A Zombiháborús pont érdekel is! Csak igy tovább.

Akkor kritizálok.

Zombis cucc, Epub verzió, Kobo Touch-on.
Feltűnően lassan nyitja meg, de utána rendben van, normálisan néz ki, normálisan működik (habár a végjegyzet linkek rendkívül aprók, így 5-ből 4-szer vagy lapozok, vagy a menüt hozom fel a végjegyzet bejegyzés helyett) A beágyazott Charis SIL fontnál kicsit talán szebb a betűkép amikor az olvasóra feltöltött ugyanilyet használom, de akinek az nincs rajta, annak jól jön.
Nagyon furcsa viszont, hogy a párbeszéd(?) jellegű részek nem a szokásos gondolatjellel vannak jelölve, hanem vagy vaskos térközzel és a behúzás hiányával, vagy angolosan idézőjelben vannak. Nem olvastam (majd, ha az egészet el tudom olvasni, addig nem "spoilerezek" magamnak), csak belenéztem, ha ennek oka van, akkor tárgytalan.

Kibontottam az epubot.

A lassú megynyitás oka minden bizonnyal a viszonylag nagy fileméret. A beágyazott 5 betűtípusból (tényleg kell két különféle Charis SIL?) érdemes volna kiszedni a nem használt karaktereket - a Calibre Polish Book pluginje egy kattintással megoldja. Ha ennek valami jogi akadálya van, akkor nem szóltam.

Viszont ami a css-t illeti... 45 különböző stílus állati sok, pláne, hogy egy csomó közüle alig tér el egymástól, és sok csak 1-2 helyen van használva. (15 pedig sehol, de ez gondolom amiatt van, hogy csak a könyv egy része van a fileban)
Gyanítom, hogy csak "pofára" lett megformázva a doksi, nem lett rendesen stílusokra bontva (bekezdésszöveg, fejléc, fejezetcím stb), aztán az epub export ezt bírta generálni. Ez minimum igénytelen, de gyanítom, hogy ez is benne van a lassú megnyitásban.

Ami szintén igénytelen (bár a működést nem befolyásolja), hogy az Atlantis hajlamos arra, hogy az ő és ű betűket külön span-ba tegye, akkor is, ha a körülötte lévők (nem meglepő módon) ugyanolyan stílusúak. Ebből lesz a forrásban a "sűrűbben" szóból "s</span><span class="t12">ű</span><span class="t12">r</span><span class="t12">ű</span><span class="t12">bben". (remélem jól jelenik meg a hozzászólásban) Nem tudom megmondani, hogy milyen körülmények között csinálja ezt az Atlantis, de azt igen, hogy egy regEx find/replace-szel javítható a dolog.

Összességében: hajrá, kell az ebook mint egy falat kenyér, de ennél egy kicsit, ha lehet, igényesebben. Ha veszek egy epubot, és órákig kell szüttyögnöm vele, amíg a kukacos ízlésemnek megfelelő minőségű lesz, akkor meggondolom a következő vásárlást.

@clsdclsd: Kezdek arra hajlani, hogy hagyni kell az epubot a fenébe, legalábbis addig, ameddig nem alakul ki valami konszenzus a megjelenítés egységességét illetően, és nem lesz kellően hatékony eszköz a gyártására. Főleg ameddig 10 eszközből 8 kindle.

Amúgy az Atlantis spanolására van a regexpnél is egyszerűbb megoldás.

A mobi Zombiháborúba néztem bele (a könyvet is levettem a polcról).

A sorkizárt forma nekem jobban bejön, mint az előző kör balra zártja. Bár ehhez nagyban hozzájárulhat, hogy minden e-könyvet sorkizártan olvasok. Viszont ezt nektek is be kell kalkulálnotok...

Amivel talán jobb lehetne, az az, hogy a amikor új helyszínre kerül a cselekmény, akkor ezek új oldalon kezdődjenek (ennél a könyvnél). Nem vészes így sem, de nem árthat, mert néha a lap alján is kiköthet így a helyszín kiírása.
Viszont az szerintem jó, hogy ezek nincsenek jelölve a helyzetjelzőn ponttal. Túl sok pontnál elvesztené a jelentőségét a jelölés.
Egy másik dolog még, hogy az interjús részen a kérdések esetleg kaphatnának valami minimális kiemelést (dőlt?). A könyvben is (mintha) erősebben látszanának, de így este a lámpa mellett nehéz megállapítani. De ez egyébként egy utolsó utáni dolog már.

A végjegyzet linkekkel nincs bajom, mert úgyis K3-asom van... :)
A megnyitás sem volt lassú (valószínűleg), bár a teljes könyvnél lehetséges, hogy észre lehetne venni.
Az, hogy ezt az epubnál felesleges CSS formázások okoznák a lassú megnyitást... hát ha ez így van, az inkább az olvasó hibájának rónám fel. Szerintem elvárható, hogy megfelelően működő olvasót adjanak el a gyártók, normális megírt értelmezővel.
Mivel nem néztem bele (de ha lesz időm még elképzelhető), de ha igaz ez a span-os akció, az tényleg gond lehet a gyorsaság szempontjából, és ezeket elkerülni a ti felelősségetek.

Összességében, ha megvásárolnám a könyvet szerintem elégedett lennék vele.

Én azt mondom, szánjatok rá néhány percet arra, hogy az ő és ű betűk körül a "span"-t kigyomláljátok. Rossz esetben akár így is megtörhet emiatt a szó:
img2.indafoto.hu/7/9/20649_77557109d117fbb70757f8f00d6ed5e4/18906865_ab8ca9ac800ea39191383f9e99966b4d_m.jpg

Nekem a sebességgel nem volt gondom, a kinézettel meg pláne. Ha ilyen lesz a megvásárolható termék (persze a fent említett hiba kijavításával!), akkor elégedett leszek. Tudom, hogy az Atlantis sok fölösleges dolgot beletett, de legfeljebb csak a könyvet olvasom, nem a forráskódot. :)

@Dworkyll: Kedves Dwo. Hibás kiindulásból csak hibás következtetést lehet levonni.
Tudom, hogy kedvenc formátumod a prc és a mobi, de ha jól belegondolsz a mobi nem a prc továbbfejlesztése, hanem az e-pub újrafaragása. Bármilyen szép prc-t állítasz is elő, annak forrásából sosem lesz szép mobi, mert majdnem minden hiányzik belőle, ami a prc "fölé emeli" a mobi-t, míg az e-pubban (ha igényesen alkották meg) benne van.

Nem az e-pubot, hanem az igénytelen, kapkodó, lusta e-pub előállítókat kell mellőzni. Mindenkit, aki kereskedelmi (vagy bármilyen más módon közösségnek és nem szigorúan csak önmagának szánt) e-pub-ot úgy állít elő, hogy átzavarja az atlantis-on vagy calibre-n a forásanyagot és nem takarít utána.
Az Atlantis-t tessék mellőzni és tudomásul venni, hogy mindaddig, míg a forrásanyag nem egy jól definiált xml és a feldolgozást nem xslt szakértőkkel végeztetik, addig két módszerrel lehet igényes, és tiszta és szabványos e-pub-ot előállítani: notepad szerű editorokkal és zippel, vagy sigillel. Az xmleket, css-t kell cizellálni, azokból a hibákat és feleslegeket kitakarítani de beletenni mindazt, ami az e-pub-ot e-pubbá teszi és felügyeli az egyes megjelenítők közötti eltéréseket is (amennyire ez lehetséges). Ha nem szánod rá az időt és a szakértelmet, akkor csak nehezen megnyíló, "szemetes" és rosszul formázott lesz az eredmény. Ha ezt használod mobi forrásnak, akkor az is ilyen lesz.

@SaGa: " Bármilyen szép prc-t állítasz is elő, annak forrásából sosem lesz szép mobi, mert majdnem minden hiányzik belőle, ami a prc "fölé emeli" a mobi-t, míg az e-pubban (ha igényesen alkották meg) benne van."

Nem értek egyet. A prc/mobi tud mindent, ami a szövegek 99%-nak a visszadásához elég. És van legalább három olyan terület (az itteni piaci részesedésen kívül), amiről az epub momentán - pont az egységesség híján - nem is álmodhat. Platformok közötti automatikus szinkronizálás, X-ray, olvasott és audiokönyv közötti szinkron. A második kettőt nem használom, de ismerek olyat, aki szereti, az elsőt annál inkább.

ÉS koherens a megjelenítés platformok között.

Az epub meg egyre inkább olyan mint egy teve. (tudod, a teve egy olyan ló, amit egy bizottság tervezett).

Persze lehet, hogy csak a frusztráció beszél belőlem, hogy látom hogy szorul bele az epubba a benne rejlő potenciál.

@Dworkyll: Szerintem – és tapasztalataink szerint – az olvasók nagy része azért nem turkál bele a CSS-be. (Ettől függetlenül a saját könyveket szoktuk Sigillel utómunkázni, de minden kiadó minden epubját nem tudom egyesével ellenőrizni [azon kívül, hogy olvasható, letölthető, működik]. Mondjuk futottam már bele nagy kiadónál kiugróan igénytelen epubba, de ezeket azért általában javíttatom.) Az epub must have, nem véletlen, hogy egy év után ez leesett a Book&Walknak is, és "hirtelen" ők is elkezdtek epubot is árulni.

s@SaGa: szeretnék látni egy ilyen szép xmlt, és mellé egy óraszámot mondjuk egy 7–800 oldalas könyvnél (pl egy Stephen King minden második oldalon alfejezettel)

@_iMaginer_:
Egyszerű és előkészítést nem nagyon igénylő szövegnél (semmi extra formázás, al-al-alfejezet, lábjegyzet tömkelege, sok italic, bold, rész) nem olyan rettentő sok idő.
Indesignból.
Az eredménye egy nyers xml, amelyben még nincsenek belőve a képek, nincs lábjegyzet, tartalomjegyzék és egy file az egész.
Onnan kell még tovább varázsolni xhtml-be, és a többi.

Az előző körnél találsz ilyen konverzióval készült állományokat is.

@Polemius: ha amúgy konzisztensen dolgozott a tördelő az inDesignban. Azt is kéne reklamírozni ;-)

Mi tartja vissza a nagy szoftvercégeket hogy csináljanak egy egyszerű wysiwyg ekönyvkészítő progit aminek van epub és mobi kimenete? Pl olyant mint az adobe Muse nevü appja webre.
Azt hinném hogy egy ilyet hátrakötött kézzel is megcsinálnak ebédszünetben.

@Dworkyll:
Valóban, nagyon sokban függ a tördeléstől is.
Ha eleve úgy készül, betartva néhány vezérelvet, akkor jóval kevesebb előkészítést igényel. Optimális esetben ugyanaz az ember végezné a két műveletet.
Ha nem ilyen anyag, főleg ha régebbi, netán Quarkos konverzió, akkor néha rémálom mindent kitakarítani belőle (lásd repülő ékezetek és hasonló nyalánkságok).

@_iMaginer_: Ezt kérdezem én is. Ez az Amazonból is nagyon hiányzik, a kindlegen, hát az távol van az optimálistól, batch-re jó csak.

Amúgy az Apple-nak van ilyenje, talán iBooks Authornak hívják, de az meg csak iPad-képes könyveket csinál :(

@Dworkyll: Az meg a másik marhaság: iPades könyvben raszterizálva van a bötü, ettől irgalmatlan nagy lesz a file (mint a HVG, az is 500 mega darabja)

@_iMaginer_: A hardvergyártók, meg a hálózati szolgáltatók támogatásával, érted ;-)

@clsdclsd: "Nagyon furcsa viszont, hogy a párbeszéd(?) jellegű részek nem a szokásos gondolatjellel vannak jelölve, hanem vagy vaskos térközzel és a behúzás hiányával, vagy angolosan idézőjelben vannak."

Az ilyet de nem szeretem látni, olvasni.

@_iMaginer_: Ha nem ken nekem kell elvégeznem a szerkesztő, korrektor, tördelő (tervezési) munkáját, azaz van egy tartalmilag pontos szöveg valamint egy megtervezett kinézet és a betűkészletek is meg vannak, 5-10 óra.

Bocs, mobilról, buszon írok, ezért az elütések.

(Bocs, új vagyok az oldalon).
Ez a teljes verzió?
Ha igen, akkor hatalmas köszönet!!! :)

@XakosV: Nem nem. Ellenben ha végre bekerülnek a boltba, akkor azért lesznek jó minőségűek, mert építőek a bírálataink ;-)

(Ez nem warez zóna, mert ez tök publikus és számonkérhető, a túlzásba vitt warez meg árt a szépségnek.)

Asszem értem. :)

:) köszönjük az építő kritikát.

Üdv mindenkinek!

Teszteltem Simon Tamás Vérmacskáját, (a.k.a Alfi macsek), egész pontosan az epub verziót. A "vas" egy PocketBook 613 (BasicNew). Meg vagyok elégedve a látottakkal, mind a szövegtest, mind pedig az illusztrációk terén.

De most komolyan, ez a teljes verzió a Word War Z-ből?

@XakosV: Most komolyan, nem az. Egy részlet, amiből meg lehet nézni milyen lesz a végleges verzió, addig esetleg lehet javaslatokkal élni, hogy mi változzon. Ugye nem gondoltad komolyan, hogy ajándékba adja a kiadó ezeket a kurrens könyveket?

@ibenny: :D és kösz.

@XakosV: Természetesen ezek (és az előzők) csak részletek.
Azért készítettük és tettük közzé, hogy a visszajelzések alapján szükség szerint módosíthassuk, javíthassuk a gyártási eljárásunkat.

Egyébként mindegyik állományban jeleztük is, hogy tesz céllal készültek.

Örülök, hogy szeretnéd magadénak tudni a World War Z-t. Nemsokára lehetőség lesz rá, hogy bárki megvásárolhassa ezt, és számos másik könyvet a kiadó kínálatából.

@Polemius: a World War Z párbeszédei nem lesznek újraformázva, az idézőjelek helyett gondolatjelekkel?

hu.wikisource.org/wiki/A_magyar_helyes%C3%ADr%C3%A1s_szab%C3%A1lyai/Az_%C3%ADr%C3%A1sjelek#258

Van felesleges pár kötőjel is, ami a nyomtatásra szánt verzióból maradhatott: mindannyiunk-nak, jár-vány, népé-nek, ala-kulat. Meg egy felesleges szóköz: Ó- Tacsang. Ebben a minta pdf-ben pont a sorvégére esnek az előbb felsorolt szavak: konyvmolykepzo.chr.hu/wg3/files/download/10/zombihaboru.pdf

A Tibeti Népköztársaság, Lhásza című résznél nem volt teljesen egyértelmű a rövidebb soroknál, hogy ki a kérdező és ki a válaszoló. A minta pdf-ben a kérdező mondatai félkövérek, de ennek nyomát nem láttam a html fájlban. Esetleg gondolatjelek is lehetnének a megfelelő sorok elején, mivel párbeszéd, vagy félkövérrel a kérdező sorai. Ugyanitt elég fura a szögletes zárójeles leírások a párbeszédek közt, például:

Te is mondtál ilyet?

[Hallgat.]

Nem.

[Megint hallgat.]

Már csak kötözködés, de a non-breaking space-es (<p>&nbsp;</p>) dupla sortávolság megoldás fura, ezt nem lehetne inkább html/css-sel megoldani?

Meg sorvégi elválasztás is tetszene (:

@blash:
Alapvetően a nyomdai változatot igyekszünk követni a formázásban. A párbeszédek is ezért ilyenek itt, bár a bold kiemelés valamiért elmaradt, ezt már jeleztem a kollégának. Ahogy a létszám feletti kötőjeleket is. A végleges változatban természetesen nem maradnak benne.

Az üres sorok azért szerepelnek így, nem css-ben, mert vannak készülékek, szoftverek, amelyek ezeket a formázásokat teljesen figyelmen kívül hagyják.
Természetesen van amelyik csak ezt, van amelyik csak azt.

Elválasztás. Valóban jó lenne, de jelenleg tudtommal csak néhány készülék támogatja (magyar nyelven). Úgy látom, ez a későbbiekben is inkább a készülékgyártókon múlik.
Fix elválasztást ugye nem tehetünk a könyvekbe, a feltételest meg vagy használná valami, vagy nem - viszont az is problémákat okoz: megjelennek a szövegben több platformon is.

Sajnos ahány gyártó és készülék, annyiféleképp kezelik az e-könyveket. Még egyetlen gyártó készülékei is (lásd kindle).
Próbáljuk megtalálni azt a középutat, amely a lehető legtöbb eszközön élvezhető eredményt ad. Sajnos ehhez kompromisszumokat kell kötnünk. Hiába küzdök, hogy valami jól (és a print verzióhoz minél hasonlóbban) nézzen ki, ha valamelyik elterjedt eszközön értelmezhetetlen eredménye lesz.

Azt ígérhetjük, hogy folyamatosan követjük a visszajelzéseket és igyekszünk folyamatosan fejleszteni az e-könyv gyártás folyamatát. Valamint a már kész, megjelenő könyveket sem fogjuk magukra hagyni. A jelzett, vagy magunktól felfedezett hibákat (bízzunk benne, hogy kevés lesz) javítani fogjuk.

@Polemius: Igen, már meg is vettem volna, de megkérdeztem és júliusban már kapható lesz. :)

@XakosV: Szuper! Engem is nagyon érdekel, nem is szeretném addig a filmet megnézni. Ha júliusban kijön az nagyon jó lenne!

@XakosV: Mármint melyik évben júliusban? Remélem, azért hamarosan :)

@tetsuo_: Nekem júliust mondtak, de már kezdek kételkedni. :D