Állandó rovatok

A RADAR az e-könyv olvasó blog "kis-színes" híreinek társasági gyűjtőposztja. Ha találtál valami témánkba vágót, firkáld ide. Ha izgalmas új könyvmegjelenésbe futottál, oszd meg velünk a KÖNYVRADARon. Köszönjük, a műfaj nevében.

Ha eladó készüléked van, vagy használt kütyüt keresel, a KERES-KÍNÁL rovatunkat ajánljuk figyelmedbe.

Ha valami nyomja a lelked, ha összemérnéd az érveidet másokéval, gyere a DÜHÖNGŐbe. Belépés csak gumicsontokkal.

A fölösleges konfliktusokat elkerülendő megköszönjük, hogy tiszteleben tartod az E-tikettünket.

Ha adakozni akarsz, itt megteheted:

Jelenleg 45.700 HUF-nál járunk. Amire használni fogjuk: blogtalálkozó, wiki, saját domain. Nagyjából ebben a sorrendben :-) Jelképes díjazások: a legjobban pörgő e-könyveknek (Nobel Pizza, 2012-ben három darab), a legszebb ekönyveket készítő műhelyeknek (Szépség Pizza,  2013-ban, három darab).

GYIK - Szerszámosláda

Aki még csak most kezd barátkozni a villanykönyvekkel, kezdje a tájékozódást a GYIK rovatban.

Vannak még:

Válassz és rendelj Kindle-t innen

Mobipocket (prc) gyártási okosságok (Kindle, Kindle for appok)

Epub (Koobe, Nook, iOS, Android) gyártási okosságok kezdőknek és haladóknak 

Kiváló szótárak mindenre, ami bírja.

Sok Kindle trükk.

Kiváló magyar metadata-kollektorok a Calibréhez

Eszközismertetők

Boltismertetők

 

Utolsó kommentek

Címkék

1150 (1) 214 (1) 3g (4) 4700 (1) 600 (1) a9 (1) adamobooks (2) adásvétel (1) ADE (1) adobe (8) ad astra (18) áfa (12) agave (30) ajándék (5) akció (12) aldiko (1) alex (1) alexandra (4) állás (1) amazon (67) android (11) angol-magyar (1) animus (1) antikvárium.hu (1) antireklám (1) apad (1) app (5) apple (17) archiválás (1) asus (1) athena (1) athenaeum (1) atlantis (2) aura (7) avana (1) azw (1) banks (1) Baráth Kati (2) barnes&noble (14) beagle (2) bebook (2) bebook2 (1) bejelentés (3) bemutató (8) biblieteka (2) bigyó (1) blog (1) blogbuli (2) blogtalálkozó (2) bme (1) bookandwalk (4) bookdesigner (2) bookeen (3) bookgem (4) bookline (9) bookmarklet (1) boox (4) budapest noir (1) büntetés (7) calibre (4) Canvas (1) céghírek (1) ces (1) cikkajánló (4) clara (3) cloud (3) co2co (1) coelho (1) cool er (2) crowdfunding (1) crunchpad (1) csőd (1) cybook (8) dedikálás (2) deltavision (1) dibook (16) digitalbooks (12) diploma (1) disney (1) diszlexia (1) doctorow (1) dr1000 (1) dr800 (2) dragomán (1) drm (36) e-könyv (1) e-könyvészet (8) e800 (1) ebooks in Hungary (1) eclassic (5) eclicto (2) édesvíz (3) edge (1) edition 2 (1) eebook platform (1) egyesülés (2) ekm (43) ekönyv-terjesztés (3) ekulturaTV (2) elméleti kérdések (89) ELTE (1) enciklopédia kiadó (1) entourage (1) epub (68) epubcheck (2) események (9) eslick (1) etikett (1) EU (4) e gyetem (4) e könyv (19) e könyvesbolt (40) e könyvtár (3) e könyv formázás (8) e papír (12) fapados (1) fapadoskönyv (9) felmérések (21) firmware (4) fizetés (1) flepia (1) flightcrew (1) fontok (8) forgatókönyv (1) forma (3) formátum (5) fórum (3) frankfurt (2) frissítés (3) fujitsu (1) fumax (2) GABO (3) galaktika (7) galaxytab (1) garancia (1) Gitden (1) gloHD (1) goldenblog (1) goodreader (2) google (5) Grecsó (1) gyakorlati kérdések (68) gyártástechnológia (32) H2O (4) hachette (1) hack (2) hanlin (3) hanvon (4) harlequin (3) hármas könyvelés (4) harry potter (2) hvg (1) ibooks (3) icarus (1) idaságok (1) idpf (2) indesign (1) infografika (2) ingyen (1) introverziók (24) ipad (18) ipad mini (1) ipaq (1) iphone (3) ipubs (7) irex (5) iriver (4) irodalom (2) ismeretterjesztés (4) ismertetők (1) itunes (1) japán (1) játék (2) java (1) javascript (1) javítás (2) jegyzetelés (3) jelenkor (1) jókívánság (2) jótékonyság (3) jumbo (1) karácsony (7) képek (1) képregény (2) keres (1) kickstarter (1) kiegészítő (9) kínál (1) kindle (67) kindlegen (2) kindle dx (6) kindle fire (3) kindle wifi (5) kisepika (2) kleinheincz (5) kloos (1) kobo (21) kölcsönzés (1) kondor (3) konteo (1) könyvajánló (6) könyvesbolt (1) könyvhét (19) könyvkiadás (119) könyvmolyképző (9) könyvtár (6) könyvterjesztés (3) koobe (36) kötelező olvasmányok (1) közlemény (2) közösség (27) kritika (1) lámpa (3) laputa (1) lendink (1) libri (8) líra (2) Lithium (1) lrf (1) lrx (1) ludas matyi (1) magvető (3) makró (2) marketing (2) marvin (2) média (4) mediamarkt (1) megvilágítás (1) mek (4) mese (3) mesemasina (2) metaadat (1) micropayment (1) microsoft (2) middleware (1) mintakönyv (1) mkke (3) mobi (3) mobipocket (20) moly.hu (2) móra (1) msi (1) mu (1) műfaj (1) multimédia (1) multimediaplaza (31) n516 (1) ncore (1) nds (1) neal stephenson (1) nekrológ (1) német-magyar (1) networkshop (3) nook (7) nook2 (3) novella (2) oasis (2) oaxis (1) office (2) oktatás (2) olvasási nehézségek (2) omikk (1) one (1) onyx (9) openinkpot (1) Oravecz Nóra (1) orosz-magyar (1) összeesküvés (1) oszk (3) palm (1) pályázat (10) paperwhite (12) paradigmaváltás (1) paypal (2) pda (3) pdf (11) PearlHD (1) pendrive (1) pizza (2) plastic logic (4) plugin (1) pocketbook (16) podcast (2) popper (1) portal press (2) pottermore (1) prc (15) pre (1) premier (2) publio (5) rádió (4) Rajaniemi (1) rakuten (1) reb (1) rejtő (1) reklám (58) reMarkable (3) reMarkable2 (3) rendelés (2) re poszt (12) riport (1) rss (2) rtf (1) samsung (2) scalzi (7) scida (1) scribd (1) scribe (1) Semmelweis (1) SendToKindle (2) sf (12) sfmag (4) sfportal (18) sigil (2) sipix (1) slideware (1) sony (22) spanyol-magyar (1) specifikáció (2) spiritualitás (1) spotify (1) stanza (8) stardict (2) story (1) streaming (1) syllabux (1) szakdolgozat (1) szellemhadtest (1) szerkesztés (2) szerviz (1) szerzői ellentételezés (3) szerzői jogok (1) szerzői kiadás (6) színes (4) szótár (3) tab (1) táblázatok (1) tablet (10) tankönyv (1) tarandus (4) tarda (1) teaser (1) telefon (1) telekom (1) teszt (66) textr (17) tft (7) tilos (5) tok (2) tor (2) történelem (2) touch (2) txtr (6) typotex (4) t com (14) ulpius (10) üzleti modell (1) vásárlás (11) vegyesfelvágott (14) vendégposzt (4) verseny (5) vízpart (2) vizplex (3) vodafone (3) voyage (4) w3c (1) warez (14) wayteq (1) webáruház (1) web tablet (3) wifi (3) wiki (1) wisereader (1) word (2) xhtml (2) xml (2) yotaphone (1) zinio (1) zsoldos-díj (1) Címkefelhő

Linkek - források

A barátaim, innen onnan

Az úgy kezdődött, hogy visszaütött…

2012.10.14. 11:19 Professzore

Történt egyszer, hogy az Olvasó a közel 40 megjelent könyvvel és becslések szerint majd’ 3,5 millió eladott példánnyal büszkélkedő magyar szerző hivatalos Facebook-oldalán megfogalmazott egy igényt. A felvetésre adott válaszok, és a némileg trollkodásig fajuló adok-kapok az alábbiakban olvasható, a rosszindulatból eredő következmények elkerülése végett persze a neveket megváltoztattam.

horse_logo1.jpg

[Kép forrása: http://agnesszucs.blogspot.hu]

Olvasó: Imádom! Annyira jó lenne, ha a könyveket digitalizált formában is meg lehetne venni! Szerintem sokan csatlakoznának hozzám. Két polcom van tele a munkáiddal. Néha olyan jó lenne, csak bele-bele lapozni egybe, egy idézetet megtalálni. Ez egy e-bookon mennyivel egyszerűbb lenne.

Miért nem lehet a könyveket így is megvásárolni? Nem vernék ki a kezemből a metrón, nem esnék hasra a pocsolyában vele, és bármelyiket újra tudnám olvasni amikor csak eszembe jut. Annyi értékes gondolat van bennük. A könyv szent, nem firkálom össze. Na de egy Kindle olvasón kiemelhetem a lényeget. Nagyon örülnék neki, szerintem mások is. Nem gondolkoztatok még el ezen? A grafikák se lennének kevésbé szépek.

Kiadó: Nem elég biztonságosak, másolásvédettek a jelenlegi rendszerek, és amíg ez nem javul, addig nincs sok értelme digitalizálni a Xxxxx alkotásokat. Így is elég sok szedett-vedett, illegális szöveg van fent a neten, Xxxxx könyvekből összeollózva, az is elég küzdés, hogy ha lehet, ezeket megszüntessük. Persze a praktikumát és az előnyeit mi is látjuk, de nem szeretnénk érzékelni a hátrányait, már egyből a startnál. :( Természetesen itt nem azon olvasókra célzunk, akik tisztességes mód vásárolnák meg és használnák fel a digitalizált Xxxxx műveket. Még ha ők lennének többségben, és csak egy piciny kisebbség cselekedne a célnak nem megfelelően, akkor is lukra futhatna az egész projekt. :(

Professzore: Ezek szerint a könyv pont eléggé védett másolás ellen. Ó, jut eszembe, azzal ugye tisztában van, hogy megjelenés után legfeljebb 3 héttel az eredetihez képest tökéletesen szöveghű, kifogástalan minőségű digitális példány is elérhető az interneten? Ja, hogy azt ellopják! Nos kérem, ha MEGVENNI NEM LEHET, „kénytelenek” ellopni. Az interneten fellelhető 1000 illegális másolatból 999 darab ment át ezen a fent említett feldolgozási procedúrán és csupán egyetlen egy olyan, amelyiket „ellopták” hivatalos digitális forrásból. Kedves Szerző! Komolyan attól fél, hogy ha digitálisan kiadja, akkor el fogják lopni a könyvét? Van egy rossz hírem: már megtették. És ez nem demagógia, vagy csúnya rossz emberek elterjedt viselkedésnormája, hanem a valóság. Ön konkrétan bevételtől esik el, mert nem adja ki a könyveit digitálisan. Ha arra vár, hogy legyen „feltörhetetlen” másolásvédelem, rossz hírem van: ilyen nincsen, és nem is lesz, ráadásul a magyar piac afelé halad, hogy SEMMILYEN másolásvédelem ne legyen.

Kiadó: Professzore, köszönjük az ismertetőt. Ugyanazt írta le, csak kissé bő lére eresztve, amit mi is gondolunk. Tehát, egyetért azzal, hogy ne vágjunk bele. Köszönjük. Az oldal adminja.

Vásárló: Ez körülbelül olyan, mintha azt mondanák, nem adunk ki CD-t, mert lemásolják. Aki zenét akar hallgatni menjen el egy koncertre. Szerintem nem ez lenne a megoldás. A válsz pedig nem volt túl elegáns!

Kiadó: Vásárló, nagyon hosszúra nyúlhatna ez a beszélgetés, ezért jobb, ha rövidre zárjuk. :) Megírtuk az álláspontunk, meghallgattuk másét, ez így van rendjén. Minden arrafelé halad, hogy az e-book még jobban elterjedjen, a technikai fejlődést nem lehet, és nem is kell megállítani. Bizonyos, hogy nem is oly sokára a Xxxxx könyvek is elérhetőek lesznek, ha ezt a szerző is így gondolja. Kérem, fogadják el, hogy most ez az álláspontja. A CD piacot inkább ne említsük, vagy a DVD piacot, hihetetlen mélyrepülésben van mindkettő, pontosan az illegális letöltések végett. Nem tisztünk elemezni az interneten zajló visszásságokat, de jogunk van azt gondolni, hogy azt cselekedjük, amit a szívünk, szellemünk diktál. Köszönöm mindkettejüknek az építő jellegű beszélgetést.

Professzore: Kedves Kiadó! Nem, egyáltalán nem ez az álláspontom. A fenti gondolatsor egy nagyon erős kritikai észrevétel volt. Megjegyzem, a zene- és filmipar döbbenetes összegeket kaszál az Amazon és az iTunes Store tevékenysége kapcsán, és a folyamat Magyarországon is érezteti a hatását. Épp csak a felhasználók, pont a magukéhoz hasonló elefántcsonttoronyban ücsörgős, elmaradott gondolkodáson alapuló hozzáállás miatt nem idehaza, hanem külföldön költik el a pénzüket. „Bizonyos, hogy nem is oly sokára a Xxxxx könyvek is elérhetőek lesznek, ha ezt a szerző is így gondolja.” Szeretném, ha elgondolkodna és másokat is elgondolkodtatna ennek a mondatnak a valóságot tükröző átfogalmazásán: „Bizonyos, hogy a Xxxxx könyvek nagyon régóta elérhetőek e-könyv formában is, bár a szerző úgy gondolja, hogy jobb, ha ezek előállítását és terjesztését bárminemű ellenszolgáltatás nélkül a magukat ellátó olvasók gondjaira bízza”. Olvassák el sokszor, mert ez az igazság!

Eddig a copy-paste.

Lelki szemeim előtt egy elefántcsonttorony tetején lévő homokozóba mélyen bedugott szemellenzős fejek jelennek meg. Itt tart most, 2012 végén, a magyar e-könyv piac beindulásának második hulláma idején a szerzők és a kiadók hozzáállása. Olvasnátok, de nem tudtok? Ilyen a c’est la vie. Írjatok a szerzőknek, kiadóknak, az ötezredik kérdés után talán elgondokodnak. Tudjátok, a critical mass itt is ellenállásokat törhet át.

lion.jpg

[Kép forrása: http://pialosophy.files.wordpress.com/]

Tárca

Körbenéztem: egy kevésbé ismert, egy nagyon ismert és egy magától értetődő forrást futottam végig. A szerző összes könyve elérhető volt az egymástól teljesen független (vagyis a tartalom előállításának és közzétételének módját tekintve különböző halmazt alkotó) gyűjteményben, ingyen, sok helyütt megdöbbentően jó (lényegében kereskedelmi) minőségben. Ez ellen, ahogy azt nagyjából 1 milliárd alkalommal elmondtuk, nem lehet tenni (illetve lehet, csak roppant kicsi a hatékonysága), ez egyetlen ésszerű megoldás az alternatíva felkínálása. Szerencse, hogy egyre több az ellenpélda.

30 komment

Címkék: introverziók

A bejegyzés trackback címe:

https://ekonyvolvaso.blog.hu/api/trackback/id/tr974847408

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

spontan · http://erdekessegek.info 2012.10.14. 12:42:45

A dolog lényege az, hogy az elektronikus forradalom elhozta azt a helyzetet, hogy a terjesztést az átlagember is ugyanúgy el tudja végezni, nem kel hozzá bolthálózat, meg hasonlók. Tehát pusztán a terjesztés már nem jelent érdemi hozzáadott értéket.

Erre a megoldás nem pusztán az, hogy alternatívát kínálnak fel, hanem hogy sokkal jobb alternatívát kínálnak fel. Bármit meg lehessen venni egy kattintással, és olyan olcsón, hogy a kényelem győzzön, és az átlag emberek többsége (nem mindenki, olyan soha nem lesz) azt mondja, hogy ennyiért nem érdemes keresgélni sem, inkább megveszem egy kattintással.

De jelenleg még abban a helyzetben vagyunk, hogy nem billent át teljesen a mérleg, sok embernek van eolvasója, de ez inkább a kisebbség, még működik a régi modell is, és amíg az megy, addig tíz körömmel kapaszkodnak bele. Ezzel a hozzáállással csak az a baj, hogy aki már most kitanulja az elektronikus terjesztést (Amazon), az tarolni fog az átálláskor, és azok, akik akkor kezdenének kiépíteni valamilyen terjesztőrendszert, esélytelenek lesznek.

huppy 2012.10.14. 12:43:42

Teljesen egyet értek. Sajnos idehaza mindig gyanakodva fogadják a technikai újdonságokat és ez nem csak az e-könyvekre vonatkozik (jó példa a felhő alapú rendszerek nyugati és hazai elterjedésének foka). Hiába minden erőfeszítés, a kiadók majd csak akkor fogják észre venni magukat és alkalmazkodni hogy ha annyira elterjedtek lesznek itthon is az e-könyv olvasók és velük a jobb híján illegális tartalom, hogy több kiadó csődbe megy majd. Akkor majd fogják magukat és elkezdik kiadni az e-bookokat is. Sok területen történtek már idehaza hasonló folyamatok köszönhetően a maradi gondolkodásnak és a "ha így is jön még elég bevétel akkor minek változtassak" hozzáállásnak ami nem veszi figyelembe a jövő igényeit és hamar recesszióhoz vezet. Nem tanulnak a saját hibáikból. Pedig elég lenne csak nyugati társaikról példát venniük, nem is kéne a spanyol viaszt kitalálni.

huppy 2012.10.14. 12:53:00

Ja és még annyit fűznék hozzá, hogy a kiadók azért vannak eltévedve ezzel az ej ráérünk arra még hozzáállással mert az e-book olvasók elterjedését lineáris függvénynek gondolják, azt hiszik hogy majd csak szépen lassan terjednek tovább ahogy eddig is tették, csak hogy egyre olcsóbb darabok jelennek meg már Európában is és nem kell az USÁ-ból rendelni ami ugye drágítja a helyzetet (lásd Txtr reader 4 ezer magyar forintért). Így viszont hamar át fog csapni az okostelefonokéhoz hasonló exponenciális terjedésbe és nem csak az eddigi hagyományos olvasó közönség körében!
Sőt az okostelefonok példája nagyon is jó, ott is sokáig a háttérbe voltak szorulva a hagyományos mobilokkal szemben, aztán egyszer csak elkezdtek olcsóbbak lenni és jobbak és bumm ma ott tartunk hogy 2-3 év alatt több lett belőlük mint butafonból.

ekat 2012.10.14. 14:07:34

Egyrészt nem tudom, miről beszéltek, többszáz magyar e-könyvem (pontosabban e-könyvnek megcsinált könyvem) van, (a nagyrészük egy kapott "csomagban" volt, és leginkább nem is érdekelnek,) de elenyésző azoknak a száma, amik bármilyen minőséget fel bírnak mutatni. Valaki beszkennelte, van, amit pluszban konvertáltak, amitől aztán máshogyan lett rossz, egyik gagyibb, mint a másik. De a konkluzióval egyetértek: igen, inkább vásárolnék - ha az jobb minőségű lenne. De itt jönnek a képbe a pocsék magyar fordítások, amiktől vásárolva is még mindig gagyi könyvhez jutnék, márpedig én külföldit szoktam olvasni. Úgyhogy részemről mindegy is. :-)
Viszont ami kiadó kifogását illeti, van benne valami, a nem vásárolt német és angol könyveim nagyrésze a másolásvédelmet eltávolítva feltett hivatalos e-könyv. Belátom, hogy ez így a könyvkiadóknak annyira nem buli... de az az érv persze jogos, hogy hivatalosan kiadva azért lesz, aki megveszi, és nem letölti valahonnan. Igazából feltörhetetlen másolásvédelmet kellene kitalálniuk. Ja és (ez az Amazonnak szól) nem drágábban adni az e-könyveket, mint a papírt...
A rend kedvéért hozzáteszem, hogy elég sokat vásárlok az Amazonon, a kedvenc íróimat pl. a megjelenés napján azonnal.

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2012.10.14. 20:56:51

@ekat:
Mondjuk inkább úgy -- ami a valóság --, hogy több száz magyar nyelvű könyvet elloptál e-változat formájában. Ezek forrása feltételezésem szerint aligha lehet bármelyik hivatalos gyártósor, innentől kezdve értelmetlen a minőségről beszélni (van magyar e-könyv 980 forint forintért, amely technológiájában, külalakjában és tartalmában is felveszi a versenyt a papírkönyvvel).
Feltörhetetlen másolásvédelem meg nincs. Minden vagy törhető vagy megkerülhető.
Az Amazon árazásán meg nincs mit csodálkozni: eddig piacot szereztek, most nekiálltak pénzt gyűjteni (a hardcover árat még mindig nem veri az e-ár, amerikai viszonylatban, de a paperback-et már régen).

szakértőbb 2012.10.14. 21:21:32

@Professzore:
Hogyan tudta ellopni azokat, amikből nincs is e-verzió? Szerintem óvatosabban kéne bánni az ellopta szóval...

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2012.10.14. 21:25:08

@Professzore: Őőő, az amazon árait nem mindig az amazon állapítja ám meg. Attól függ, hogy az adott cím a retail vagy az agency modell mentén árazódik: www.ljinteractive.com/index.php/ebook-sales-models-wholesale-vs-agency/

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2012.10.14. 22:39:30

@szakértőbb:
Nem kell vele óvatosan bánni, mert erről van szó. A hazánkban jelenleg érvényes szerzői és szomszédos jogokat szabályozó jogszabályi környezet szerint az írott művek sokszorosításának jogával a szerző, vagy ha ő e jogát szerződésben átadja, akkor a jogkezelő (rendszerint a kiadó) rendelkezik. Írott műről másolat csak a szerző vagy a jogtulajdonos előzetes írásos beleegyezésével készíthető, kivéve kézírással történő lemásolást, illetve azt az esetet, ha a szerzemény kiadásához és sokszorosításához fűződő kötelmek jog szerint lejártak. Ha tehát neked van egy könyved, amit megvettél, és ezt a könyvet beszkenneled, innentől a szerzői és szomszédos jogokat sértő cselekedetet követtél el (kivéve, ha erre előzetesen a jogtulajdonos felhatalmazott vagy ha a jogai lejártak). Ha ezt átadod másnak, más átveszi tőled, feldolgozza, tárolja stb., ugyanúgy törvényt sért.

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2012.10.14. 22:52:19

@Dworkyll:
Persze, ezer tényező van. Az alapfelállás viszont az, hogy az "e" legyen legalább fele, de inkább csak a harmada a papírárnak, holott ez -- gyakorlatilag is látszik -- igen messze van a rentábilistól. Még úgy is, hogy sokkal egyszerűbb (egy lépcsős) a kereskedelmi "lánc", és az esetek egy részében fillérekből megoldható a konvertálás.
Magyarországon várhatóan nem lesz olyan, hogy az e-könyv drágább (azonos tartalommal), mint a papírkönyv.

szakértőbb 2012.10.14. 23:49:43

@Professzore:
Igen? Kezdjél valamit... Tudod, nem ez az egyetlen törvény, amit előfordul, hogy nem tartanak be. Attól érvelhetsz vele.

Atyaman 2012.10.15. 06:10:56

@Dworkyll: A perrel való fenyegetőzés után szerencsére a kiadók nagy része kihátrált e mögül, legalábbis Amerikában. Az EU-ban viszont az összes:
www.readwriteweb.com/biz/2012/09/ebook-settlement-big-win-for-amazon-consumers.php
www.reuters.com/article/2012/09/19/us-apple-ebooks-idUSBRE88I0VA20120919

Még én is kaptam egy e-mailt, hogy jogosult vagyok valamekkora kártérítésre, mert agency modell szerint árazott könyvet vettem az Amazonon :)

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2012.10.15. 07:59:47

@szakértőbb:
Alternatívát kell kínálni, nagyjából-egészében úgy, ahogy azt @spontan: megírta. Az egész dolog üldözése, a mindenféle másolásvédelmi eljárások alkalmazása stb. összehasonlíthatatlanul több pénzt igényelnek, mint tisztességes minőségű tartalmat árulni tisztességes áron. Ezt mi tudjuk, ti tudjátok, csak a kiadók egy részének nem esik le.
Az érem másik oldala viszont az, hogy akár üldözik, akár nem, akár büntetik, akár nem, akár jóhiszemű, akár nem, akár segít az e-könyvek terjedésében, akár nem, a fentiek alapján egy könyv önálló digitalizálása (és közzététele stb.) törvénytelen.

szakértőbb 2012.10.15. 09:29:10

@Professzore:
Szia!
Ebben egy másodpercig nincs és nem is volt vita köztünk - alternatívát kell kínálni.

Az érem másik oldala pedig nem nagyon izgat senkit. AKár törvénytelen, akár nem.

Egy másik kérdés felmerült bennem: látsz Te olyat a törvényben, hogy könyvtárak számára legális a digitalizálás? Ha netán nem, akkor mire alapozódnak a "legális" digitalizálási projektek és törekvések? (Ezt nem kötözködésből, hanem kíváncsiságból kérdezem, mert felmerül ez a kérdés...)

spontan · http://erdekessegek.info 2012.10.15. 09:41:41

@szakértőbb: a magyar helyzetet nem tudom, de Amerikában éppen a minap ítélt a a bíróság, hogy a könyvtárak számára a digitalizálás legális, mert a vakok számára elérhetővé tesz olyan könyveket, amiket egyébként nem olvashatnának, és az akadálymentesítés fontos társadalmi szempont, ami felülírja az üzleti szempontokat

Ezt az érvelést itthon is lehet alkalmazni.

teaparty 2012.10.15. 10:05:13

Nem tudom, mennyire teljes az idézet, de ha az, akkor annyira jellemző.

A Szerző "hivatalos" facebook oldalát a Kiadó gondozza.
A párbeszédben a Szerző nem vesz részt. Nincs is párbeszéd, kinyilatkoztatások vannak.
Nem a vásárlói igényt akarják kielégíteni, hanem a saját monopóliumot minél teljeskörűbben fenntartani. Persze azzal védekezhetnek, hogy nem az e-könyvesek a célcsoport. De kit akarnak átverni? :D

Nota bene: Az engedély nélküli másolatkészítés, a szerzői és szomszédos jogok megsértése nem lopás. Törvénysértésnek lehet törvénysértés (legalábbis még ma), de lopás. Akkor sem, ha huszadik generációs kéziszedők a fejük tetejére is állnak.

acel 2012.10.15. 10:14:14

Év elején egy digitális olvasó votl per metró, most kocsinként 1-2.
Észt nem adhatsz, a dinóért nem kár, a portfoliót és az írót átveszi más.

ekat 2012.10.15. 10:15:33

@Professzore: Tőlem mondhatod úgy, hogy elloptam, bár életemben se be nem szkenneltem, se fel nem töltöttem könyvet, de persze, bizonyos értelemben igazad van, mert galád módon letöltöttem. Ezért jegyeztem amúgy külön meg, hogy sokat vásárlok az Amazonon, mert abszolút nem a letöltésesdire hegyeztem ki a dolgot, a Kindle megvételekor nem is tudtam, hogy ingyenesen fogok egy csomó könyvhöz jutni tudni. És már nem is akarok, mert, mint említém, SZAROK.
De ennek az egész hozzászólásomhoz köze nincs, arra írtam a rossz minőséget, hogy ti azt írtátok, hogy ha valaki nem jelenteti meg a könyvét e-formában, ahhoz a könyvhez is secperc alatt tökéletes minőségben hozzá lehet majd úgyis jutni a neten. Hát szerintem nem... vagy jóval jobb helyre jársz lopni. :-) Úgyhogy ismétlem, én inkább vásárolnék, ha legalább az jó minőségű lenne...

ehran 2012.10.15. 17:20:06

@ekat: Ez csak gyakorlat, rendelkezésre álló eszközök és igényesség kérdése, egyetértek Professzore-val, már most is léteznek jó minőségű kalóz e-verziók, de ha nem is lenne most még így, ahogy egyre jobban terjed a dolog, egyre többen állnak rá, és egyre jobb eszközökkel, nyilvánvaló, hogy erősödik ez a vonal. Szóval tényleg ideje lenne már észbe kapniuk az íróknak, kiadóknak.
Arról nem beszélve, hogy mennyire nem mindegy, mire szoktatjuk rá az embereket a kezdeti fázisban - hogy könnyen megvehetik amit szeretnének, vagy hogy kreatív módokon szerezzék be.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2012.10.15. 20:25:31

@ehran: a kiadóknak fel kéne ismerni, hogy a szürkezóna bizonyos területekre nem fog bemenni, de ez nem a másolatkészítés. hanem a komfortos kiszolgálás. Azzal tudnának bevételt fogni, az elefántcsottoronyban kempingezés nem igazán.

ehran 2012.10.15. 22:49:55

@Dworkyll: Egyetértek, bár szerintem talán a másolatkészítési kedv is lohad valamennyit, ha rendelkezésre áll épeszű áron az ekönyv - bízom benne, hogy az olvasni tudó/szerető emberek felismerik azt a tényt, hogy itt nincs mozi/koncert lehetőség, ha felkopik az író álla, soha nem lesz folytatása a kedvenc sorozatuknak.

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2012.10.16. 08:20:16

@szakértőbb:
Teljesen megalapozott a kérdés. Törvény szerint erre sok esetben nem lenne joguk. Bár pl. az Országgyűlési könyvtár esetén a digitalizálási projekt egyrészt a régi állag tekintetében védendő állományra, illetve a kereskedelmi forgalomba nem hozott "belső" állományra (például a parlamenti ülések jegyzőkönyveire) vonatkozik.
Az OSZK által is kínált B2eB megoldások elvileg támadhatóak, mert a jogtulajdonos a könyvtári állományba adással csak a könyv kézzel fogható kölcsönzésére adott engedélyt, nem annak digitalizálására és elektronikus úton való továbbítására.
Bár az igaz, hogy én is dolgoztam már könyvtári könyvből, igaz, szerződés volt rá.

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2012.10.16. 08:32:25

@ekat:
Sok irányból nézem a piacot, a szerzői és szomszédos jogok megsértése (bűncselekményi szinten is) mindennapos, és nem feltétlenül a téged is préselő kényszer hatására. Jó példa erre egy vállalkozás, amely minimum aggodalmas módon áll hozzá a kérdéshez.
A digitális átállás egy folyamat. Tudok olyan magyar kiadóról, aki ragaszkodik az e-kiadáshoz, és bár súlyos veszteség neki (az eddig befektetett tőke uszkve 5% jött nekik vissza), komolyan minőségellenőriz mindent. Persze erre is van ellenpélda a kereskedelmi oldalon.
A nem legális források ismerete "szakmai ártalom". Nehéz lenne úgy írni a blogba, hogy "hát tudjátok, van az a könyvtár, csupa kafa e-könyvvel, de nem tudom hol van, nem láttam, letölteni meg nem töltöttem le, de bízzatok bennem, biztos nagyon jó". Az illegális tartalmak a használhatatlantól a kereskedelmi minőségig igen széles skálán mozognak.

Tényleg csak azt tudom mondani, hogy figyeld, figyeljétek a magyar piacot, lassan megvan a kritikus tömeg, ami aztán exponenciálisan fog növekedni.

Sarkvideken · http://sarkvideken.blog.hu/ 2012.10.16. 14:17:44

szerintem a kiadó teljesen korrekt módon válaszolt és az ekönyvkiadási (nemkiadási) stratégiájuk is megfelelő. ha berobban az ekönyv annyi a kiadóknak, ha maradnak a papírnál. egy darabig még kifut a papír, főleg a színes, képes, de ez is 1-2 évtized, aztán lesz a könyv kuriózum, mint ma a CD, vagy a vinil. de akkor is annyi ha elkezdenek ekönyvezni most, mert letarolja őket az amazon, vagy valami másik óriás. viszont az idei kenyerüket adják el az ekönykiadással.
az illegális másolatokról annyit, hogy az nem jut hozzá aki nem akar. amikor vettem olvasót és újságoltam ismerősöknek egyből azt mondták, van nálad pendrive? így lett 1000-2000 könyvem. a nagyrésze nem érdekel, sokat félbehagytam az idegesítő hibák miatt.
ezek a hibák is csak buta technikai kérdések. egyre elérhetőbb lesz a HW és a SW ami pár perc alatt legyárt bármilyen papírkötésből egy elektronikust. vagy elektonikusból elektronikust.
az egyetlen kitörési lehetőség a gigabájtos filehalmazokkal szemben egy szép átlátható felület egy kattintásnyira a vásárlástól, ahogy spontán írta.
az etikus könyvolvasótáborban nem hiszek, mint ahogy abban sem, hogy ennyi főállású íróra szükség van a világban. magánvéleményem hogy a legjobb művek 99%-a abban az időben született, mikor még az irodalom nem járt kézenfogva a biznisszel.

Hottentottenstottertrottelmutterattentäterlattengi 2012.10.16. 20:55:51

@Professzore: nálunk a családban van 3 olvasó, plusz az ismeretségi körben ráharaptak a példánk alapján még ketten. Két másik ismerősnek már akkor is volt, amikor nekünk egyáltalán eszünkbe jutott, kb. fél évvel ezelőtt. Szerintem nagyon közel a lavina megindulása, legfeljebb a konkrét pénzhiány lassíthatja.

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2012.10.17. 03:14:38

@Hottentottenstottertrottelmutterattentäterlattengi: kérdés, hogy ez a pénzhiány milyen hatással van a könyvvásárlásra.

Eddig is volt egy olyan vélemény, hogy ha már megvettem ilyen drágán az olvasót, akkor ugyan minek fizessek a könyvekért.

Az olvasókészülék egyre olcsóbb, a kiadók a kivárással a feketepiac felé terelik az olvasókat, így nem biztos, hogy az olvasók száma és a vásárolt digitális kötetek között olyan erős lesz a korreláció.

spontan · http://erdekessegek.info 2012.10.17. 07:34:57

@Komavary: a fizetés azoknál a könyveknél jelenhet meg, amelyek nem teljesen populárisak, mert a populáris könyveket jó eséllyel könnyen meg lehet találni feketén is

Ami viszont nem népszerű könyvsiker, kevesebben olvassák, azoknál már jóval több keresgélésbe kerül a letöltés, ha egyáltalán van belőle, ezért ez lehet egy olyan pont, ahol a legális/kényelmes/olcsó alternatívának van esélye.

Szóval az ebook piacon is valószínűleg a longtailben van inkább a jövő, hogy nem néhány sikerkönyvből adnak el rengeteget, hanem sok különböző rétegkönyvből kevesebbet, ami aztán összeadódik.

Hottentottenstottertrottelmutterattentäterlattengi 2012.10.17. 10:15:13

@Komavary: "kérdés, hogy ez a pénzhiány milyen hatással van a könyvvásárlásra. "

Arra gondoltam, hogy azokban a körökben, ahol egyáltalán szóba kerül, hogy pl. a karácsonyi ajándék olvasáshoz kötődjön, a pénzhiány miatt egy alapszintű, 30.000 Ft-os olvasókütyü se fér bele a költségvetésbe, míg egy, akár 5-6 ezer Ft-os nyomtatott könyv még esetleg igen. Ez -- az összességében szűkülő -- könyvpiacon fenntarthatja a nyomtatott könyvek dominanciáját.
Másik gondolatom, hogy e-könyvet másnak, ajándékba aligha veszünk, legfeljebb úgy, hogy egy memóriakártyára fel is van töltve és akkor már megvan az a tárgy, amit ajándékozni tudunk (már, ha van eszköz, amibe bele lehet dugni).

"Eddig is volt egy olyan vélemény, hogy ha már megvettem ilyen drágán az olvasót, akkor ugyan minek fizessek a könyvekért. "
Én speciel az olvasómra gyárilag feltöltve kaptam egy nagy halom könyvet is (gondolom, legálisak), tehát mondhatom azt is, hogy x Ft-ért vettem egy csomó e-book-ot és kaptam hozzá ajándékba egy olvasóeszközt.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2012.10.18. 16:03:00

@spontan: Ma még nagyon keveset hoz a longtail. Pl. mert nincs mögötte semmilyen marketinggépezet, és anélkül, bocs, halott vagy. Mert nem tudnak a könyvedről. Az a kevés premiercím, ami viszont - ahhoz képest - nagyon fogy, a papírmarketing hátán megy el, mert a marketing a címet népszerűsíti, nem a formátumot. Szerencsére.

unrealnoise · http://unrealnoise.blog.hu/ 2012.11.05. 12:25:30

Vicc, a kiadó válasza olykor jóformán felháborítóan primitívnek hat, ez roppant bosszantó. De hát tényleg, itt tartunk, hogy ennyire lekezelően reagáljanak egy jogos észrevételre.

Aztán meg, akik olvasnak, azok általában sokat is olvasnak.
Ez olyan mint a film vagy sorozatbuzik, belőlük kerül ki többségében az, aki DVD-t, Blu-Ray-t, vagy ilyeneket vesznek a kedvencekből.

Én nekem itt egy kindle 3, jövőre alig várom a világítósat, miközben a kindle 3 ára már szinte a vicc kategóriáját súrolja, szóval aki szeret olvasni, az nekem ne mondja, hogy nem telik egy digitális olvasóra, amikor rengetegen vesznek itthon is minden féle elektromos kütyüt (telefon, TV, konzol, etc...) akár hitelre is, (akár jóval) magasabb összegért (mint egy kindle 3), vagy 0% THM-el, vagy ahogy épp akarnak.

Pont most érünk el oda, hogy az eszköz ára önmagában már nem lehet akadály.

Én is itt ülök a lejátszóm mellett, de rossz ránézni az ekony.hu kínálatára. nem mondom, hogy nincs rajta elég olvasnivaló, de egyszerűen 100-ból 96-szor nem elérhető az a könyv digitálisan, legálisan, ami papíron kapható.

Az Agave kiadó hozzáállása is nevetséges, nekik is hiába magyaráztam, nevetséges indokokra hivatkoztak, holott a fenti párbeszéd tökéletesen bizonyítva, hogy ez a faja üzletpolitika nem nyerő.

Elsőnek kell lenni, és akkor hosszabb távon nyerhet és nyer is az ember.

Én pl. megfogadtam, hogy ha tehetem, első körben csak digitálisan veszek meg valamit, ha van két könyv ami érdekel, és az egyik elérhető digitálisan, akkor azt fogom megvenni, a papír alapú helyett. És ezt így csinálom, most már végig...

Örülök, hogy a Magvető, Ulpius-ház tényleg próbálkozik, jó látni, hogy többek közt tőlük tényleg kerülnek fel jó könyvek is, a többiekről inkább nem szeretnék nyilatkozni, van pár kiadó, akinek a hozzáállása nagyon szúrja a szemem...

A kommunikációjukról nem beszélve.
De mint mondtam.., lesz*rom, majd letöltöm én is ha valami kellene nagyon én nem kapható a cucc, csak papíron... jah és INGYEN ugye. aztán olvasom lelkiismeret-furdalás nélkül, addig amíg nem lesz érdemi változás.

Addig meg a pénzem oda megy, ahol kínálnak is valamit. És hát minél nagyobb a kínálat, annál biztosabb, hogy lesz olyan közte, amiért digitálisan bármikor pénzt adnék ki.

megj.: És most nehogy azt higgyétek, hogy csak én gondolkodom így... Elvégre lassan 2013 van, a szentségit neki!
süti beállítások módosítása