1) nekrológ (1) német-magyar (1) networkshop (3) nook (7) nook2 (3) novella (2) oasis (2) oaxis (1) office (2) oktatás (2) olvasási nehézségek (2) omikk (1) one (1) onyx (9) openinkpot (1) Oravecz Nóra (1) orosz-magyar (1) összeesküvés (1) oszk (3) palm (1) pályázat (10) paperwhite (12) paradigmaváltás (1) paypal (2) pda (3) pdf (11) PearlHD (1) pendrive (1) pizza (2) plastic logic (4) plugin (1) pocketbook (16) podcast (2) popper (1) portal press (2) pottermore (1) prc (15) pre (1) premier (2) publio (5) rádió (4) Rajaniemi (1) rakuten (1) reb (1) rejtő (1) reklám (58) reMarkable (3) reMarkable2 (3) rendelés (2) re poszt (12) riport (1) rss (2) rtf (1) samsung (2) scalzi (7) scida (1) scribd (1) scribe (1) Semmelweis (1) SendToKindle (2) sf (12) sfmag (4) sfportal (18) sigil (2) sipix (1) slideware (1) sony (22) spanyol-magyar (1) specifikáció (2) spiritualitás (1) spotify (1) stanza (8) stardict (2) story (1) streaming (1) syllabux (1) szakdolgozat (1) szellemhadtest (1) szerkesztés (2) szerviz (1) szerzői ellentételezés (3) szerzői jogok (1) szerzői kiadás (6) színes (4) szótár (3) tab (1) táblázatok (1) tablet (10) tankönyv (1) tarandus (4) tarda (1) teaser (1) telefon (1) telekom (1) teszt (66) textr (17) tft (7) tilos (5) tok (2) tor (2) történelem (2) touch (2) txtr (6) typotex (4) t com (14) ulpius (10) üzleti modell (1) vásárlás (11) vegyesfelvágott (14) vendégposzt (4) verseny (5) vízpart (2) vizplex (3) vodafone (3) voyage (4) w3c (1) warez (14) wayteq (1) webáruház (1) web tablet (3) wifi (3) wiki (1) wisereader (1) word (2) xhtml (2) xml (2) yotaphone (1) zinio (1) zsoldos-díj (1) Címkefelhő

Linkek - források

A barátaim, innen onnan

Kindle kollekció - 2014

2014.09.18. 11:34 Dworkyll

Köszönve Komavary olvtársnak, ideje beszámolnunk az Amazon őszi (menetrend szerinti) termékpaletta-frissítéséről. A nagy iPhone6 - Note4 bejelentésháború árnyékában talán elsikkadna, pedig vannak érdekességek.

Agyő, gombok

A belépő szintű Kindle-ről is eltűntek a gombok, 79 (99) dollárért már érintőkijelzőt kapunk. A másik kedves lépés, hogy újra 4 gigabyte belső memóriával lehet gazdálkodni. A reklám szerint 20%-kal gyorsabb a processzor, és az új firmware tartalmaz mindenféle úri huncutságot, GoodReads integrációt és hasonlókat.

Halkan jegyzem meg, hogy sem a 2 gigabyte-os háttértár, sem a lassabb processzor nem okozott gondot az előző generációnál.

Élet a gombok után

Paperwhite vonal szemmel láthatóan érintetlen maradt, mert az új dolgok új modellt kaptak, aminek a neve Voyage. Nem egyszerű faceliftről beszélünk, mert számos újítással jelzi az Amazon, hogy a tablet meg a telefon vonal mellett azért gondol a nettó olvasni szeretőkre is. Lássuk ezeket összefoglalva:

  • új kijelző, 1448x1072 pixel! Maradt a 6 coll és a 16 szürkeárnyalat, de már 300 a DPI,  a fantázianév Carta. Anyaga mattított üveg.
  • magnézium tokozás. Így a súlya 180 gram körülire fogyott. A vastagsága kevesebb, mint 8 mm. A kijelző szintben van a kerettel, nincs besüllyesztés.
  • kapott egy fénymérőt, hogy automatikusan tudja a fényerőt szabályozni. De lehet manuálisan is.
  • lehet a peremet nyomkodva (értsd egy kézben tartott vassal) lapozni, amit a szerkezet egy szolid vibrálással nyugtáz. 
  • újratervezték a tokot. A neve Origami. Ez is mágnessel kapcsolja ki és be az olvasót, viszont kihajtogatva megtartja az olvasót portré helyzetben. 45 dollár, bőrből 60.

A sok újdonságnak ára is van, jó ideje először látjuk az árakat felfelé elmozdulni. Az alap Kindle 10 dollárral lett drágább az érintőkijelző miatt, a Voyage viszont 199 dollárról indul. A reklámmentes verzió 219 dollár, ugyanez (ingyen) 3G-vel már 269. Szállítás október 21-től, kíváncsi vagyok Magyarország benne lesz-e az első hullámban, eddig ugye nem volt.

 

Sok további kép az Endgadget cikke mellett.

Vélemény

A tablet (és okostelefon) forradalom teljes erővel dühöng, ez kétségtelen. Végtelenül szórakoztató olvasni például ezt a bejegyzést az iPad megjelenéséről. Rendesen olvasni viszont még mindig az eInk a komfortosabb választás, még a hiperszuper felbontású tabletek korában is. Tapasztalat, bár szubjektív, elismerem. 

Ezért féltem, hogy hogy a tabletek lemossák a dedikált olvasókat. Bizonyos iPhone-os képességekre már évek óta várt a piac (nagy kijelző), az új Kindle modellekről meg még pletyka sem igen volt, mintha nem érdekelne senkit.

És pont ezért örülök nagyon, hogy a világ vezető ekönyvolvasó-gyártója igenis mert egy bátrat húzni, és előjönni egy nem árháborúzásban fogant termékkel. Sok dologért lehet nem szeretni az Amazont, ezért viszont szeretem :)

 

61 komment

Címkék: amazon voyage kindle

A bejegyzés trackback címe:

https://ekonyvolvaso.blog.hu/api/trackback/id/tr906708029

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Mike76 2014.09.18. 16:43:14

Számomra egy újítás hangzik izgalmasan, mégpedig a 300 dpi-s felbontás. Valószínűleg rettenetesen kisebbségi álláspontot képviselek, de azt gondolom, hogy a felbontásnövelés egyelőre nem parasztvakítás, hanem tényleg van értelme és van még hová fejlődnie az e-olvasók kijelzőjének. Tudom, az általános vélekedés kb. a Kindle Keyboard óta az, hogy mind a kontraszt, mind a felbontás teljesen rendben van. A PW2-vel szinte teljesen elégedett is vagyok (legalábbis mióta saját, mókolt fontot használok), csak akkor szomorodok el időnként, amikor melléteszek egy papírkönyvet, ami valami finoman metszett, elegáns karakterkészletet használ - ezen utóbbi kis plusz néha még hiányzik a tökéletes olvasásélményhez. (Abban persze messze nem vagyok biztos, hogy a 212->300 dpi elég nagy ugrás a szignifikáns javuláshoz.)

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2014.09.18. 21:11:17

@Mike76: Mindenkinek megvan a maga rögeszméje :) Nem kérdés, hogy Voyage új csúcsmodell, és jobb, mint a régiek. Viszont az sem kérdés, hogy a régiek, mondjuk a K3 óta nem lettek rosszabbak, nagyon nagyon használhatóak a mai napig.
Anno attól paráztam, hogy a K3 tokzáró gumija ki fog nyúlni, mint tehénen a gatya. Talán nem olyan feszes már, mint majd négy éve, de tökéletesen használható. A többi részén ennyi hiba sincs.

Apropó, milyen az a mókolt font, amit használsz? Mert az én rögeszmém az ideális font ;-) Most a nagy sláger a Noto Serif, de pont a K5 és a PW között van egy ugrás visszafelé, a kisebb felbontáson szebb.

A kérdés az, hogy megéri-e az a 219+45+szállításdollár, amennyibe a Voyage kerül, amennyivel jobb egy jól bejáratott, custom beállításokkal testre szabott PW vagy PW2. Így a speckók alapján azt mondanám, hogy nem biztos. Bár ez régen is így volt, nem akkor kell váltani, amikor az új modell kijön, hanem amikor a régi kidöglik alólad, addigra jó eséllyel túllesznek a kora szériák gyermekbetegségein, és lesz rá rendes JB.

Mike76 2014.09.18. 21:45:00

@Dworkyll: No igen, a régi készülékekkel sincs semmi baj, a K5-öt néha még mostanában is sajnálom, hogy eladtam.

Az illető font a FF Tisa Pro nevű - sajnos nem ingyenes - slab serif karakterkészlet Medium változata (www.myfonts.com/fonts/fontfont/tisa-pro/pro-medi/). "Normális" embereknek valószínűleg mókolás nélkül is teljesen megfelel, én még egy kicsit vastagítottam rajta a tökéletes kontraszt kedvéért. Régóta keresek valamilyen ingyenes készletet, ami felveheti vele a versenyt, eddig sajnos nem sok sikerrel, pedig nem kevés fontot próbáltam már ki.

Az ár. Sok, sőt nagyon sok. Igaz, ez is csak preferencia kérdése. Ha azt nézzük, hogy sokan simán kiadnak 100e Ft feletti (sőt...) összeget egy okostelefonért, akkor nem is biztos, hogy egy prémium e-olvasóért olyan nagy ez az ár.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2014.09.18. 21:59:56

@Mike76: Bakker, azért az nem gyenge, hogy a fontra ránézve a buying choices csak annyit tud, hogy a te országodban nem eladó.

Az annál fájdalmasabb (lásd: határhaszon, határköltség), hogy a legtöbben ugye nem egyből ezt vennék, hanem valamiről feljebb váltanának. Azaz a "javulás mértéke" áll szemben a karcsú forint verte nagy dollárszámmal. Ellenőriztem, természetesen előrendelést nem lehet feladni Magyarországra, mondjuk ez várható is volt. Vélhetőleg majd karácsony után.

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2014.09.19. 07:09:22

Szerintem a bejelentések legérdekesebb tagja a hat colos Fire. Igen, volt ilyen okostelefonban, tabletben, akár ennyiért is - viszont az amazonos ökoszisztémával, azzal, hogy gyakorlatilag távirányító és adatszolgáltató egyben, és hogy olcsóbb a PWnél, egyrészt kegyelemdöfést adhat a hobbi-ekönyvolvasók piacának (és ezért lehet reális a drágább Voyage), másrészt rengeteg embernél kiválthatja a tabletet.

Szóval kiváncsian várom a teszteket (meg azt, hogy mikor lesz rootolva :p)

(A Voyage felbontása tényleg érdekes, de én személyes sértésnek vettem azt a módot, amikor a nehezebb szavakat megmagyarázza az amazon. Olvasó vagyok, nem hülye :p)

parajos tank 2014.09.19. 14:22:48

@Mike76: Szerintem meg pont, hogy egy könyv esetében gyakorlatilag semmi értelme nincs a 300dpi-nek. Jó minőségű, színes fotókkal teli magazinokat nyomnak 300dpi-vel, jó minőségű papírokra. Egy átlag könyv ezt a minőséget meg sem közelíti.
Persze tudom, hogy a kijelző más, mint a nyomtatott cucc, akkor is csak haszontalan parasztvakítás :) De az emberek boldogabbak lesznek a nagyobb számok láttán általában, és ezt tudják a cégek is :)

sanche · http://elakadasjelzo.blog.hu/ 2014.09.19. 15:36:29

Nagyon kívácsi vagyok a tesztekre...Nem is régen, ezen a fórumon, de másik topicban érdeklődtem, hogy van-e valakinek olyan könyvolvasós tapasztalata, amin van hw gomb és háttérvilágítás is. Még mindig tökéletesen működik a Keyboardom, de azért gondolok arra, hogy mi lesz, ha egyszer bekrepál.

Számomra a keyboardnak csak egy hibája van; hogy nincs háttérvilágítás. Itt-ott sokat nyavajogtam is miatta és mondtam, hogy biztos nem csak nekem hiányzik és tuti, hogy lesz erre értelmes megoldás...Lett is, de a lapozógomb, ami számomra szintén nagyon fontos, az meg eltűnt, ezért kezdtem el gondolkodni Amazontól távolabbi vizekben... És lőn, ha kényelmesen használható ez a peremlapozó cucc, akkor maradok Amazonnál és megvan a Keyboardom utóda :)

bahahaha 2014.09.19. 15:42:21

@parajos tank: A színes fotók valójában jóval kevésbé igénylik a dpit, mint a szöveg, mert ha ott nem látszik egy kicsike kis valami, az nem probléma, de ha egy serif font talpai nem látszanak, az elég zavaró tud lenni. Egyébként a régi lézernyomtatók mentek 300 dpi-n, a mostaniak már alapból 600 dpi-t tudnak (és mondom, ezek fekete-fehér lézernyomtatók, amiket gyakorlatilag csak szöveg nyomtatására használnak).

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2014.09.19. 15:48:00

@sanche: A háttérvilágítás hasznosabb, mint a lapozógomb ;)

@parajos tank: van egy csomó könyvem a 90-es évek első feléből, a liberalizáció korából. Nem ritkán ordenáré papíron ordenáré szedés. Azóta nemcsak az ekönyvek fejlődtek, de a papírkönyvek is. Csak papírból könnyebb a gagyit eladni.

parajos tank 2014.09.19. 15:48:00

@bahahaha: Értem én. Kérdés, hogy van e gyakorlati értelme.
Úgy értem, van ember, aki a serif font talpait nézi olvasás közben?
Amúgy persze inkább tudjon többet a szükségesnél, mint kevesebbet. De gyakorlatilag csak egy vevőcsalogató szám... én is vevő vagyok, én is bukok a nagy számokra :D

Törpe minoritás 2014.09.19. 16:13:49

@parajos tank:
A 300 dpi felbontású színes kép a 150 lpi rácssűrűségű négyszínnyomtatáshoz használatos. De pl. vonalas ábrákat 2400-3600 dpi-s btmap-ekből nyomtatnak.
A DPI ugyanis a nyomdaiparban nem azonos rácssűrűséggel (LPI) és nem azonos a képernyő felbontásával (PPI) sem.
Az, hogy ezeket a fogalmakat keverjük a gyakorlatban, annak történeti okai vannak, és nem szerencsés. A képernyőknél és az e-paíros gépeknél kevésbé volna félrevezető a PPI használata.
A téma bonyolult, most legyen elég annyi, hogy a 300dpi egy kijelzőn ugyan 300 képpontot jelent, de nyomtatásban már nem.

Annyi bizonyos, hogy szebb képet lehet előállítani nagyfelbontású TV-n, mint egy hagyományos PAL készüléken. Magad is elképzelhetet, ha megpróbálsz egységnyi méretű kis négyzetekből mondjuk kört rajzolni. Ha kisebb négyzetekből rajzolod, jobban fog hasonlítani a körre. És kisebb négyzetekből több fér el egy hüvelyken.
A képernyő (eddigi) kisebb felbontását élsimítással ellensúlyozták a szoftvergyártók, de az - természetéből adódóan - csalás.

A Kindle 300dpi felbontása azt eredményezi, hogy kevesebbet kell "csalni", azaz tisztább, élesebb lesz a képe.
És igen, a ki talpas betűket sokkal könnyebb olvasni, mint a talpatlant, mert a kis talpak "vezetik" a szemet.
Többek között ilyesmivel foglalkozik a typográfia.

parajos tank 2014.09.19. 16:23:30

@Törpe minoritás: Megboldogult leánykoromban kellett kiadványszerkesztéssel és nyomdai előkészítéssel foglalkoznom, úgyhogy nagyjából vágom miről van szó, bár nem sok köze van az eredeti szakmámhoz és azóta sem ezzel foglalkozom, az tény :D

De ebbe felesleges itt belemenni, mert e-könyv olvasókról volt szó.

Akinek kell a 300dpi, vegye. Engem az egyéb újítások jobban izgatnak. A "kép"-minőség nekem már az előző generációkon is kielégítő volt. Utazás közben vagy elalvás előtt olvasgatva nekem bőven megfelel, egy átlag ponyva minőségét bőven felülmúlja. És úgysem azon a marék extra pixelen fog múlni az olvasás öröme.

Törpe minoritás 2014.09.19. 17:18:56

@parajos tank:
"És úgysem azon a marék extra pixelen fog múlni az olvasás öröme. "

Teljesen igaz. De az is biztos, hogy egy élesebb kép, kontrasztosabb betűkkel kevésbé fárasztja a szemet, főleg, ha sokat olvasol.
De tényleg ízlés kérdése...
[TROLL ON]
Pont mint a HiFi. Végül is mindegy, hogy MP3-at, vagy SACD-t hallgatunk.
[TROLL OFF]
:)

parajos tank 2014.09.19. 17:36:03

@Törpe minoritás: az mp3 egyébként remek példa. Ott is rengeteg terméket adnak el nagy számokkal. High-end lejátszó, meg high-end füles, meg anyámkínja.

Több okból felesleges:
- a többség nem is hallott rendes hifi-t életében, tehát nem tudja, mi a különbség.
- a maradék nagy része nem is érzékeli a különbséget egy közepes mp3 és mondjuk egy 24bit/192kHz wav között.
- a buszon/metrón/villamoson/biciklin az se fogja hallani a különbséget, aki amúgy hallaná, mert olyan különbségről beszélünk, ami ilyen körülmények között képtelenség hallani
- ha meg már hifista az illető, otthon (ahol hallhatná) úgysem azon a menő mp3 lejátszón fog zenét hallgatni.

De azért veszik, mint a cukrot, mert szépek a papíron a paraméterek, és különben is milyen menő már :) És hát vegyék. Mondom, én is szeretem a szép számokat :)

Törpe minoritás 2014.09.19. 19:13:36

@parajos tank:
Dehát épp ezért nem felesleges! :)
Itt nem arról van szó, hogy a metrón fülhallgatón MP3 helyett SACD-t hallgatunk, és akkor mindegy, hogy milyen a forrás minősége a fülhallgató, meg a külső zaj miatt!
Itt arról van szó, hogy a fülhallgató (régi kisfelbontású Kindle) helyett egy HiFi fejhallgatón (új, nagyfelbontású Kindle). A zene eddig is SACD volt (a könyv, betűkkel leírva), de mostantól szebben, élesebben, tisztábban hallható (olvasható.)

A különbséget meg akkor fogja érzékelni valaki, amikor először ránéz a Kindle-re (belehallgat egy SACD rendszerbe)

Azt mégse gondolnám, hogy mindenki sznob, aki nem fekete-fehér tv-t és Ozafon monolemezjátszót használ. :)

parajos tank 2014.09.19. 20:48:30

Dehogy sznobság, én is szeretem a minőséget. Viszonylag tisztességes hifim és tévém van otthon. Érzékeny vagyok a zenéim minőségére. Utcán sem a legszarabb fülest használom. De bizonyos határon túl a technikai paraméterek csak számok és semmi valós hasznuk nincs...ez persze az adott egyén érzékeinek működésétől is függ.
Annyit akartam mondani, hogy nekem biztos nem fog többet adni a 300dpi egy könyolvasó kijelzőjén. Ha másnak igen, hát lelje benne sok örömét :)
Bocsánat, igazán nem akartam flémet :D

Mike76 2014.09.19. 21:28:20

@Dworkyll: Amúgy sem hiszem, hogy nagyon meg akarnád venni - a Kindle-hez szükséges 4 stílus árából már egy Voyage is kijönne. Egyébként ha csak ki szeretnéd próbálni, a Google a barátod. :)

@parajos tank: Mondtam, hogy kisebbség vagyok. Számomra egy e-olvasó abszolút céleszköz, amit kizárólag olvasásra használok, arra viszont igen sokat. A mindenféle sallangok, amelyek a fórumokon kívánságként gyakran elhangzanak (nagy kijelző, színes kijelző, bővíthetőség, hang, Android rendszer, stb. ) nem különösebben izgatnak, a tökéletes kijelző viszont mindenek felett fontos (ha már órákon át bámulom). A számokat félretéve: ha van a közeledben egy Paperwhite állítsd be rajta pl. a Baskerville fontot (ami ugye elég klasszikus és kipróbált készlet), aztán hasonlítsd össze egy ugyanezen karakterkészlettel nyomtatott könyvvel - előbbi az én szememet nagyon hamar kifárasztja (valószínűleg az élsimításnak köszönhetően). De mégegyszer mondom, biztosan nem a többség véleményét képviselem.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2014.09.19. 21:59:59

@Mike76: És hogy használod a fontot amúgy? Beágyazod a mobiba, vagy fölhekkelted rendszerfontnak?

A kindlegennel (meg a kindlestrippel, meg a trükkösebb opciókkal) elvileg már egész dögös mobikat tudok húzni, de valamiért a natív prc-k után bántja a szemem a nagyon picit más sortáv.

Törpe minoritás 2014.09.19. 23:37:12

@Dworkyll
Csak halkan jegyzem meg (ma ilyen analógiás napom van, vagy mi), hogy a Kindle a maga puritánságában kezd emlékeztetni a karórákra. Egy dolgot tud, de azt nagyon. És szemlátomást jól csinálja, mert van egy széles réteg, aki nem követi ész nélkül a konvergenciát.
(Én pl. a telefonnal voltam így, akart a fene fényképezni vele, arra direkt fényképezőgépet tartok. Aztán persze mikor új telefon kellett, egyszerűen nem lehetett, csak okostelefont kapni.)

Ezt csak arra mondom, hogy abban az korban, amikor éppen az okosóra és az okosszemüveg kezd elterjedni, eléggé "konzervatív" dolognak tűnik egyszínű kijelzős célhardvert fejleszteni.

Ami pedig a tablet-dolgot illeti, megfelelő felbontással (figyelsz, parajos tank? :)) igen jól lehet olvasni tableten is. (Nekem Nook Colorom van, olvasok vele rendesen, sokat.)
Az is igaz, hogy itt a tablet és az olvasó összért már, a Nook sem létezik többé Color-ként, helyette egy Samsung galaxytab 4 Nook kiadás jelent meg, ami a Kindle Fire HD-val versenyez.
Az epapiros kijelzők meg megmaradtak a vájtszeműeknek (vagy mi, bocs:)), pont, mint a vinyl, vagy a szalagos magnó...

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2014.09.19. 23:59:39

@Törpe minoritás: Bazz, még sehol nincs az ekönyv-piac és már retrók lennénk? ;-)

Ez csak félig vicc, hála istennek egyre több kiadó egyre több friss anyaga jelenik meg villanyon, csak még olyan kicsi a láthatóságuk, hogy szegény kalózok továbbra is gyalulnak ezerrel. Mondjuk úgy, hogy születőben van az ekönyv-kultúra.

De a célhardver jó, az mindig is jó volt. A tablet fordítva ül a lovon, előbb volt a hardver, csak utána jött a cél.

De a Kindle Fire 6-ot (és Komavary olvtárs lelkesedését iránta) továbbra sem értem. Persze ez is szubjektív ;-)

Törpe minoritás 2014.09.20. 08:46:43

@Dworkyll: Az egybefüggő nagyterjedelmű szövegek olvasása maga a retró. :)
Pár szót, mondatot meg tényleg telefonon is lehet. Meg az az időt is mutatja. :)

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2014.09.20. 14:12:59

Nagy felbontás, még egy tipp: azt eddig is láttuk, hogy a japán piac különösen kedves az Amazonnak (ide a PW2 is már 4 giga memóriával jött).

A japán könyvekre meg jellemző, hogy a nehezebb olvasatú kínai jelek fölé odaírják, hogy kell kiejteni (vagy, hogy az adott szó az adott környezetben az írók szándéka szerint kicsit mást jelent). Ugyanez van az új kindle szómagyarázó funkciójával, vagyis hogy az alapfont mellett ott egy kb. fele olyan magasságú másik font is a képernyőn. Ennek a másik fontnak kell a felbontás.

@Dworkyll:
www.theverge.com/2014/9/17/6359009/amazon-kindle-fire-hd-6-7-cheap-tablet-announcement-price :p

Egyrészt, tényleg nagyon épít az amazonos cuccokra: azok nélkül kevés jó érvet találni mellettük.
Másrészt viszont nekem úgy tűnik, hogy az első életképes megoldás lehet arra, hogy nem egy egész multifunkciós gépet használunk, hanem csak az agyát cipeljük kvázi távirányítóként, és az a lakásban lévő dolgokkal (képernyők, hangfalak, stb.) kommunikál. Ezt meg lehetett eddig is csinálni: most előre van gyártva.

(Személyes vonal: feleségem sok régi szöveggel dolgozik, ezek egy része ekönyves formátumban, más része djvu-ként, képként, pdf-ként van meg. A múltkor cikkírás kapcsán intenzíven használta a PW2-t meg az Asus TF700-at. A két hét után egy kérdése volt: "olyan nincs, hogy a kettő együtt, kicsit nagyobb, és a hobbivideókat is le tudom vele játszani?".
És van iPad mini, meg Nexus7, de az amazonos Fire 7 a tökéletes válasz, az előbbiek harmadáért.)

Nekem meg kellett egy "okostelefon okostelefon nélkül", olyan árban, hogy nyugodtan bevigyem a laborba pár hasznos appal annélkül, hogy aggódnék érte, de azért tisztességesen tudjon kezelni mondjuk egy naptárat, jegyzetet, podcastokat. Erre meg eddig kínai noname deszka volt a megoldás, most pedig a Fire 6 lesz- ha rootolják, és fut rajta a Play store.)

ekat 2014.09.20. 19:26:48

Nekem is rögtön felcsillant a szemem, hogy wow, új Kindle....de nem látom, hogy érdemes lenne upgrade-elnem rá, még ugyanabban az árban sem tenném meg, nem hogy ennyiért. Az egyetlen, ami vonz, az az, hogy vékonyabb és könnyebb. A felbontása így is megfelel, sajnos az egyik szememmel látok csak, de így is nyugodtan olvashatok órákat, nem érzem fárasztónak. Lapozni meg így is egy kézzel lapozok. (Nagyon sokszor olvasok állva a metrón úgy, hogy az egyik kezemmel kapaszkodom.)

sanche · http://elakadasjelzo.blog.hu/ 2014.09.20. 20:35:11

@Dworkyll: " A háttérvilágítás hasznosabb, mint a lapozógomb ;) "

Kinek, mi.. nekem ugyanolyan fontosak. Viszont mikor én PDA-n kezdtem olvasni, akkor hozzá szoktam a kis kijelző+világításhoz.
Aztán megjelentek az első epapír könyvolvasók, akkor sokan nem értették (ezen a blogon se), hogy mi a fenéért rinyálok a háttérvilágítás hiánya miatt, mert hát ott az éjjeliszekrényen a lámpa..meg a csíptetős megoldások stb...
Na mindegy, a lényeg, hogy mindkettő hiányát meg lehet szokni, de mégiscsak egy kompromisszumról van szó...

Engem pont a kijelző és a felbontás érdekel kevésbé, na meg a fontok meg aztán tényleg..Van aki nagyon allergiás erre, de én speciel txt-n se veszem észre, hogy az nem valami szuper font...

..A lényeg, hogy ha kis késéssel, de azért az Amazon csak-csak leköveti az igényeimet.. :)

Mike76 2014.09.20. 21:18:42

@Dworkyll: Hekkeltem: Fonts Hack + azw3 formátum.

jazmine 2014.09.20. 23:03:35

Csak én vagyok olyan ügyetlen, hogy a PW-n a lapozás nem teljesen korrekt? Azaz úgy járok vele, mint a telefonommal, 1-t lapoznék és 2 lesz belőle. Mondjuk emiatt nem cserélem le a PW, a háttérvilágítás nálam is nagy favorit.

(Kicsit arra számítottam, színes kijelzős lesz az új Kindle...)

parajos tank 2014.09.21. 15:12:48

@Törpe minoritás: a tablet azért más téma. Szeretem a note-om, de nem tudok rajta hosszabb ideig olvasni, ezért vettem kindle-t. A híreket még átfutom rajta, de egy hosszabb olvasásba nem kezdek bele. Valszeg a háttérvilágítás égeti a retinám, alacsony fényerõn meg macerás az olvasás világos vagy változó (busz, villamos, vonat, akármi) környezetben... az e-ink kijelzõ (vagy mi) sokkal használhatóbb, barátságosabb.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2014.09.21. 22:47:38

@jazmine: nem :) kicsit trükkös, hogy a PW-nek is kapacitív az érintőképernyője, és pl. függ a lapozás milyensége attól, hogy épp milyen a kezed. Ha pl. nagyon ki van száradva, akkor nem érez belőled annyit, mintha normális, vagy esetleg kicsit átizzadt. A másik, hogy elég karcsú processzor van benne (hogy keveset fogyasszon) és zavarba lehet hozni a sok gyors lapozással, vagy ha épp indexel valamit a háttérben.

Van szines kijelzős Kindle, már évek óta. Úgy hívják, hogy Fire :D A szines eInk szvsz értelmetlen. A szines képekhez a tabletek egyszerűen tökéletesek. Albumot úgysem órákig olvasunk.

danesdzsu2 2014.09.22. 00:17:36

Szerintem a legérdekesebb az volt, hogy lett a lapozógomb egyetlen pillanat alatt a lesajnált legolcsóbb jellemzőjéből a zászlóshajó egyedi fícsöre:D

hanog 2014.09.22. 07:40:39

A 6" HD az tényleg érdekes lehet, ha normális Androidosként lehet használni akkor egy jó minőségű, jó hardverű bazi olcsó tab lesz. Esetleg kocsiba navigáció :)

A PW-nél nekem lapozással sose volt gondom, mindig csak megérintem a kijelzőt, de bármilyen ismerősnek mutattam ösztönből elkezdte "simogatni" a kijelzőt aztán csak nézte miért nem lapoz normálisan.

jazmine 2014.09.22. 14:41:15

@Dworkyll: de, lenne értelme a színes képes jegyzeteknél (ugye :)), az orvositól, a kémiáin át az agrárig. És hátrány, hogy (itthon) kapható nincs, Kindle e-ink eleve nincs.

Lapozás: népszerűsítő ea. után volt, hogy beleestem a kétségbe, mert megfagyott a cucc rendesen, azóta nem is viszem a sajátom/nem adom ki a kezemből. A PW2-t nem tudom tapasztalatból, h mennyivel gyorsabb, a sima PW-vel kapcsolatosan volt olyan visszajelzés, hogy (okostelcsihez/tablethez viszonyítva) lassú. És persze, az olvasás eleve lassabb tevékenység, mint az appok pörgetése, de a hallgatók között vannak, akik emiatt sem vesznek.

bbandi 2014.09.22. 21:31:12

Januárban sikerült összetörni a K3-mamat, vettem helyette egy K5-öt. Nagyon nézegettem a PW2-őt, de sikerült lebeszélnem magam: úgyis csak itthon, lámpánál olvasok, ráadásul nincs lapozógomb. A Voyage-ról valószínűleg nem sikerült volna lebeszélni magam...de talán a frissítésnek ellenállok egy-két évig.

Törpe minoritás 2014.09.24. 23:15:27

@Dworkyll
Meghallgattam.
Egy könyves témában utazó podcast készítői magukat véve példának megállapítják, hogy olvasnak az emberek. :)
Azért ez a belterj maga., :)))

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2014.09.25. 08:31:32

@Törpe minoritás: Háát, ha azt nézem, hogy a magyar könyvpiac 60 milliárd körül hasít évente, nem nagyon hiszem, hogy mindenki sznob vagy diák lenne, aki könyvet vásárol. Túl nagy szám ez ehhez. De értem a célzást ;-)

Nimandi 2014.09.25. 10:34:57

@Törpe minoritás: Nem tudom, mennyire olvasnak az emberek, csak magamról tudom biztosan, mennyit olvasok, Ádám és Balázs akár imposztorkodhat is. :)

Amit mondani akartam az adásban, az csak annyi, hogy a könyves sikerlisták, illetve ahogy Balázs említette, pl. az Amazon új szolgáltatásai alapján vannak tendenciák, miszerint a tl;dr helyett van vásárlója a hosszabb cikkeknek, illetve a könyvek között is nagyterjedelműnek számító könyvfolyamok népszerűek a vásárlók körében - akik aztán vagy olvasnak, vagy nem. :)

Hogy ez egy haldokló piac alakuló szegmense, vagy egy szépen prosperálóé, arról nem volt szó szerintem az adásban.

(Sorry, ez talán offtopik itt a poszt alatt.)

Törpe minoritás 2014.09.25. 11:07:47

@Nimandi: Nem, nem! Én nem szidom az adást, bocs, ha az jött le neked! Épp ellenkezőleg, tetszett és örülök, hogy ilyen is létezik a neten. Csak annyit gondolok az egész témáról, hogy szerintem túlbecsüljük az olvasásnak a szerepét a kultúrában. És azt is, hányan és mennyit olvasnak egyáltalán.
Szép az az összeg, amit Dwo említ, az évi 60 milliárd, de szerintem az is megérne egy posztot. Hogy ti. abban benne van-e a tankönyvpiac, vagy mondjuk a Magyar Közlöny is, meg azt is érdemes lenne vizsgálni, hogy hogy ezen az összegen belül mekkora részt jelent a szépirodalom a kötelező olvasmányok, a ponyva és mondjuk az Alaptörvény dízskiadása.
Meg érdekes lehet az éves eladási staisztikákat a funkcionális analfabéták számának alakulása mellé tenni, amiről szintén sok érdekeset hallani.
Szóval ez így sokkal bonyolultabb, mint hogy 60 milliárd és passz. Szerintem.

Nimandi 2014.09.25. 12:54:09

@Törpe minoritás: Szerintem mást értettünk a mondatod alatt: "Az egybefüggő nagyterjedelmű szövegek olvasása maga a retró. :)"
(Azaz csak a magam nevében beszélek mindig. :) Ezek szerint te a könyvolvasást látod kifutó terméknek, mi/én pedig azon belül egy speciálisabb szövegek fogyasztását néztük. Jól értem?

Törpe minoritás 2014.09.25. 13:37:12

Nagyjából igen. Én borulátó vagyok a kultúra egészét illetően, azon belül a könyvolvasást tekintve pedig különösen.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2014.09.25. 13:47:31

@Törpe minoritás: Nyilván a 60 milliárdban benne van fű-fa és virág. Mint amikor bemondták a digitális tartalompiacra 2012-re többszázmillió forintot, ahhoz is hozzá volt adva tán még a dátum is.

Egy könyvkiadó ismerősöm mondta, hogy rettenetesen boldog lenne, ha az összes eladott könyvét el is olvasnák. Ezen meglepődtem, de ő elég pesszimista volt a tekintetben, hogy az eladott könyveknek hány százalékát olvassák is el.

Viszont ha nem hinnénk az "egybefüggő nagyterjedelmű szövegek olvasásában" nem lennénk itt ;-)

Törpe minoritás 2014.09.25. 14:30:32

@Dworkyll: "Viszont ha nem hinnénk az "egybefüggő nagyterjedelmű szövegek olvasásában" nem lennénk itt"

Ez igaz. De mondjuk nekem szalagos magnóm is van, kettő. :))

jazmine 2014.09.25. 19:03:28

@Dworkyll:

A 60 md egyrészről túl bő (gondolom benne van a Blikk, a tankönyvek, kötelezők stb. - és a dísznek vett könyvek) másrészről szűk.
Ez utóbbi alatt értem, hogy nincs benne:
-könyvkölcsönzés (személyközi és könyvtári)
-egyéb (legális) nagyobb terjedelmű olvasás (lsd. szabad gyűjtemények, szakirodalom).

A szakirodalom alatt gondolhatunk az open access szabályzott tartalmakra (DOAJ, DOAB) és a különféle szabad licenc alatt terjedőkre (pl. CC, GNU).

Egyfelől pl. az egyetemi hallgatók egy része kevesebbet olvas. Másrészről már pl. egy autószerelő sincs meg rendszeres szakirodalom olvasása nélkül.

Én 4x-sen is "olvasás-párti" vagyok, de még így sem nagyon teszem be a lábam könyvesboltba irl. Pedig nem olvasok kevesebbet, mint 20 éve, sőt.

Szedlák Ádám · http://worldshots.hu 2014.09.25. 21:09:35

@Törpe minoritás:

Ó nem venném magamat példának. Szokott a kezembe kerülni stat, hogy hány könyvet vesz a magyar. Tudom, hogy én tartom el a könyvipart. :D

Viszont abban meg hivatalból hiszek - végülis ebből élek -, hogy az emberek olvasnak. A jól megírt sztorik megteszik a köreiket a facebookon, emberek ajánlják őket. Pedig van lehetőség egyszerűbb, kevesebb erőkifejtést igénylő visszajelzést adni: ez a semmit sem jelentő lájk.

Az persze jó kérdés, azért írtam az előző posztot ide, hogy hogyan lehet megfuttatni ezeken a csatornákon a könyveket. Vagy ezeken kell-e egyáltalán.

Nimandi 2014.09.26. 00:23:57

Adatom nincs, csak emlékképem (szép alapozás), hogy a gyerekkönyvkiadás egy gyarapodó üzletág a hazai piacon. Sok és ráadásul sok jó könyv (akár hazai, akár fordítás) jelenik meg idehaza, célközönsége az egészen kicsiktől a klasszikus YA korosztályig elég széles. És van már Rumini játszótér, Bogyó és Babóca film(ek), Időfutár hangjáték, készül A kőmajmok háza film, a Szent Johanna gimi is szépen tarolt, épült köré kultusz. (Nem mondom, hogy mind jó, de vannak. :)

Szóval az éppen felnövő generációknak akad mit fogyasztani, és úgy tűnik, fogyasztanak is könyvet, és ami hozzá még jár (játékot, filmet, közösségi médiát). Jó kérdés, hogy felnőttként mennyire maradnak meg olvasónak, hogyan ér át ez a hullám a könyvkiadás más területeire. De ilyen kis léptékben nézve a jövőt talán marad szépen az olvasás a kultúra része.

Igazi Trebitsch 2014.09.27. 17:46:58

Nem kioktatási céllal, de az a 60 milliárd már csak 43!
Lásd részletesebben is:
www.mkke.hu/page.php?page=Konyvforgalom2013

Igazi Trebitsch 2014.09.27. 17:52:16

És még egy mondat a mekeke éves jelentéséből. "A digitális könyvek gyűjtőfogalma alatt összesített fogyasztói árú forgalomnak alig 10%-a származik az e-könyvek eladásából, amely így az elmúlt évben sem érte még el az évi százmilliót."
Erre mondják, hogy no comment.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2014.09.28. 10:45:48

@Igazi Trebitsch: Igen, a 60 milliárdban benne volt a tankönyvpiac is, és ekönyv szempontból igencsak érdekes (lenne) a tankönyvpiac is. Egyre másra kerülnek elő tanintézmények, akik megindulnának a tankönyvirányba.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2014.09.28. 10:47:23

Vicces év ez a 2014, az új Kindleből is ez volt a szállítások _megkezdése_ előtt három héttel kiírva az oldalra:

Due to popular demand, orders placed today are expected to ship the week of December 7th. Limit two per customer.

Szerény :D

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2014.09.28. 15:04:03

@Dworkyll: Szerintem az összes eddigi kindlével eljátszották ugyanezt.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2014.09.28. 19:36:15

@Komavary: A két darabos korlátozást láttam. Ami meredek, hogy még el se kezdték szállítani, se már csak decemberre vállalják. Azért régebben nem voltak ilyen erős rajtok. És ugye olvasót nem évente vált az ember ;-)

Persze ez lehet relatív, hogy egyszeűen csak keveset gyártanak, de ezt nem nagyon hiszem. Hacsak nem az összes jó kínai gyár nem iPhone 6-ot ont.

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2014.09.29. 02:27:11

@Dworkyll: nekem ugyanezt eljátszották a PW kapcsán - első felindultságban előrendeltem egy 3G-t, majd amikor rájöttem, hogy kb. semmi értelme, előrendeltem a wifiset. Ám addigra már csak decemberi előrendeléssel lehetett megvenni. Viszont kiküldték kb. négy nappal az első megjelenés után.

Mindenki jól jár: az eladásokat megdobja az, hogy ha tovább késlekedünk, akkor esetleg nem ér oda az ünnepekre.

A vásárló meg örül, hogy milyen rendesek Amazonnál, annyira igyekeztek, hogy hetekkel hamarabb kiküldték.

(Avagy hogyan kell ekönyvolvasót eladni :p)

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2014.09.29. 08:28:54

@Komavary: hacsak így nem :) Nem nagyon szoktam nullszériás olvasókat venni, csak az áruházat figyelem.

ff48bp 2014.10.01. 18:14:31

Látott már valaki Concorde ReadMan 6 olvasót? Nekem általában elég szimpatikusak a Concorde termékei és igen jól árazottak.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2014.10.01. 18:24:31

@ff48bp: Még nem néztem közelebbről. A Concorde amúgy ügyesen márkáz be kínai termékeket, ki kell derítenem, hogy közben végeznek-e minőségellenőrzést. Megpróbálok bejelentkezni hozzájuk.

ff48bp 2014.10.01. 18:28:52

@Dworkyll: Amit a honlapjukon olvastam, az meggyőző és tetszik, hogy háttérvilágítás is van 30 alatt. Persze kérdés, hogy milyen a feketéje a betűknek.

danesdzsu2 2014.10.06. 15:23:39

@ff48bp: a márkanév elegendő, hogy a pestisesként való kerülést javasoljam.

ff48bp 2014.10.07. 07:22:56

@danesdzsu2: Nem ismerem őket, csak azt olvastam, hogy a szervizük gyors, szakszerű, s jó a kommunikációjuk. Nyilván vannak rossz tapasztalatok mindenhol, de számomra e két tény, amit írtam szimpatikus. Vettem már jó szendvicssütőt és rosszat is ugyanattól a cégtől.

danesdzsu2 2014.10.07. 07:35:07

@ff48bp: a szervíz jellemzésén jót kacagtam:)

Kétszer is sikerült javítás nélkül (értsd:semmit sem változott a készülék állapota) visszaküldeni ugyanazt a készüléket.

Természetesen lehet, hogy véletlenül valami jót vettek most a kínaiaktól, de nem tűnik valószínűnek.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2014.12.17. 10:02:35

Hopp, durva leárazások vannak Amazoméknál: Karácsonyi Kindle Touch reklámokkal 59 dollár, PW 99 dollár, ha valaki kintről tudja hozatni.
süti beállítások módosítása