Állandó rovatok

A RADAR az e-könyv olvasó blog "kis-színes" híreinek társasági gyűjtőposztja. Ha találtál valami témánkba vágót, firkáld ide. Ha izgalmas új könyvmegjelenésbe futottál, oszd meg velünk a KÖNYVRADARon. Köszönjük, a műfaj nevében.

Ha eladó készüléked van, vagy használt kütyüt keresel, a KERES-KÍNÁL rovatunkat ajánljuk figyelmedbe.

Ha valami nyomja a lelked, ha összemérnéd az érveidet másokéval, gyere a DÜHÖNGŐbe. Belépés csak gumicsontokkal.

A fölösleges konfliktusokat elkerülendő megköszönjük, hogy tiszteleben tartod az E-tikettünket.

Ha adakozni akarsz, itt megteheted:

Jelenleg 45.700 HUF-nál járunk. Amire használni fogjuk: blogtalálkozó, wiki, saját domain. Nagyjából ebben a sorrendben :-) Jelképes díjazások: a legjobban pörgő e-könyveknek (Nobel Pizza, 2012-ben három darab), a legszebb ekönyveket készítő műhelyeknek (Szépség Pizza,  2013-ban, három darab).

GYIK - Szerszámosláda

Aki még csak most kezd barátkozni a villanykönyvekkel, kezdje a tájékozódást a GYIK rovatban.

Vannak még:

Válassz és rendelj Kindle-t innen

Mobipocket (prc) gyártási okosságok (Kindle, Kindle for appok)

Epub (Koobe, Nook, iOS, Android) gyártási okosságok kezdőknek és haladóknak 

Kiváló szótárak mindenre, ami bírja.

Sok Kindle trükk.

Kiváló magyar metadata-kollektorok a Calibréhez

Eszközismertetők

Boltismertetők

 

Utolsó kommentek

  • Arturo: @Antolion: Jól gondolom, hogy az olvasódban nem volt háttérvilágítás? Ha zavar az árnyék, akkor ta... (2018.10.17. 14:58) Gyorsteszt: Kobo Clara
  • Antolion: Tiszteletem az e-könyv olvasó eszközöknek, de nekem anno nagy csalódás volt: direkt napsütésben po... (2018.10.17. 11:23) Gyorsteszt: Kobo Clara
  • Dworkyll: @acel: Szeressük a versenyt ;-) Mondjuk a mobi-audible-egyszín kombó gyanítom, mire ideér, drágább... (2018.10.17. 09:56) Gyorsteszt: Kobo Clara
  • acel: Hoppá, jön az Amazon is a clara ellen: 130 dolláros vízálló paperwhite. arstechnica.com/gadgets/20... (2018.10.17. 09:19) Gyorsteszt: Kobo Clara
  • acel: @Dworkyll: Mobilon nem láttam az árat, a leírásra koncentráltam, És ennél az árnál tényleg minimál... (2018.10.14. 10:36) Gyorsteszt: Kobo Clara
  • Dworkyll: @acel: Én elsőre az edigitalt ajánlanám. Rendes cég, ezer éve itt vannak, számlát adnak, tisztessé... (2018.10.13. 20:38) Gyorsteszt: Kobo Clara
  • acel: Kobo-t hol a legkönnyebb beszerni? Ez a forma nagyon formás. (2018.10.13. 17:32) Gyorsteszt: Kobo Clara
  • Utolsó 20

Címkék

1150 (1) 214 (1) 3g (4) 4700 (1) 600 (1) a9 (1) adamobooks (2) adásvétel (1) ADE (1) adobe (8) ad astra (18) áfa (11) agave (30) ajándék (5) akció (12) aldiko (1) alex (1) alexandra (4) állás (1) amazon (64) android (10) angol-magyar (1) animus (1) antikvárium.hu (1) antireklám (1) apad (1) app (5) apple (17) archiválás (1) asus (1) athena (1) athenaeum (1) atlantis (2) aura (7) avana (1) banks (1) Baráth Kati (2) barnes&noble (14) beagle (2) bebook (2) bebook2 (1) bejelentés (3) bemutató (8) biblieteka (2) bigyó (1) blog (1) blogbuli (2) blogtalálkozó (2) bme (1) bookandwalk (4) bookdesigner (2) bookeen (3) bookgem (4) bookline (9) bookmarklet (1) boox (4) budapest noir (1) büntetés (7) calibre (4) céghírek (1) ces (1) cikkajánló (4) clara (2) cloud (2) co2co (1) coelho (1) cool er (2) crowdfunding (1) crunchpad (1) csőd (1) cybook (8) dedikálás (2) deltavision (1) dibook (16) digitalbooks (12) diploma (1) disney (1) diszlexia (1) doctorow (1) dr1000 (1) dr800 (2) dragomán (1) drm (36) e-könyv (1) e-könyvészet (8) e800 (1) ebooks in Hungary (1) eclassic (5) eclicto (2) édesvíz (3) edge (1) edition 2 (1) eebook platform (1) egyesülés (2) ekm (43) ekönyv-terjesztés (2) ekulturaTV (2) elméleti kérdések (88) ELTE (1) enciklopédia kiadó (1) entourage (1) epub (67) epubcheck (2) események (9) eslick (1) etikett (1) EU (3) e gyetem (4) e könyv (19) e könyvesbolt (40) e könyvtár (3) e könyv formázás (7) e papír (10) fapados (1) fapadoskönyv (9) felmérések (20) firmware (4) fizetés (1) flepia (1) flightcrew (1) fontok (7) forgatókönyv (1) forma (1) formátum (5) fórum (3) frankfurt (2) frissítés (3) fujitsu (1) fumax (2) GABO (3) galaktika (7) galaxytab (1) garancia (1) Gitden (1) gloHD (1) goldenblog (1) goodreader (2) google (5) Grecsó (1) gyakorlati kérdések (68) gyártástechnológia (31) H2O (4) hachette (1) hack (2) hanlin (3) hanvon (4) harlequin (3) hármas könyvelés (4) harry potter (2) hvg (1) ibooks (3) icarus (1) idaságok (1) idpf (2) indesign (1) infografika (2) ingyen (1) introverziók (23) ipad (18) ipad mini (1) ipaq (1) iphone (3) ipubs (7) irex (5) iriver (4) irodalom (2) ismeretterjesztés (4) ismertetők (1) itunes (1) japán (1) játék (2) java (1) javascript (1) javítás (2) jelenkor (1) jókívánság (2) jótékonyság (3) jumbo (1) karácsony (7) képek (1) képregény (2) keres (1) kickstarter (1) kiegészítő (9) kínál (1) kindle (65) kindlegen (2) kindle dx (6) kindle fire (3) kindle wifi (5) kisepika (2) kleinheincz (5) kloos (1) kobo (17) kölcsönzés (1) kondor (3) konteo (1) könyvajánló (6) könyvesbolt (1) könyvhét (19) könyvkiadás (119) könyvmolyképző (9) könyvtár (6) könyvterjesztés (3) koobe (36) kötelező olvasmányok (1) közlemény (2) közösség (27) kritika (1) lámpa (3) laputa (1) lendink (1) libri (8) líra (2) Lithium (1) lrf (1) lrx (1) ludas matyi (1) magvető (3) makró (2) marketing (2) marvin (2) média (4) mediamarkt (1) megvilágítás (1) mek (4) mese (3) mesemasina (2) metaadat (1) micropayment (1) microsoft (2) middleware (1) mintakönyv (1) mkke (3) mobi (2) mobipocket (20) moly.hu (2) móra (1) msi (1) mu (1) műfaj (1) multimédia (1) multimediaplaza (31) n516 (1) ncore (1) nds (1) neal stephenson (1) nekrológ (1) német-magyar (1) networkshop (3) nook (7) nook2 (3) novella (2) oasis (2) oaxis (1) office (2) oktatás (2) olvasási nehézségek (2) omikk (1) one (1) onyx (8) openinkpot (1) Oravecz Nóra (1) orosz-magyar (1) összeesküvés (1) oszk (3) palm (1) pályázat (10) paperwhite (12) paradigmaváltás (1) paypal (2) pda (3) pdf (10) PearlHD (1) pendrive (1) pizza (2) plastic logic (4) plugin (1) pocketbook (16) podcast (2) popper (1) portal press (2) pottermore (1) prc (15) pre (1) premier (2) publio (5) rádió (4) Rajaniemi (1) reb (1) rejtő (1) reklám (58) rendelés (2) re poszt (12) riport (1) rss (2) rtf (1) samsung (2) scalzi (7) scida (1) scribd (1) Semmelweis (1) SendToKindle (2) sf (12) sfmag (4) sfportal (18) sigil (2) sipix (1) slideware (1) sony (22) spanyol-magyar (1) specifikáció (2) spiritualitás (1) spotify (1) stanza (8) stardict (2) story (1) streaming (1) syllabux (1) szakdolgozat (1) szellemhadtest (1) szerkesztés (2) szerviz (1) szerzői ellentételezés (3) szerzői jogok (1) szerzői kiadás (6) színes (4) szótár (3) tab (1) táblázatok (1) tablet (8) tankönyv (1) tarandus (4) tarda (1) telefon (1) telekom (1) teszt (63) textr (17) tft (7) tilos (5) tok (2) tor (2) történelem (2) touch (2) txtr (6) typotex (4) t com (14) ulpius (10) üzleti modell (1) vásárlás (11) vegyesfelvágott (13) vendégposzt (4) verseny (5) vízpart (2) vizplex (3) vodafone (3) voyage (4) w3c (1) warez (14) wayteq (1) webáruház (1) web tablet (3) wifi (3) wiki (1) wisereader (1) word (2) xhtml (2) xml (2) yotaphone (1) zinio (1) zsoldos-díj (1) Címkefelhő

Linkek - források

A barátaim, innen onnan

A nagy osztozkodás

2014.07.14. 21:56 Dworkyll

Talán közhelyszámba megy, hogy az e-könyvnek olcsóbbnak kell  lennie, mint a papírnak. Van egy ilyen közhiedelem, hogy mivel nincs egy anyagi manifesztáció a kezünkben, csak valami virtuális bithalmaz, amit ráadásul gyakorlatilag költség nélkül tárolhatunk és másolhatunk, akkor annak az előállítási költsége is a nullához illenék konvergálnia.

Már ez a percepció is erősen hibás alapokra épül: nagyon nagyon sok pénzt érnek hasonló "testetlen" dolgok, mint például a szoftverek. Nyilván nem tökéletes a párhuzam, egy szoftvert a legtöbb esetben direkt jövedelmtermelésre használnak, de azért láttunk már olyat is, hogy kifejezetten szabadidő-eltöltésre készített szoftver hozott dollárszázmilliókat. A szoftveriparban elég sokan dolgoznak, és ők képben vannak, hogy a jó kód előállítása finoman szólva is is eszköz- de főleg munkaigényes, következésképpen nem lehet olcsó, kivéve ha irgalmatlan nagy eladási számokat produkálnak: azaz ha az egységköltség lehet alacsony. Egy másik párhuzam lehet mondjuk a színház és a mozi, a "termék" ott nemcsak megfoghatatlan, de még "egyszer használatos is", az árak pedig vidáman a könyveké fölött vannak.

A könyvszakma, legalábbis Magyarországon sajnos nagyon távol ragadt ettől a helyzettől. Először is a példányszámok estek vissza nagyon, komolyan kepesztenie kell egy címnek, hogy a nullszaldót érő 1000-2000 példányos lécet átvigye. A megjelent címek nagyobbik része nem is viszi át: nagyon leegyszerűsítve a képletet tíz megjelent könyvet három sikeres tart el, ha a költségeket a címekre vetítjük, akkor tízből hét veszteséges.

A második, és ez már nem magyar sajátosság, hogy az e-könyveket mindenki alacsonyabb költségűnek véli (némi alappal persze) mint a nyomtatottat. És azzal a lendülettel be is jelentkezik erre az árelőnyre. Nézzük tételesen:

  • Szerző és/vagy jogtulajdonos: egy papírkönyv forgalomarányos jogdíja (royalty) durván 6-12%, de lehet alkudni. Ugyanez elektronikus példányokra 25-50%!! Nyilván az utóbbit a bestsellerírók és jogkezelőik próbálják elkérni, de a magyar viszonyok között ezt lehetetlen kigazdálkodni, ergo az ilyen ligában próbálkozó címek sosem fognak megjelenni legálisan. (Kis könnyítés, hogy a papírkönyvek royaltyját előre szokás fizetni, az eleltronikust utólag, ha amúgy papírjogot is vettek).
  • Pártunk és kormányunk: a papírkönyv ÁFÁ-ja 5%, az elektronikusé 27%. Pártunk és kormányunk mentségére legyen szólva, ez egy páneurópai hülyeség. Mi meg ugye nem vagyunk annyira tökösek, mint a luxemburgiak vagy a franciák, pedig mennyivel nagyobbat nyerhetnénk. Már százalékban.
  • Az olvasók maguk: mennyire tipikus fordulat, hogy valaki kijelenti, hogy ő bizony nem ad többet e-könyvért, mint 500-1000, esetleg 2000 forintokat, ha ugyan hajlandó egyáltalán fizetni, és nem az nCore-ról vagy valami más warezhelyről pakolja tele az olvasóját. Hiszen az neki jár.
  • A kiadók. Nekik is létszükséglet a költség- és profitviszonyaikon javítani, ha életben akarnak maradni, tőlük sajnálom legkevésbé a virtuális könyvek jelentette költségmegtakarítást.

Érdemes egy kicsit belenézni, hogy miből is áll össze a manapság (sajnos) már nem is annyira istentől elrugaszkodott 3000 Ft környéki borítóár. Nagyon nem fejteném ezt ki, Professzore olvtárs megtette ezt anno. A lényeg, hogy maga a nyomtatási költség (gondolom a technológia fejlődés és a kőkemény piaci verseny hatására) meglepően visszaesett: egy átlagos méretű és példányszámű puhafedeles könyv 100-200 forintért nyomtatható, 300 forint környékén meg már keménytáblás is gyártatható. Nyilván ezek nem abszolút számok, erősen függ ez az aktuális példényszámtól, a mérettől, az alkamazott technológiáktól, papírminőségtől stb., de a nagyságrendre azért lehet belőlük következtetni. Ezzel szemben a nagykereskedelmi árrés (aminek számos anomáliájáról olvashattunk már mondjuk itt és itt pl.) na az szépen 50% fölé kúszott. 50%!! Kénytelen vagyok megint az informatikából példálózni, a PC világban a 10%-os árrésért is összeteszik a forgalmazók a kezüket, és a legtöbbször csak akkor vesznek készletre valamit, ha azt el is adták. Na igen, videokártyát nem impulzusvásárlók vesznek ;-)

A szöveg előkészítésének a költsége: jogvásárlás, fordítás, szerkesztés, korrektúra, műszaki szerkesztés gyakorlatilag független a formátumtól, talán csak a műszaki szerkesztés lehet olcsóbb az elektronikus kiadásoknál, lévén nem kell laponként megtervezni a lapképet.

Azaz van még mit fogni a magyar könyvárakon, de az nem annyira a nyomtatási költség további csökkentésével (logisztikával, raktározással most nem számoltam, ahogyan szerver- és sávszélességbérléssel sem), hanem sokkal inkább a nagykereskedelmi rendszer átalakításával.

Ez a nagy osztozkodósdi pedig már nem sokáig lesz érdekes. Csak azért akartam rávilágítani, hogy kiderüljön, senki sem vindikálhatja magának az költségcsökkenés jelentette árelőnyt teljesen, azon bizony még osztozni kell a többi piaci szereplővel. Idővel remélem ez persze majd szépen belesimul a klasszikus könyvpiaci sémákba: a jogtulajdonosok most már csomagban árulják a nyomtatott és az elektronikus jogokat, az EU-ban reszelgetik az ÁFA szabályokat (ez utóbbiból azért kinéz egy kis balhé, amikor 2015-től felugrik az Amazon meg az iTunes ÁFÁja 27%-ra). És végül az elektronikus formátum is beleolvad a mindennapi könyvkiadásba és könyvterjesztésbe: megtalálja a helyét az egyes formátumok között: ajándékba keménytáblást veszünk, gyerekeknek szineset, sok képpel és érdekes tipográfiával, szórakoztató irodalmat, saját célra, meg megjelenés után tíz másodperccel meg elektronikust.

35 komment

Címkék: áfa könyvkiadás elméleti kérdések

A bejegyzés trackback címe:

https://ekonyvolvaso.blog.hu/api/trackback/id/tr826474613

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

glezmen 2014.07.15. 08:18:10

lehet hogy en vagyok nagyon Evetke, de ha a papirkonyvek nagyker-arrese 50%, akkor ez nem azt jelenti hogy az e-konyvet a papirnal sokkal olcsobban kellene arulni? Gondolom az e-book webshopok nem huznak le 50%-ot (ha igen, akkor azt hiszem inditanom kell egyet :D)

"megjelenés után tíz másodperccel meg elektronikust." - sajnos az en tapasztalatom az, pl. a legutobbi e-book vasarlasom eseteben, hogy a papirverzio mar hetek ota megjelent, 30% kedvezmennyel meg lehetett rendelni elore, a villanyverziot meg teljes aron (vagyis a papirkonyv kedvezmenyes aranal _dragabban_) tudtam megvenni hetekkel a papir megjelenese utan :( ez igy sajnos nagyon rossz, de remelem hogy tenyleg altalanos lesz az azonnali e-megjelenes...

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2014.07.15. 09:30:44

@glezmen: Elvileg igazad van, legalábbis nagyon egyet tudok érteni. A gyakorlatban viszont ma még iszonyatosan nagy a különbség a példányszámokat tekintve a nyomtatott és az elektronikus címek között. Az a -jó esetben- pár tucat elektronikus eladás per cím, még a közvetlen költségeket sem igen termeli ki. Pl. a webshopét, az egyes tranzakciókét, a konverzióét.

A másik, hogy úgy kell meghatároznod az árat, hogy annak értékbeli üzenete van. Egy 500 forintos címhez máshogy állsz, mint egy 2000-eshez, vagy egy 4000-eshez.

És tegyük fel hogy 500-ért adsz elektronikusan, egy papíron 2000-es címet. A lényegesen nagyobb számú papírvásárló rohadtul átverve fogja magát érezni, és meglincsel/warezolni kezd stb.

Szóval bonyolult és érzékeny kérdés ez.

glezmen 2014.07.15. 09:38:13

@Dworkyll: a nagyon kicsi peldanyszam valoban jelenthet (rentabilitasi) problemat
a 2000 forintos papirkonyv villanyverziojat nem kell 500-ert adni, de azert ne 2500 legyen mar... szerintem 1200-1500 forint siman jo lehetne
aki papirkonyvet vesz, azt nem hiszem hogy nagyon erdekelne hogy mennyiert adjak az 'E-t', bar fene tudja...
en inkabb afele hajlok hogy az olcsobb e-konyvet tobben vennek
en pl. egy 2000-2500 forintos e-book vasarlast nagyon meggondolok, de egy ezrest barmikor kb. gondolkodas nelkul adok egy szimpatikus villanykonyvert

jazmine 2014.07.15. 09:51:54

Valaki(k) tudn(án)a(k) árlistát küldeni "e-könyvesítésről"?
Pl.: doc-ból epub/mobi oldalankénti ár/ ívenkénti korrektori ár stb.
jazmine35 gmail com

magg 2014.07.15. 09:57:47

Sajnáljuk, hogy már a másik oldalon ülsz, Dwo.

AroloTifar 2014.07.15. 10:08:55

@Dworkyll: "A másik, hogy úgy kell meghatároznod az árat, hogy annak értékbeli üzenete van."
Volt szerencsém olyan könyvekhez, ahol az ár nem tükrözte az értékbeli üzenetet. Finoman szólva is sz@rt adtak drágán.
Ez papírra és E-re egyaránt érvényes.
Csatlakoznák magg hozzászólásához...

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2014.07.15. 10:13:22

@magg: :D

Komolyra fordítva, kurvára hiányzik a normális piac. Amihez nyilván pénz kell. Azt látom, hogy a kínálati oldal, lassan, nagyon lassan, de kezd felálni. Kereslet nélkül viszont véges ideig fogják a kinálati oldalról önteni bele a pénzt, mert a kínálati oldal erősen forráshiányos, akinek meg lenne tőkéje az papírt és plázaboltokat nyomat. (Igen, a nagyon sok pénzt, amit eddig beleöntöttek az ügybe, azt lehetett volna sokkal hatékonyabban is elkölteni, de ez már mindegy. Sunk cost.)

Nagyon félek attól, hogy ez is a magyar zenekiadás sorsára jut: egymillió mp3 lejátszót adnak el évente, és nulla zenét rá. A zenét életben tarthatják a fesztiválok meg a koncertek, a könyveket nem fogják.

Nota bene a papírpiac sem normális, pl. ott sem látom a jól működő marketinget, agyonvágja az egészet az elcseszett bizományosi rendszer stb.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2014.07.15. 10:16:24

@AroloTifar: Az a kérdés, hogy a "szart drágán", kivétel, vagy rendszerhiba. Szerintem az előbbi, de ettől még egy létező jelenség. A "rendszerből" viszont az következik, hogy ezt nem lehet büntetlenül sokáig csinálni.

Mint ahogy azt sem, hogy túlárazva tolni folyamatosan az anyagot, mert nem fogják megvenni.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2014.07.15. 10:38:44

@magg: Most, hogy ketten is mondtátok, adjam is le a bloggerigazolványt? ;-)

magg 2014.07.15. 11:13:21

@Dworkyll:

Jajjmár.

Kijött belőled egy érzelmi alapú poszt, belőlünk is kicsusszant.

Egyre kisebb rentabilitiása lesz a hazai könyves szakmának.
A bizományosi rendszer a kényszervállalkozó (és emiatt gazdaságilag képzetlen) könyveseket szépen megnyírta, most ez összeomlani látszik, viszont a trend, hogy kulturális javakból végtelenedik a választék, továbbra sem kedvez a versenyképtelen és tőkeszegény sufnicégeknek. Sokan el fognak hullani. A hajdan dicsőséges kézi szedők pedig továbbra is árulhatják a biztosításokat.

Csak valaki végre törődhetne a gyerekek... az olvasókkal is.
Ha már a pénzünk és figyelmünk kell.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2014.07.15. 11:23:46

@magg: Phű, már kezdtem parázni. Re: törődés. Konkrétan mit értesz ez alatt? Néha nekem is újra kell fókuszálnom, mert valóban máshonnan nézem már a világot.

(Ne tudd meg, hány kiadónál jártam már. Egyik előtt sem parkoltak piros Ferrarik, hogy finom legyek. Én meg szeretek az esélytelenebbeknek szurkolni, ha érted, hogy gondolom).

Balu5 2014.07.15. 11:49:25

Továbbra sem értem, hogy tud drágább lenni az e-könyv mint a papír.
Értem, hogy "csak" 200-300 Ft a papírnyomtatás de ott van még a csomagolás, szállítás, tárolás tehát ehhez még hozzáadódik a logisztikai költség és mindezt előre kell kifizetni.
Míg az e-könyvnél ha jól értem a jogdíj utólag fizetendő, nincs nagyker árrés, tehát sokkal kisebb az előzetes befektetés. És már formailag is kb. kész ha már papír alapon is kiadják.
2500-3000 forintot nekem nem ér egy e-könyv akkor inkább megveszem papíron és utána lelkiismeret furdalás nélkül warezolom le.

Balu5 2014.07.15. 11:52:06

Az kimaradt, hogy nem vagyok szakértője a témának és nem várok választ a kérdésemre.
Csupán ez a véleményem mint fogyasztó.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2014.07.15. 12:24:01

@Balu5: Azért válaszolok mégis, hogy kicsit tisztuljon a kép.

1. Van nagyker-árrés, a kiadók, nagyon kevés kivételtől eltekintve nem adnak el e-könyvet a saját boltban (jellemzően nincs meg a puha DRM-et lekezelő webbolt.)

2. Az előzetes befektetés gyakorlatilag egyezik a papírral: jogdíj van (csak e-jogot jellemzpen nem tudsz venni), a fordítás, a szerkesztés, a korrektúra szükséges, csakúgy, mint a papírnál, és ez nem két fillér. Példák: fordítás mondjuk 25.000 Ft/ív, szerkesztés 5.000 Ft/ív, stb. A mai elektronikus példányszámoknál, ha nem lenne papír, akkor elképesztő egységköltségeket jelentene.

3. Van ugye a 27% ÁFA.

4. Nem elhanyagolható az elektronikus fizetés költsége. Pl. Paypal 90 Ft+3%, ez egy mondjuk 1000 forintos tételnél több, mint 10%. A legjobb, amiket hallottam azok is 50 Ft körül voltak, de kispályásoknál ez simán lehet 150 Ft is, tranzakciónként.

5. Az elektronikus kiadványok piacán gyakorlatilag nincs verseny, sem a választék, sem boltok száma nem tart még ott. Ezzel szemben a papírpiacon gyakorlatilag csak az impulzusvásárlók fizetnek borítóárat, a nagykerek szénné akciózzák magukat, tegyük hozzá gyorsan, olyan készletekkel, amelyek de iure nincsenek a birtokukban, amelyeket csak hónapokkal később fognak kifizetni. Így azért könnyű, nem?

Ezzel együtt sem tartom igazán védhetőnek, hogy drágább legyen egy e-könyv mint egy papír, de ugye ez az az ország, ahol akár 100+ forintot kell fizetned, ha nem érmékkel fizeted a parkolást, hanem SMS-ben. Ami nyilvánvaló nonszensz. Kényelmi díj, persze.

Fall 2014.07.16. 16:24:11

Két és fél hónapja jelent meg egy várva várt könyv papír formátumban. Azóta könyörgöm a kiadónál a beígért e-könyvért. Eleinte még válaszoltak, hogy nemsokára, meg most már tényleg mindjárt, de azóta se semmi. Mivel ez egy sorozat része, s az eddigiek e-könyvben vannak meg, nem akarom a papírt megvenni, pedig már nagyon szeretném olvasni a történetet. Tudom, egyetlen pici halacska, sőt, plankton vagyok a nagy vízben, de még ez a kicsi kis senki is utálja az ilyet. S közben arra biztatnak, hogy nézegessem a többi e-könyvet is, hátha megtetszik más is. Kösz, inkább nem, ezt az egyet, aztán bye-bye. Igen, makacs, hülye, szemellenzős vagyok, meg sok más is... Ez van sajnos, az Agavetól sem veszek meg semmit sem, hiába csorog a nyálam Sclazi könyveiért.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2014.07.16. 17:45:41

@Fall: Őőő, ezt most nem értem. Scalzi pont kint van teljes magyar életművével villanyon. Mi hiányzik?

Fall 2014.07.16. 18:00:17

Scalzit könyveit szeretném elolvasni, de mivel az Agave adja ki, nem veszem meg. A másik sorozatot, amiről beszéltem, Westerfeld írta, ennek a harmadik részére várok e-könyben, immár két és fél hónapja, hiába. Az első két részt még az Ad Astra adta ki, ők még a papírral egy időben. A Ciceró ezzel szemben nem kapkodja el.

danesdzsu2 2014.07.16. 23:13:32

@Dworkyll: Én annyira nem aggódok ezeken, egyelőre legalább jó irányba haladnak a dolgok, még ha lassan is. Ez se régóta van így.

Szerintem a legfontosabb feladat a kiadók számára most az, hogy minél gyorsabban próbálják meg feltornászni az eladott ekönyvek számát. Ehhez két dolog kell: nagy kínálat, gyors kiadás, stb., ami most már kezd jó lenni (nem tökéletes, de 2-3 évvel ezelőtt még ezt se hittem volna), és a lehetséges fogyasztók informálása, érdeklődésük felkeltése. Utóbbinak alig látom nyomát.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2014.07.17. 09:17:18

@Fall: Bakker, neked is nehéz a kedvedre tenni. Az egyiket kiadták, az a baj, a másikat nem adják ki, az a baj ;-)

Fall 2014.07.17. 09:46:19

@Dworkyll:
Agave: Naomi Novik "sárkányos" sorozatának félbehagyása óta egyetlen fillért sem vagyok hajlandó az Agave pénztárcájába rakni. Semmilyen könyvért, így még Scalziért sem. Nem baj, hogy megjelent, csak az, hogy az Agavetól.
Ciceró: Ő is beállt a sorba ezzel a hozzáállással. Westerfeld trilógiájának harmadik részét átvették az Ad Astrától. Ezt még megvárom tőlük. Talán még idén kijön e-könyvben is...
Értem én, hogy muszáj időt adni a papírnak, értem én, hogy mekkora munka lehet egy normális e-könyvet összerakni, csak nem érdekel. Két és fél hónapja csak ígérgetnek.

Lehet sírni-ríni, hogy nincs vásárlóerő, hogy virágzik a torrent, hogy mekkora bajok vannak. Biztos így van. Csakhogy amiből igazi deficit van, az nem a pénz, nem a kíváncsiság, nem az olvasni vágyás, nem a kultúraéhség, hanem a bizalom. Ők nem bíznak bennem, én nem bízom bennük, de mégis egymásra vagyunk utalva. Ez a bullshit ebben.

_iMaginer_ 2014.07.17. 11:01:22

Tudtommal sok ekönyves szerződésben benne van hogy mennyiért kell adni a papírkönyvhöz képest, meg hogy nem lehet akciózni

_iMaginer_ 2014.07.17. 11:09:20

Ja, a minőségről. Mit lehetne azért tenni, hogy a megvett könyveket ne kelljen először mókolgatnom, hanem rögtön olvashassam (Nook simpletouch, Nook glowlight), némelyik kiadó – és nem nóném – hihetetlen kontármunkát tud pénzért adni.
Van aki meg azt mondja, azért ronda a könyve hogy kompatibilis legyen!
Van amelyikben nem lehet fontot választani, mert szétesik (gentiumos és alapban katasztrófális)
Van amelyikben minden quarkban belepakolt hülyeség benne maradt (törhetetlen szóközök, kerning stb.)
Szal, lehetne valami céhbe tömörülni?

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2014.07.17. 11:10:59

@Fall: Hidd el, minden kiadónak jobban fáj egy sorozat megszakítása, mint akárhány olvasónak. A kiadók legjobban a sorozatokat szeretik, garantálja az elkötelezett olvasóbázist, a tervezhető kiadásokat, bevételt, ritmust ad a munkájuknak. Az Agave pl. elég ügyes ebben, legyen szó Hamiltonról vagy Bradbury-ről, vagy akár Scalziról. Nagyon nagyon messzire elmennek egy sorozatért (pl. engem is rávettek a fordításra, ami szerintem piszokul nem normális).

És itt jön a warezvilág felelőssége. Amikor úgy emelkedik egy sorozat népszerűsége (moly, FB like-ok stb.) hogy közben az eladási számok csökkennek, kötetről kötetre. És drasztikusan. Amikor több direkt emilt meg FB pinget kapnak, akik kérik a folytatást, mint ahányan végül megveszik azt végül. Nem az Agavénak volt egyedül ilyen története, mással is megesett.

Ez kurvára nem a bizalomról szól, hanem a pénzről. Én is siratok beszakadt sorozatot, meg nem kiadott könyveket, de egyedül (vagy kevésmagammal) nem fogom kifizetni a komplett jog-fordítás-szerkesztés-tördelés processzt. Kell a minimális példányszám printben is. A kiadók tőkeszegények, nem engedhetnek meg maguknak folyamatos bukást, mert nagyon vékony jégen táncolnak. (Hogy miért vékony az a jég az is egy érdekes kérdés)

És bizony nem hülyék, látják, hogy hogyan esnek vissza a fogyások, amikor felbukkan egy slágergyanús cím az ncore-on, meg a canadahunon. Olyankor szomorúan bár, de elzárják a pénzcsapot HA elmaradnak az eladások.

Szóval szerintem most rossz célpontja van a frusztrációdnak.

Fall 2014.07.17. 12:04:25

@Dworkyll:
Tudod, én nem látok bele a kiadó pénztárcájába, ő nem lát bele az enyémbe. Kölcsönösen nem foglalkozunk azzal, hogy mit tesz, vagy nem tesz a másik, amíg mindketten elégedettek vagyunk a másikkal, s bizalommal fordulunk egymáshoz. Aztán jön egy harmadik fél, aki fizetés nélkül távozik, s mikor okosan pislogva a kiadóra tekintek, az csak a harmadikra mutogat és széttárja a kezét. Mi megoldás? Szavazok a pénzemmel: annak adom, akiben még van bizalmam. S mivel én sem szeretem többször megégetni magam, nem megyek vissza oda, ahol egyszer már megjártam, tűnjön bármilyen édesnek is az új mézesmadzag. Mert jöhet megint egy harmadik, s akkor megint csak ott állok okosan pislogva... Az egészben az frusztrál legjobban, hogy mindenki veszít (a kalóz is), s együtt bukunk. :(

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2014.07.17. 12:31:24

@Fall: Ezzel az egyenlettel csak egy a baj, hogy nem áll meg a "kölcsönösen kielégítő kapcsolat", ha nincs meg a volumen a vevői oldalról. Ezért karcsú, ami most van az ekönyv piacon. Még a slágercímekből is nagyon kevés fogyás van, mondjuk a papírral összevetve. Ne haragudj, de az meg nem a kiadó sara, ha nem költ vesztes ügyekre, akárki is a hunyó.

Ezért is szoktam mindenkit arra bíztatni, hogy direktben vásároljanak a kiadói webshopokból, kicsik, kicsit nehézkesebbek, de biztos lehetsz abban, hogy hova ment a pénzed. Mert akkor legalább a sansza nő annak, hogy életben maradnak. Főleg, ha épp olyan címet árulnak, ami érdekel.

Hmm?

Fall 2014.07.17. 12:59:47

@Dworkyll: Egy ember vagyok, egy embernyi igénnyel, egy embernyi vásárlóerővel. Azzal nem tudok mit kezdeni, hogy mások mit vesznek vagy nem vesznek. Én odaadtam, amit tudtam, s vártam a folytatást, ami nem érkezett meg. Amit tudtam, megtettem, ennél többet nem bírok. A kalózokkal nem tudok mit kezdeni, nem velük voltam kapcsolatban, hanem a kiadóval.

Lehet az a jó megoldás, ha mindent a kiadótól vesz meg az ember, de ugye ismerős igény, hogy ne kelljen már a 32. oldalra is regisztrálnom azért az egy könyvért, hogy aztán a végén azt se tudjam, melyiket honnan tudom majd letölteni újra.

Az Agave tiltólistán marad nálam (a kalózokat hova rakjam?), ahogy a Ciceró is oda kerül majd, miután végre valahára, talán egyszer, hirtelen megjelenik Westerfeld harmadik könyve. Más eszköz nincs a kezemben, mint hogy ott vásárolok, ahol még nem csalódtam.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2014.07.17. 13:05:39

@Fall: Világos. Pusztán csak az ezzel a bajom, hogy a három szereplőből (te-kiadó-kalóz) azt a kettőt bünteted, aki pont ártatlan. Értem, hogy a kalóz(szcéná)t nem tudod, de hogy magaddal miért szúrsz ki, azt nem vágom.

Nem lehet minden tökéletes. Viszont te elszalasztasz olyan alkalmakat, amikkel olyan sok baj azért nincs. Sárból is nőhet rózsa, ne? ;-)

PS a direktben vásárlást nem az ekönyvre értettem, a kiadói ekönyv-boltokban pont nem hiszek. De ez tényleg részletkérdés.

Fall 2014.07.17. 13:41:15

@Dworkyll:
Egyrészt ebben a háromszögben nem csak én büntetek, hanem mindenki más is, önmagát és a másikat egyaránt, egyikünk sem különb ebből a szempontból. Erre mondtam, hogy együtt bukunk.

Másrészt, vannak más kiadók könyvei is a piacon, amit szívesen elolvasok. Scalzi (és a többi) meg majd csak megoldódik valahogy. Legfeljebb, ha más legális megoldás (kölcsön, ajándék...) nem lesz, megvárom, amíg a kiadó kiadja a teljes sorozatot, s akkor megpróbálom beszerezni az összes részt. Ha akkor még érdekel.

Sár és rózsa: akár ez is lehet, de nagy szerencsémre nem csak egy helyen nő, hanem másutt is. Majd ha mindenhol elfogyott, talán... :-P

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2014.07.17. 13:44:56

@Fall: Scalziból mit hiányolsz? Abból pont kint van a teljes sorozat, ami könyvben megjelent :-)

Fall 2014.07.17. 13:56:46

@Dworkyll: Az utolsó rész eddig elkerülte a figyelmem, hiába no, ennyire rácsavarodtam Westerfeld trilógiájának e-könyves csonkaságára... Köszönöm! Ezek szerint érdemes lesz körbenéznem az ismeretségi körömben, kinek van meg a teljes sorozat.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2014.07.17. 14:36:16

@Fall: Csak hogy felkészítselek egy újabb csalódásra, kurvanagy cliffhangerrel végződik ám, és ez piszok skribler nem átallotta nem folytatni (ezért se a kiadót szidd ;-), hanem egy tök más tematikájút írt, annak meg világpremiert terveznek, nagyjából egy hónap múlva.

Csaxólok ;-)

danesdzsu2 2014.07.17. 20:00:55

@Dworkyll: aztán hogy meg lesz lepve, ha majd utoléri a népharag, és egy pajtában puffantják le, mint rokonát, John Wilkes Booth-t:)

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2014.07.17. 21:49:42

@danesdzsu2: Nem hinném :-) Különben sosem írja meg, hogy kik ármányolták el az Erie Hajnalcsillagot. Ugyanezért óvják a rajongók G.R.R. Martint.