Állandó rovatok

A RADAR az e-könyv olvasó blog "kis-színes" híreinek társasági gyűjtőposztja. Ha találtál valami témánkba vágót, firkáld ide. Ha izgalmas új könyvmegjelenésbe futottál, oszd meg velünk a KÖNYVRADARon. Köszönjük, a műfaj nevében.

Ha eladó készüléked van, vagy használt kütyüt keresel, a KERES-KÍNÁL rovatunkat ajánljuk figyelmedbe.

Ha valami nyomja a lelked, ha összemérnéd az érveidet másokéval, gyere a DÜHÖNGŐbe. Belépés csak gumicsontokkal.

A fölösleges konfliktusokat elkerülendő megköszönjük, hogy tiszteleben tartod az E-tikettünket.

Ha adakozni akarsz, itt megteheted:

Jelenleg 45.700 HUF-nál járunk. Amire használni fogjuk: blogtalálkozó, wiki, saját domain. Nagyjából ebben a sorrendben :-) Jelképes díjazások: a legjobban pörgő e-könyveknek (Nobel Pizza, 2012-ben három darab), a legszebb ekönyveket készítő műhelyeknek (Szépség Pizza,  2013-ban, három darab).

GYIK - Szerszámosláda

Aki még csak most kezd barátkozni a villanykönyvekkel, kezdje a tájékozódást a GYIK rovatban.

Vannak még:

Válassz és rendelj Kindle-t innen

Mobipocket (prc) gyártási okosságok (Kindle, Kindle for appok)

Epub (Koobe, Nook, iOS, Android) gyártási okosságok kezdőknek és haladóknak 

Kiváló szótárak mindenre, ami bírja.

Sok Kindle trükk.

Kiváló magyar metadata-kollektorok a Calibréhez

Eszközismertetők

Boltismertetők

 

Utolsó kommentek

  • Andrey Sharfenberg: @Fabien S.: it is not written clear, but if you are interested to find the solution, you can read ... (2019.04.07. 18:14) Derült égből (mobi) szótár
  • Fabien S.: @Andrey Sharfenberg: Andrey… Néztem ezeket a linket és nem latom semmit a Kindle-ról. (2019.04.07. 17:59) Derült égből (mobi) szótár
  • Andrey Sharfenberg: @Andrey Sharfenberg: I found the solution!!! www.kindlevarazs.hu/uj-szotar-a-kindle-re/ akademiai.... (2019.03.30. 12:29) Derült égből (mobi) szótár
  • Andrey Sharfenberg: Sziasztok, olvastam végig minden kommentet. Kérlek segíts, hogy kindle paperwhite hol találok magy... (2019.03.30. 09:28) Derült égből (mobi) szótár
  • Fabien S.: Tök jó! Köszönöm! Az címem tsyrak@hotmail.com (2019.02.05. 23:48) Derült égből (mobi) szótár
  • Dworkyll: @Fabien S.: Hello, Fabien, yes I'm around. I can send you the English-Hungarian dictionary for Kin... (2019.02.05. 09:14) Derült égből (mobi) szótár
  • Fabien S.: @Dworkyll: esetleg még itt vagy a blogon? Én külföldi vagyok és keresem egy magyar szótárt… úgy la... (2019.02.05. 02:26) Derült égből (mobi) szótár
  • Utolsó 20

Címkék

1150 (1) 214 (1) 3g (4) 4700 (1) 600 (1) a9 (1) adamobooks (2) adásvétel (1) ADE (1) adobe (8) ad astra (18) áfa (12) agave (30) ajándék (5) akció (12) aldiko (1) alex (1) alexandra (4) állás (1) amazon (64) android (10) angol-magyar (1) animus (1) antikvárium.hu (1) antireklám (1) apad (1) app (5) apple (17) archiválás (1) asus (1) athena (1) athenaeum (1) atlantis (2) aura (7) avana (1) banks (1) Baráth Kati (2) barnes&noble (14) beagle (2) bebook (2) bebook2 (1) bejelentés (3) bemutató (8) biblieteka (2) bigyó (1) blog (1) blogbuli (2) blogtalálkozó (2) bme (1) bookandwalk (4) bookdesigner (2) bookeen (3) bookgem (4) bookline (9) bookmarklet (1) boox (4) budapest noir (1) büntetés (7) calibre (4) céghírek (1) ces (1) cikkajánló (4) clara (2) cloud (2) co2co (1) coelho (1) cool er (2) crowdfunding (1) crunchpad (1) csőd (1) cybook (8) dedikálás (2) deltavision (1) dibook (16) digitalbooks (12) diploma (1) disney (1) diszlexia (1) doctorow (1) dr1000 (1) dr800 (2) dragomán (1) drm (36) e-könyv (1) e-könyvészet (8) e800 (1) ebooks in Hungary (1) eclassic (5) eclicto (2) édesvíz (3) edge (1) edition 2 (1) eebook platform (1) egyesülés (2) ekm (43) ekönyv-terjesztés (3) ekulturaTV (2) elméleti kérdések (88) ELTE (1) enciklopédia kiadó (1) entourage (1) epub (67) epubcheck (2) események (9) eslick (1) etikett (1) EU (4) e gyetem (4) e könyv (19) e könyvesbolt (40) e könyvtár (3) e könyv formázás (7) e papír (10) fapados (1) fapadoskönyv (9) felmérések (20) firmware (4) fizetés (1) flepia (1) flightcrew (1) fontok (7) forgatókönyv (1) forma (1) formátum (5) fórum (3) frankfurt (2) frissítés (3) fujitsu (1) fumax (2) GABO (3) galaktika (7) galaxytab (1) garancia (1) Gitden (1) gloHD (1) goldenblog (1) goodreader (2) google (5) Grecsó (1) gyakorlati kérdések (68) gyártástechnológia (31) H2O (4) hachette (1) hack (2) hanlin (3) hanvon (4) harlequin (3) hármas könyvelés (4) harry potter (2) hvg (1) ibooks (3) icarus (1) idaságok (1) idpf (2) indesign (1) infografika (2) ingyen (1) introverziók (23) ipad (18) ipad mini (1) ipaq (1) iphone (3) ipubs (7) irex (5) iriver (4) irodalom (2) ismeretterjesztés (4) ismertetők (1) itunes (1) japán (1) játék (2) java (1) javascript (1) javítás (2) jelenkor (1) jókívánság (2) jótékonyság (3) jumbo (1) karácsony (7) képek (1) képregény (2) keres (1) kickstarter (1) kiegészítő (9) kínál (1) kindle (65) kindlegen (2) kindle dx (6) kindle fire (3) kindle wifi (5) kisepika (2) kleinheincz (5) kloos (1) kobo (17) kölcsönzés (1) kondor (3) konteo (1) könyvajánló (6) könyvesbolt (1) könyvhét (19) könyvkiadás (119) könyvmolyképző (9) könyvtár (6) könyvterjesztés (3) koobe (36) kötelező olvasmányok (1) közlemény (2) közösség (27) kritika (1) lámpa (3) laputa (1) lendink (1) libri (8) líra (2) Lithium (1) lrf (1) lrx (1) ludas matyi (1) magvető (3) makró (2) marketing (2) marvin (2) média (4) mediamarkt (1) megvilágítás (1) mek (4) mese (3) mesemasina (2) metaadat (1) micropayment (1) microsoft (2) middleware (1) mintakönyv (1) mkke (3) mobi (2) mobipocket (20) moly.hu (2) móra (1) msi (1) mu (1) műfaj (1) multimédia (1) multimediaplaza (31) n516 (1) ncore (1) nds (1) neal stephenson (1) nekrológ (1) német-magyar (1) networkshop (3) nook (7) nook2 (3) novella (2) oasis (2) oaxis (1) office (2) oktatás (2) olvasási nehézségek (2) omikk (1) one (1) onyx (8) openinkpot (1) Oravecz Nóra (1) orosz-magyar (1) összeesküvés (1) oszk (3) palm (1) pályázat (10) paperwhite (12) paradigmaváltás (1) paypal (2) pda (3) pdf (10) PearlHD (1) pendrive (1) pizza (2) plastic logic (4) plugin (1) pocketbook (16) podcast (2) popper (1) portal press (2) pottermore (1) prc (15) pre (1) premier (2) publio (5) rádió (4) Rajaniemi (1) reb (1) rejtő (1) reklám (58) rendelés (2) re poszt (12) riport (1) rss (2) rtf (1) samsung (2) scalzi (7) scida (1) scribd (1) Semmelweis (1) SendToKindle (2) sf (12) sfmag (4) sfportal (18) sigil (2) sipix (1) slideware (1) sony (22) spanyol-magyar (1) specifikáció (2) spiritualitás (1) spotify (1) stanza (8) stardict (2) story (1) streaming (1) syllabux (1) szakdolgozat (1) szellemhadtest (1) szerkesztés (2) szerviz (1) szerzői ellentételezés (3) szerzői jogok (1) szerzői kiadás (6) színes (4) szótár (3) tab (1) táblázatok (1) tablet (8) tankönyv (1) tarandus (4) tarda (1) telefon (1) telekom (1) teszt (63) textr (17) tft (7) tilos (5) tok (2) tor (2) történelem (2) touch (2) txtr (6) typotex (4) t com (14) ulpius (10) üzleti modell (1) vásárlás (11) vegyesfelvágott (13) vendégposzt (4) verseny (5) vízpart (2) vizplex (3) vodafone (3) voyage (4) w3c (1) warez (14) wayteq (1) webáruház (1) web tablet (3) wifi (3) wiki (1) wisereader (1) word (2) xhtml (2) xml (2) yotaphone (1) zinio (1) zsoldos-díj (1) Címkefelhő

Linkek - források

A barátaim, innen onnan

Egységben az erő

2012.07.12. 00:44 Dworkyll

Kedves barátaim az Úrban, 

hát ez a nap is eljött. Megalakult ugyanis az Egyesület az e-könyvekért nevű csoportosulás. 

Az Egyesülés az E-könyvekért

2012. 07. 02.

magyarországi vállalkozások, szervezetek és szakmai fórumok önkéntes együttműködési rendszere, amely

 

  1. kiáll az elektronikus könyvek és ezek olvasására alkalmas eszközök hazai elterjesztéséért;
  2. rendszeres, nyilvános fórumokat, internetes párbeszédet szervez céljainak megismertetése és népszerűsítése érdekében;
  3. fellép annak érdekében, hogy az e-könyv a hagyományos nyomtatott és a hangoskönyvvel azonos elbírálás alá essen elsősorban jogi és adózási szempontból;
  4. fellép annak érdekében, hogy az e-könyvek kiadása dinamikusan fejlődjék, továbbá foglalkozik az e-könyvek könyvtári terjesztésének szerepével;
  5. fellép a nyilvánosság előtt a jogkövető tartalomszolgáltatás elterjedése és védelme érdekében, beleértve ebbe mind a fizetős, mind az ingyenes/közhasznú tartalomszolgáltatásokat;
  6. fellép a csatlakozók érdekeinek képviseletében a szakmát érintő jogalkotási kérdésekben;
  7. fórumot biztosít arra, hogy a résztvevők összehangolják tevékenységüket a hatékony, közös fellépés érdekében;
  8. közös akciókat szervez, pl. összehangolja a tagok megjelenését könyvkiállításokon;
  9. nemzetközi kapcsolatokat tart fenn;
  10. figyelemmel kíséri, elemzi az e-könyvvilág fejlődését, az új kommunikációs eszközök megjelenését.

Az első aláírók nem annyira rövid listája meglehetősen heterogén, éppezért kifejezetten előremutatónak tartom, hogy az alapító tagok, zömében kiadók és forgalmazók, végre le tudtak ülni egy asztalhoz, és elkezdték legalább a közös gondolkodást a témáról. Nem lesz egyszerű a dolog, mert nem csak üzleti vállalkozások jelezték csatlakozási szándékukat (akik nettó versenytársak ugye), hanem nonprofit szervezetek, alapítványok, könyvtári intézmények is beszállóban vannak ebbe az együttműködésbe. A (fél)civil szférát is képviseljük már hárman a Kindlevarázs bloggal és a Könyvkonnektorral. Nyilván mindenkinek vannak saját tervei és elképzelései, de a "legkisebb közös többszöröst" talán már megtaláltuk.

Kis szines: a "legkisebb közös többszörös" kifejezést Kocsis András Sándor, az MKKE elnöke dobta be, aki szintén teljesen pozitívan áll az ügyhöz. Innen nézve: "a papírosok" nem félnek a "villanyosoktól" ;-)

Szóval kedves barátaim, végre a szakma is felismerni látszik, hogy egymagában senki nem tudja megváltani a világot, de talán pont egy ilyen laza konglomerátumnak van esélye arra, hogy értelmesebb struktúrát alakítson ki, mint az oly sok fórumon kritizált papírkönyv-terjesztés.

A formáció annyira új, hogy még "érződik a nyomdafesték szaga" az alapító dokumentumon, ezért sem részletes programot, de még egy árva logót sem tudok prezentálni. Ellenben az már látszik, hogy iszonyú nagy a lelkesedés, kezdetnek a sok résztvevő, az alapvető kommunikációs csatornák (levlisták, találkozók stb.) kialakításán túl máris elkezdte összehordani azt a sok-sok érdekes, ámde eldugott információt, ami fontos lehet egy sikeres piackialakításai stratégia megalkotásához. Pl. hogy konkrétan kik és hány kereskedelmi címet adtak már ki, mennyi e-könyv megjelenítésre képes eszköz van a fogyasztóknál, és azok milyenek, hogyan próbál lobbizni a francia kormány szerte Európában az e-könyvek ÁFÁjának a csökkentéséért (innen is küldöm nekik a blog pirospontját), stb. 

Az ugye megvolt mindenkinek, hogy a franciáknál 7% (más források szerint 5.5%), Luxemburgban pedig 3% lett az e-könyvek ÁFÁja? Kaptak is az arcukba egy jó kis kötelességszegési eljárást :-( És ha nem válaszolnak valami okosat egy hónap alatt, akár büntetés is lehet a dologból. (Azt vajon hogyan fogják kiszámolni?). Úgyhogy az Európai Bizottságnak jár a blog feketepontja.

Az egyesülés teljesen nyílt, tevékenysége és tagjai ismerhetőek, csatlakozni az alapelvek és célok elfogadásával lehet.

Remélem, nem olyan lesz, mint a magyar foci, amiről kb. Irapuato óta mondogatják, hogy "valami megmozdult". Persze ettől szurkolni azért még lehet ;-)

63 komment

Címkék: közösség események egyesülés könyvkiadás

A bejegyzés trackback címe:

https://ekonyvolvaso.blog.hu/api/trackback/id/tr64646758

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Dragon Z. · http://www.dragonweb.hu 2012.07.12. 09:02:00

"csatlakozni az alapelvek és célok elfogadásával lehet" - hol, s miként?

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2012.07.12. 14:20:44

@Dragon Z.: Pl. úgy hogy dobsz nekem egy email, hogy kinek vagy minek a nevében szeretnél csatlakozni, én meg válaszolok egy alapító okirattal, ahol az elvek is ki vannak fejtve. Aztán ha mindketten úgy akarjuk, fölkerülsz a levlistára, és onnantól teljes jogú tag leszel :-)

ehran 2012.07.14. 12:05:39

@Dworkyll: Pont most nyomták kezembe szüleim a Népszabi cikkét a témáról. Azért az MKKE elnökének aranyos a véleménye az illegális letöltésekről - úri huncutságnak aposztrofálja, és megjegyzi, hogy bár életünket adjuk az eszméért, fizetni nem vagyunk hajlandóak. Azt az "apróságot" elfelejti megemlíteni, hogy _nincs miért_ fizetnünk jelenleg, mert _még mindig_ csak a pingvinezés és jogi szarakodás megy az ebookok kiadása körül, és ez marhára nem a kalózok hibája.

Az egyesülethez gratulálok, remélem eredményes lesz!

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2012.07.14. 20:26:37

@ehran: Látod pont ez motoszkált bennem is. Ott voltam az illető mellett, amikor ez elhangzott. Csak túl udvarias (értsd: gyáva) voltam, hogy ezt ott a jelenlévő kiadók orra alá dörgöljem.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2012.07.14. 20:44:53

@Dworkyll: Ja és még egy dolog. Az MKKE elnöke történetesen a Kossuthé is. Mármost a Multimédiaplazával egyértelműen ők vannak az élen a széles érdeklődésre számot tartható premiercímek kihozatalával. Oké, hogy ez egy-két tucat ebben a pillanatban. Másutt viszont ez gyakorlatilag nulla. Kevés kivétellel persze.

szakértőbb 2012.07.14. 20:53:04

@ehran:
Bizonyára igazad van, de én azért ezt kezdem kicsit másképp látni. Nemrég közreadtunk egy könyvet (kicsit speciális) egy Pay-As-You-Want akcióban (fizess-amennyit-akarsz). Nos, minimális vásárló, 100 körüli potyázó töltötte le (egészségükre)... Tehát semennyit nem akartak fizetni, bár elég sok munka lehetett előállítani a kötetet (nem szekeszteni!) Az akció vége óta kb. hasonló számú potyázási kísérlet (100-as nagyságrend), amiből 0(!!) vásárló. Na most az ok, hogy nem akarja valaki megvenni, de miért kattint a letöltés gombra? (amikor az a fizetéshez visz, akkor nem folytatja:-)
Szerintem tehát a magyar olvasók döntő többsége NEM óhajt e-book-ért fizetni.
Szintén ezen a rendezvényen hangzott el, szintén Kocsis úrtól, hogy a Vándorsólyom Kisasszonyból 114-et adtak el... Véleményem szerint ez a jogdíját sem fedezhette kb. Mindezeket csupán árnyalásképpen írtam, semmilyen szinten nem kell egyetérteni, de olyan sokan a Dworkyll-pizzára se jelentkeztek be:-( Majd akkor emlegessük ezt a "nincs mit venni"-t, ha lesznek 500-1000-es példányszámú eladások. Jó olvasást mindenkinek!

ehran 2012.07.15. 13:55:30

@szakértőbb: Nem kétlem, hogy van ilyen, sőt, attól tartok, egyre több lesz. 1-2 éve mondja ugyanis aki belelát kicsit is a dolgokba, hogy már késésben vannak a kiadók, mert a töketlenkedéssel nevelik ki azt, hogy az emberek rászoknak az ingyenes forrásokra, és már egyszerűbbnek fogják tartani onnan beszerezni a könyveket, mint a - majd egyszer valamikor megjelenő - legális forrásokból.
Ne haragudj, de én meg ezer és egy ellenpéldát tudok mondani a másik oldalról, de nézzük a legfrissebbet: a héten vettem 3 könyvet - fantasy/sci-fi, semmi extra, átlagos méret, 3-400 oldal, képek nélkül. ~10000 forint volt a három. Esélyem sincs ebookban megvenni egyiket sem, pedig gondolhatod, mennyivel nagyobb örömmel fizettem volna csak 6-7000 forintot inkább az e- változatért (és akkor elég magas ekönyv árral számoltam). Halkan jegyzem meg közben, hogy kettőnek az e- változatával már találkoztam is a neten - vajon ha ennek ellenére megvettem a papírt, jogosan tölthetem le?
A Pay-As-You-Want-os példádnál meg ne kövesd el azt a hibát, hogy a letöltőket mind potenciális vásárlónak tekinted: elvitték, mert ingyenes volt, és mert így lett egy ekönyvük, a meglehetősen sekélyes választékból: ingyen letöltésre szoktatás ugye. De ha fix kétszáz forintot kértetek volna érte - ami gyakorlatilag még mindig ingyenes könyvet jelent ugye, akkor már csak a huszada szedte volna le valószínűleg, mert annyira azért nem kell nekik a könyv, és ezzel megint oda jutottunk, hogy bocsánat, de még mindig "nincs mit venni" - és ezt nem tudod megcáfolni addig, amíg nem beszélhetünk komoly választékról bestsellerekből. Ráadásul azokból sem lesz egyből óriási letöltésszám - kell hozzá idő, hogy megszokják az emberek, és ráálljanak. De ehhez előbb a kínálatnak kell meglennie.
A Vándorsólyom kisasszonnyal példálózol - egy ifjúsági regénnyel, egy - szerintem - nem túl ismert írótól (én mondjuk a nevét sem hallottam addig, míg itt az ekönyves közösségben fel nem kapták kicsit ez e-kiadás miatt; persze ez nem feltétlenül releváns adat). Nem akarom lebecsülni Ransom Riggset, de mondjuk George R. R. Martin nemrég megjelent könyvére is csak ekkora lett volna az érdeklődés, ha ebookban is megjelenik? Kétlem.
De mondhatnám azt is, hogy a kalózok tehetnek az ~50%-os terjesztői árrésekről, vagy a 27%-os ÁFA-ról? Megint csak kétlem. Szóval amíg ez a három dolog nincs rendbetéve, addig ne mutogassunk szerintem az ingyenes letöltésekre - és még utána is töprengjenek el az érintettek azon, mennyire volt oka a kialakult helyzetnek az, hogy eddig gyököltek rajta.
(Csak mondom, nem vagyok szakmabeli, de kb. 16-17 évvel ezelőtt gyűjtöttem be az első "ebookomat" - talán egy html vagy doc fájl volt, egy Stephen King regény - és már akkor tudtam, hogy egyszer szükségem lesz rá, mert lesz valamilyen megoldás a "digitális olvasásra", persze a sima számítógép-monitoron kívül. Nyilván fogalmam sem volt, hogy mi, de valószínűnek tűnt a dolog. Ráadásul az eink technológia ennél is jóval régebbi, szóval idő az lett volna rákészülni.)

szakértőbb 2012.07.15. 17:36:31

Szia!
Köszi a választ!
Engedj meg néhány megjegyzést:

>De ha fix kétszáz forintot kértetek volna érte

Kétszáz forintért már egy napilapot sem kapsz meg jóformán, hogy ne rögtön a metrójeggyel jöjjek. Szerintem ezt el lehet felejteni, hogy ennyibe lesznek az ekönyvek. Csalfa várakozás.

>és ezt nem tudod megcáfolni addig, amíg nem beszélhetünk >komoly választékról bestsellerekből.

Sajnos ez az érvelés nem állja meg a helyét:-( Semmilyen kötetből nem sikerült több százat eladni. A Vándorsólyom Kisasszonyt csak azért említettem, mert igen nagy marketing támogatást kapott, és papíron is hozzáférhető. Ha ez ennyi eredménnyel járt, az nem csupán a kiadó kudarca, az a vásárlóknak nevezettek számára is szégyen.
Az én állításomat sem sikerült cáfolnod: NEM akarnak a hazai olvasók ekönyvre költeni. Ezt az fogja cáfolni, ha jönnek az ezres eladások! Nem egy darab, hanem eladások! Kétszáz forintért semmilyen slágerkönyvet nem fogsz itthon kapni (ez már ezen a fórumon is többször kivesézésre került - nincs realitása).
A "slágerkönyvek" egyébként az Amazonon se 0.99$ kategória.

>George R. R. Martin nemrég megjelent könyvére is csak >ekkora lett volna az érdeklődés, ha ebookban is megjelenik?
>Kétlem.

Én viszont 100%-ig biztos vagyok benne:-( Vagy azt is 200 Ft-ért gondoltad? Ha 200-ért megveszik mondjuk ötezren, az még csak egymillió, a jogdíja se jön kibelőle. De nincs is 5 ezer potenciális vásárló Magyarországon... És akkor még nem a kiadók nyereségéről beszéltem - még a nullszaldótól is roppant messze járunk.

>én meg ezer és egy ellenpéldát tudok mondani a másik >oldalról, de nézzük a legfrissebbet:

Elnézést, ez semmire nem ellenpélda. Te vettél a héten pár ezerért könyvet. És? Mi garantálja, hogy bárki más fizetnek ezek e-verziójáért? Ezen fórum olvasói sem fogják a magyar ekönyvpiacot eltartani, ha buzgón vásárolnak sem. Vagy egy eladásért kéne létezniük a könyvek e-verzióinak?

>Ráadásul azokból sem lesz egyből óriási letöltésszám - kell >hozzá idő, hogy megszokják az emberek, és ráálljanak. De >ehhez előbb a kínálatnak kell meglennie.

Az olvasást megszokták már, a fizetést nem. Ez a probléma.
Megoldás: fogalmam sincs:-)

Köszi még egyszer a választ!

Fall 2012.07.15. 18:19:59

A véleményem bizonnyal irreleváns számodra (vagy beledumálásnak veszed), de a szavaidból az jött le nekem, hogy nem érted, hogy miről beszél ehran.

ehran 2012.07.15. 20:47:25

@szakértőbb:
"Kétszáz forintért már egy napilapot sem kapsz meg jóformán, hogy ne rögtön a metrójeggyel jöjjek. Szerintem ezt el lehet felejteni, hogy ennyibe lesznek az ekönyvek. Csalfa várakozás."
A kétszáz forintos példámat nagyon félreértetted, az csak a Te ingyenes könyves példádra vonatkozott, miszerint ha azt nem ingyen, hanem egy jelképes - kétszáz forintos összegért adtátok volna, stb. Természetesen tudom, hogy az irreálisan kevés egy könyvért, még ebookért is, oda is írtam, hogy ennyiért még gyakorlatilag ingyen van. Én még akár a 2000 forintos összeget is el tudom fogadni, még azzal is sokkal előrébb vagyok, mint a papírkönyv árával.

Még egyszer: milyen, komolyabb érdeklődésre számot tartó bestsellert próbáltatok eladni már? Bocs, de a Vándorsólyom kisasszony nem ilyen. Rowling, Martin, Stephen King, Vavyan Fable, stb. - ilyeneket mondj. Ráadásul oda is írtam, hogy jó eséllyel ezekből sem lesz azonnal komoly forgalom, el kell telnie úgy egy jó időnek, hogy látják az emberek, mindenhez hozzájuthatnak ebookban is, és majd fokozatosan nőni fog az érdeklődés, és ráadásul akkor majd viszik a kevésbé ismert írókat is.

Martin könyvével nem értünk egyet, csak a saját környezetemből tudnék mondani legalább egy tucat embert, aki megvette papíron 3000+-ért, miközben van olvasójuk. Szerinted nem vették volna meg szívesebben ~2000-ért ekönyvben?
A következő pár mondatodra ugyanez a válasz: szerinted azok, akik most veszik sorban a papírkönyveket, miközben rendelkeznek olvasóval - és van ilyen ember jópár, ne állítsuk azt légyszi, hogy az ebookosok már nem vesznek papírt - nem fizetnének inkább ~30%-kal kevesebbet egy e-változatért?

Na ebben egyetértünk, nem tudták megszokni a fizetést, mert az írók/kiadók/terjesztők a mai napig nem adtak erre módot, és még csak nem is látom, hogy ez komolyabban változzon a közeljövőben. Még egyszer, a kialakult helyzetért nagymértékben magukat hibáztathatják!

ehran 2012.07.15. 20:48:01

@szakértőbb: Bocsánat, az lemaradt, hogy én is köszönöm a reagálást!

szakértőbb 2012.07.15. 22:55:20

@ehran:
Szia!

Azt egy szóval sem állítottam, hogy ez ekönyvesek nem vesznek papírt.

>Szerinted nem vették volna meg szívesebben ~2000-ért >ekönyvben?

Igen, kb. pontosan ezt állítom.:-) Más az, amikor valakik azt mondják például egy kérdőívben, hogy ennyit meg annyit költenének ekönyvre, és más az, amikor inkább mégse:-)

>Rowling, Martin, Stephen King, Vavyan Fable, stb. - ilyeneket >mondj.

Ezt azért kérdezed, mert tudod, hogy ezekből egyik sem jelent meg? Szerintem a Kossuthnál akár a Jostein Gaarder
Sofie világa, akár a Hawkings életrajz a hagyományos értelemben vett bestseller kategória (ráadásul jók is). Megkérdezzük a Lacit, hány száz eladásnál tartanak? :-)

>és még csak nem is látom, hogy ez komolyabban változzon a >közeljövőben.

ebben egyetértünk.

>Még egyszer, a kialakult helyzetért nagymértékben magukat >hibáztathatják!

ebben nem:-)
Köszi!

szakértőbb 2012.07.15. 23:02:54

Ha még beszélgethetünk:

>Ráadásul az eink technológia ennél is jóval régebbi, szóval idő >az lett volna rákészülni

mire felkészülni? nem a felkészülés itt a gond. Bármelyik könyvből lehetne/tudna technikailag bármelyik kiadó e-verziót, ha ez megérné neki. Nem éri meg:-(((
Mindezzel nem azt mondom, nem kéne erre menni, csak nem látom a kiutat, ahogy írtam fentebb is. Amíg nem éri meg, másképp nem fog erre menni egyik nagy sem. Lehet, hogy bennégnek a várban... de változtatni nem fognak.:-((

ehran 2012.07.15. 23:41:56

@szakértőbb: Ööö, mármint hülyék és 2000 forint helyett inkább 3000-et költenek? Én nem hinném. :)

Bevallom, nem kerestem rá mindegyik, felsorolt íróra, de ha tudsz bármelyiküktől itthon megjelent ebookról, szólj, én erősen kétlem, hogy lenne.
Amiket írsz, bevallom, nem ismerem Gaarderről nem is hallottam még - ez megintcsak nem jelent nyilván semmit, simán lehet az én műveletlenségem is -; ezek olyan könyvek, amikből papírverzió esetén min. 5000-es eladásokról beszélhetünk?
De ha igen, visszatérek ennek a gondolatnak az alfejezetéhez: egy fecske nem csinál nyarat, majd ha tucat- sőt százszámra jelennek meg a bestsellerek huzamosabb ideje e-verzióban, majd akkor kapnak rá tömegesen az olvasók is.
Szemlátomást a központi kérdés, amiben nem értünk egyet az a sorrendiség: Te azt állítod, hogy előbb kell meglennie a keresletnek, és majd akkor jelenjenek meg az ekönyvek; szerintem meg fordítva. Igen, elismerem, mindkét útra van példa a piaci világban, csakhogy ez speciális eset, ami miatt nekem van igazam: itt a fokozatosan megjelenő és erősödő keresletet kielégíti egy a kereslet oldalán megjelenő szegmens: ugye a kalózokról beszélünk. Úgyhogy ha nem váltotok taktikát, és nem álltok rá a kínálati oldalra, akkor persze hogy soha nem fogtok látni semmit a keresletből. :)
És a fentiek miatt gondolom, hogy jórészt a kiadói oldal hibája a mai helyzet, de érdekelne, hogy Te miért nem értesz egyet.

Persze hogy beszélgethetünk, sőt bízom benne, hogy mások is bekapcsolódnak akár mindkét oldalról. :)
Én nem látom azt, hogy akár technikailag is felkészülten ugrottak volna neki a kiadók a dolognak a megjelenése idején - szerintem a mai napig van olyan kiadó, ahol nincs ember, aki normális epub/prc fájlokat tudna előállítani, puha vagy kemény DRM-mel vagy akár anélkül (amúgy a kemény DRM kezdeti, sőt mai napig tartó erőltetése sem a felkészültségről árulkodik); illetve olyan, ahol még mindig nincs meg a környezet az ekönyvek árusítására. De nem csak a technikai rész a gond. Miért nem lobbiztak az első pillanattól kezdve a kiadók/terjesztők a 27%-os ÁFA ellen? (Még most sem látom, hogy egyöntetűen felsorakoznának, és nyomást gyakorolnának a kormányra.) A jogi tárgyalások mikor kezdődtek a szerzőkkel, más kiadókkal, terjesztőkkel az ekönyvek megjelenéséről? Szerintem legjobb esetben is 1-2 éve. Na ilyenekre gondoltam én az alatt, hogy "elaludt" a legális oldal.

szakértőbb 2012.07.16. 00:57:55

Szia!

Nem hülyék, minek költenének 2000-et rá, ha ingyen is hozzáférhetnek... Ezért tehát nem fogják 2000-ért sem megvenni. (Lásd az ismert amerikai kontinensen lévő fórum sportszerűtlen szereplőit. Gondolom, olvastad az erről szóló posztot itt. Többször is megesett, hogy megvásárolható ekönyvet tettek fel, és törölték azokat a hozzászólásokat, amikor szóltunk/linkeltük, hogy hol érhető el legálisan - még csak nem is azt írta senki, hogy ne lopják el!)

Az, hogy az említett szerzőket nem ismered (Gaardert például, tudjuk be mondjuk a fiatal életkorodnak:-) És ezt nem sértésből írtam, ez egy eléggé alapműnek számít, én kb. 20 éve olvastam már, klasszikus. A másik meg mostani bestseller (Hawking életrajz), ha egyáltalán jelent valamit ez a szó ebben a kontextusban.

>Te azt állítod, hogy előbb kell meglennie a keresletnek

Nem:-) Ez csak egy 22-es csapdája. Én egyetlen dolgot állítottam, hogy nincsen fizetőképes kereslet.

>Úgyhogy ha nem váltotok taktikát, és nem álltok rá a kínálati >oldalra

Mivel nem ebből élek, számomra egy csak kvázi "jószolgálati tevékenység", így ez nem izgat annyira.
Egy dolgot figyelembe kéne venned (eltekintve attól, hogy nem engem kell legyőzni ebben a párbeszédben): az említett kínálati oldal megteremtése könnyedén milliárdos tétel lehet. Ki és miért fektetne ebbe? Itt tévednek azok, akik az Amazon eljövetelét várják, mondván, hogy letarolja a piacot. Nincs piac:-((

>Miért nem lobbiztak az első pillanattól kezdve a kiadók/>terjesztők a 27%-os ÁFA ellen? (Még most sem látom, hogy >egyöntetűen felsorakoznának, és nyomást gyakorolnának a >kormányra.)

Ennek kicsit nézz utána, itt is volt róla szó. Süket fülek = (ki nem sz@rja le) kb. ennyire érdekli a lobbizás az EU-t. De attól lobbizni lehet:-(

Aztán tárgyalhatsz a szerzőkkel is, meg kiadókkal is, meg hazai csúcsterjesztőkkel is - csak vicces úgy tárgyalni, ha Te a hangya vagy, ők meg az elefánt.

Megismétlem, mert lehet, hogy elkerülte a figyelmedet: "Mindezzel nem azt mondom, nem kéne erre menni, csak nem látom a kiutat, ahogy írtam fentebb is. Amíg nem éri meg, másképp nem fog erre menni egyik nagy sem..."

Tehát jó pár érveddel egyetértek, sőt magam is így gondolom némelyiket. És akkor mi van? HÁT SEMMI.
Köszönöm a válaszokat!

szakértőbb 2012.07.16. 01:04:26

OFF:
A Gaarderből 30 millió fölött adtak el 53 nyelven. Szerintem pár ezer magyarul is megvolt, mivel ez már legalább a harmadik magyar kiadás (csak a borítókból ítélve, mert amiket a neten találtam, nos az én régi kötetem másképp néz ki, meg más kiadótól van.. :-)
Egyébként Ő volt az idén a könyvfesztivál fővendége és hát van még más híres könyve is.
/OFF

szakértőbb 2012.07.16. 01:15:29

Még egy dolog eszembe jutott: ha abból indulunk ki, hogy a terjesztő manapság akár 60%-át lenyúlja a papírkönyv árának, akkor az ebook verzió indulhatna mondjuk 40%-ról (mert a "rabló" nincs a folyamatban), a webshop meg ennél azért kicsit olcsóbb (de akár szintén megspórolt a nyomdaköltségből is finanszírozható), és picit a saját hasznából is áldozva a 40%-os ár már talán vonzó is lehet. Nos?

ehran 2012.07.16. 02:34:48

@szakértőbb: Na akkor ismét: Olyan emberekről beszélünk, akiknek van olvasójuk. És akinek legalább negyed- féléve van olvasója, az tisztában van vele, hogy egy népszerű új megjelenés pár héten vagy legrosszabb esetben 1-2 hónapon belül úgyis elérhető lesz _ingyen_ a neten. Ezek az emberek, akikről szó van, tudják ezt, mégis megveszik papírban 3000-ért a könyvet. Tehát csak oda lyukadunk ki, hogy hülyék lennének nem inkább 2000-ért venni a 3000 helyett. Ismétlem, ez nem egy ember, és csak a saját ismeretségi körömből. Bocsánat, de ezeknél az embereknél biztosabb vásárló bázis nem létezik, ha ebben sem hiszel, tényleg add fel az egész ekönyv-kiadás gondolatát. :)
(Nem, az említett posztot nem olvastam, de érdekel, melyikre gondolsz?)

35 vagyok, szóval nem mentség a fiatalság. :) Nem tudom, nem értek tényleg hozzá, de nekem azért gyanús, hogy egy életrajz azért nem biztos, hogy a sokezres eladású bestsellerek élvonalában van, nem gondolnám az életrajzot a legnépszerűbb műfajnak - de persze tévedhetek, a saját érdeklődési területemen kívül esik, így passzolok. A Gaarderből a párezret mennyi idő alatt adták el? Az elektronikus változat mennyi ideje elérhető? Mennyire lett megreklámozva? (és még mindig áll a felvetésem, hogy amíg nincs tömegvonzó bázis, addig tömeg sem lesz, ne is számítsatok rá)

Bocsánat, ha gumicsont-effektus lenne, de továbra is az a meggyőződésem és állítom, hogy ezen a területen, amíg nincs befektetés és kínálat, nem is lesz piac - és akkor nem tudom komolyan venni a jajongást sem (bocs, nem Rád gondolok, láttam, hogy nem ebből élsz), hogy nincs piac. De egyébként nézzük máshonnan ezt a kérdést: ma még tényleg kevesebbeknek van olvasójuk, és ezek jó része talán valóban egyáltalán nem lenne hajlandó fizetni a tartalomért. De ha 10 év múlva már mindenki olvasóval rohangál majd? Akkor fognak nekiállni a kiadók a hatalmas mennyiségű könyvkészletük elektronikus feldolgozásának? Akkor kezdik kitalálni meg letárgyalni majd a jogi körülményeit? Akkor kezdik kiépíteni a technikai feltételeit? Nem lesz olcsóbb szerintem akkor sem, mint most, de legalább jó ideig eltart majd. És akkor azon fogunk vitázni, hogy már tíz éve el kellett volna kezdeni, és talán Te is rábólintasz majd. Én meg már most azt mondom, hogy 5-10 éve el kellett volna kezdeniük ezt csinálni. Az ebook elég tipikusan az a műfaj, ami ha kész van, nemigen kér már enni. És szerintem annyira nem több munka egy már amúgy is elektronikusan nyomdakészre varázsolt könyvből menet közben egy olvasó-kompatibilis formátumot is készíteni. És ha már úgyis megvan, akkor akár árusítani is lehetne, nem? Ha nem veszik egyből? Hát elvan azon az 1-2 mega tárhelyen, az ma már nemigen tétel. Majd meglesz rá az igény, és akkor meg ott van készen, meg lehet vásárolni. Azután ki tudja, lehet valaki már most is megvenné.
Persze tudom, nem elsősorban a technikai része az akadály ma, hanem a jogi kérdések. De azok megoldása meg szerintem nem feltétlenül pénz kérdése, sokkal inkább az akaraté (tudom, nyilván van költsége is), illetve egyszer mindenképpen meg kellene oldani, ha akarunk ekönyveket, akkor nem látom be, miért ne most (vagy inkább ezt is már kellett volna). És tudom, nem a hangyák felelőssége ez, hanem a nagyok nemtörődömségéé - de hát épp onnan indultunk el, hogy én azt állítottam, a szakma a felelős (leginkább) a helyzetért, nem a letöltögetők.

Az áfás lobbizást láttam, de olyat nem olvastam, hogy összefogott volna a teljes hazai könyvkiadás, a legnagyobbakkal az élen (mint pl. Alexandra) és úgy tárgyalt volna a kormánnyal, hogy lecsökkentsék az áfáját. Igen, azt is hallottam, hogy az EU most készül megbüntetni azt a két országot, akik lecsökkentették a papír szintjére, de ez talán előtérbe hozza a problémát, tárgyalnak róla, és remélhetőleg pozitív eredménye lesz. (Teljesen agyament és józan ésszel védhetetlen nonszensz így megkülönböztetni a papírt az ebooktól. Csak anyagi érdeket tudok a dolog mögé képzelni - de akkor megint oda lyukadunk ki, hogy maga alatt vágja a fát a szakma, mert biztos, hogy nem a kalózok állnak a háttérben.) Ismét csak az a véleményem, hogy évekkel ezelőtt kellett volna már eljátszani ugyanezt, ha komolyan és előrelátóan foglalkoztak volna vele a kiadók - most a külföldieket is idevéve.

Az utolsó blokk kérdését nem teljesen értem, egyetértek az ilyetén kalkulált árképzéssel, írtam is, hogy én akár a 2000es ekönyves árat is el tudom képzelni (az amúgy 3000es papírkönyvnél). Én már így is sokat spórolnék. :)

szakértőbb 2012.07.16. 09:09:31

Szia!

Köszi a kimerítő választ.
Csak annyit fűzné hozzá, hogy Magyarországon 30-50 ezer e-inkes olvasó eszköz biztos van, + tableten, telefonon és bármilyen eszközön olvasó sok-sok ember. Ők mindösszesen az elérhető 3000 körüli legálisan vásárolható kötetből kb. 3 esetben érték el a 100-as körüli nagyságrendet (ingyenesen, legálisan letölthetőket most nem számoltam) a rendelkezésre álló információk alapján. Hol vagyunk attól, hogy az 50.000 embert megvett volna akárcsak 1, azaz 1 db könyvet a teljes kínálatból?? Szerinted a háromezer cím között nem akadt 1 darab sem fejenként (nem ugyanaz persze mindenkinek), amit megvettek volna? Lehet, hogy az én korábbi példáim sánták, a Tiéd meg vak, mert az én ismerőseim, meg a Te ismerőseid nem igazán mérvadó minta ezek szerint:-)

>amíg nincs befektetés és kínálat, nem is lesz piac

Így van. Befektetés akor szokott lenni (még a kockázati is, ha látszik esély a megtérülésre). Ahogy előző hozzászólásban írtam (meg Te is említetted a sok-sok bestsellert), hát az sok százmilliós befektetés. Ilyen kiadót nem fogsz mostanában találni Magyarországon.

>De ha 10 év múlva már mindenki olvasóval rohangál majd?

Ez sajnos nem kicsi, de nagy-nagy tévedés. NEM olvas mindenki. Jelenleg is csupán 50% körüli az olvasók száma a népeségben, szerintem ez inkább csökkeni fog, mint növekedni...

A szakma akár össze is foghat, nem a kormány kezében van a döntés. EU meg majd változtat, ha akar:-(( (Alexandra és a többieknek NEM érdeke, hogy az ekönyv előretörjön, nem tudom, látod-e? Ennek megfelelően aligha fog lobbizni ez ügyben).

A jogi kérdések megoldása nem pénz kérdés??? Tudod, úgy kezdődik, hogy a kiadók/szerzők NEM adják az ekiadás jogát. Pénzért sem. Jöhet az akarat.

Azt hiszem, nagyjából átbeszéltük, várjuk az új idők új szeleit:-))
Köszi!

ehran 2012.07.16. 11:02:06

@szakértőbb: Hát, nekem soknak tűnik az a 30-50 ezres mennyiség (csak dedikáltakról beszélve, okostelefonnal meg tablettel, stb. persze stimmel), de nincs rálátásom erre, nem tudom. De megint azt tudom mondani, megvan az olvasóm, és nem tudok rá mit venni. Eddig 3-4 könyvet vettem, többet nem találtam. Mondjuk olyat igen, ami érdekel éppen, de megvan otthon papírban és régebbről szürkezónából letöltve. Itt mi a helyzet erkölcsi oldalról nézve? A könyvet kifizettem anno (régi, 15-20 éve megjelent könyvről beszélünk), tehát a kiadó és az író (mondjuk már több évtizede meghalt) "megkapta a részét", az e-verziót meg megcsinálták jóval korábban lelkesedésből mások, nekem az a példány van meg. Meg kellene-e vennem a hivatalos változatot is?
De azokat a könyveket, amiket folyamatosan vásárolok papírban, azokat nem találom ebookban - pedig fizetnék érte szívesen, hisz jobban jönnék ki. És kétlem, hogy egyedül lennék ezzel. Szóval bármilyen meglepő is, de igen, van olyan réteg, aki nem talál egyetlen könyvet sem a mai kínálatból. Nem olyan sok az a 3000 ám.

Azt az esélyt a megtérülésre honnan fogják látni a kiadók? Azt mondod, elég embernek van már most olvasója. Az érdeklődést - legális oldal hiányában - elviszi a szürkezóna. Dwo-ék készítettek felmérést, ahol emlékeim szerint a zöm azt nyilatkozta, hogy fizetne a tartalomért - ha ennek ma sem hisznek, akkor évtizedek múlva sem fognak. Akkor mi lesz a "jel"? Mert 50 év múlva is így fog kinézni minden, ha nem lépnek a könyvesek. Csak annyi lesz a különbség, hogy addigra már 50+ év rutin lesz az ingyenes letöltögetés mögött. Mondom, nekem az fáj, hogy ma azt is ingyenes letöltésre szoktatja a nemtörődömségével a könyvszakma, aki _szívesen fizetne_ az ekönyvekért. :(

Természetesen "mindenki" alatt az olvasni szerető réteget értettem, én sem gondolnám, hogy 10 millió dedikált reader lesz majd az országban. :)

Szerintem de, az ország kezében van a döntés, a franciák is maguk lépték meg. De ha a papírkönyvére nem is lehetne levinni esetleg az EU miatt, a 27%-ról simán el lehetne mozdulni lefelé - abba bizony nem szól bele az EU (Luxemburgban 15%-volt, ami nem csípte senki szemét).
Persze hogy látom a nagyok "érdektelenségét" - és megint a vitaindítónál vagyunk: akkor ne kifelé mutogasson a szakma, ha belül van a gond.
Igen, én is ezt mondom, a kiadók/szerzők pénzért sem adják a jogokat. Mert ostobák, és a mai napig nem esik le nekik, hogy így csak magukkal szúrnak ki, mert kimaradnak az ekönyves buliból, ami folyik tovább nélkülük - az ő könyveikkel is.

Na, a záró gondolattal megint egyetértek, remélem mielőbb jönnek az új szelek. :)
Köszi én is!

Off: Bocs a többiektől itt a wall-of-text-szemetelésért!

Fall 2012.07.16. 12:21:39

@ehran:
Utolsó mondatodra reagálva: semmi gond, örömmel olvastam, hogy van olyan ember, aki ebben a témában betűről betűre ugyanúgy gondolkodik, mint én!

Másfél éve van Kindle WiFi-m, de több papírkönyvet vásároltam, mint elektronikust, mert sokat csak így lehetett megvenni. Viszont, ha megjelent e-könyvként IS, mindig az elektronikus változatért fizettem. Puszta kíváncsiságból minden alkalommal rákerestem a neten a félszemű verzióra is, s többségüket behúzhattam volna így is. Nem vagyok hólelkű lovag, s nem is dicsekedni akarok, csak elmondtam. Tévedés ne essék, én sem voltam mindig ilyen, azóta változik a szemléletem, mióta megvettem az e-olvasót!

Az sem titok, hogy ezzel párhuzamosan töltöttem le pár könyvet, de csak és kizárólag egy okból: beleolvasni. Innen tudom, hogy nekem nem éri meg semmiféle formátumban Glukhovsky-t vennem. Biztosan velem van a gond, de nem értem a sztárolását sem... Elnézést a rajongóitól!

Az itt sokat emlegetett Vándorsólyom kisasszony különleges gyermekei semmiféle formátumban nem volt még a kezemben. egyszerűen nem izgatott fel a fülszöveg. Hawking életrajza még ennyire sem érintett meg, gondolom azon okból, mert nem érdekel más emberek gyermekkora, betegsége, családi élete. Munkássága más kérdés, de arra ott vannak az ismeretterjesztő TV csatornák, az internet és a könyvei. Tudom, ez az én lelki korcsosulásom, bocsánat érte!

szakértőbb 2012.07.16. 12:46:17

Sziasztok!
Pár megjegyzés:

- a 30-50 ezer nem sok, az annyi, hidd el, okostelefon millio folott, tablet is 100 ezer folott.
- aki a haromezerbol nem talált egyet sem, az NEM is akar es nem is fog könyvet venni. (Vagy csak angolt az Amazonról, ugyebár). Tudod, egyet, mondjuk egy 500 Ft-ost meg lehetne vennni gesztusból, támogatni azokat, akik szintén úgy gondolják, mint mi, hogy ez fontos...
- "Dwo-ék készítettek felmérést, ahol emlékeim szerint a zöm azt nyilatkozta, hogy fizetne a tartalomért" Mi is készítettünk felmérést, a zöm azt nyilatkozta... - nyilatkozni lehet, de fizetni??? Majd hiszem, ha látom. A nép Karácsoyn előtt sorba állt a Westendben az új iPad-ért, pedig nem ócsóért tolták. E-könyvért mikor tolonganak? :-)) Az utóbbi idők jól igazolják, hogy a felmérésben nem a valóságot mondják.

>Szerintem de, az ország kezében van a döntés, a franciák is >maguk lépték meg.

Kötelességszegési eljárás is indult mindkét ország ellen... Ez annyira nem járható út nekünk:-)

Amit írtál, az pedig nem szemetelés, szerintem erről szól egy fórum, nem?

szakértőbb 2012.07.16. 12:50:22

@Fall:
Szia!

Hadd ne soroljam fel, mi minden jelent meg fizetősben:-) Én azt mondnám, egyet szinte minden kiadótól lehetne venni, annyi érdekes van - ha akarna valaki vásárolni. Ahogy írtad, Te is vettél jópárat. Valószínűleg más is találhatna, ha akarna...

ehran 2012.07.16. 13:30:51

@Fall: Köszi! :)

@szakértőbb: Rendben, elhiszem, közben valahol máshol is olvastam egy 30ezres adatot, így elfogadom.
De Te meg hidd el nekem, hogy amiről beszélsz, az még mindig nem egy normális kínálat, és igen, van olyan, aki ebből egyet sem talál. És nem épp olyan a helyzet az országban, hogy szívjóságból költse a pénzét az ember. Átnéztem most direkt emiatt az ekonyv.hu, a multimediaplaza az sfportal és a fapados kínálatát - egy könyv sincs, amit megvennék. Olyanok vannak, amiket jónak tartok, de évek, sőt évtizedek óta megvannak papírban - és némelyik szintén elég régen elektronikusan is. Tényleg, arra nem is reagáltál mi a helyzet ebben az esetben. :)
(Mondjuk Schatzing új könyvén 5700-ért meg még ki is kerekedett a szemem, hogy mire számítanak? Bookline-on 6800 a keményfedeles papírváltozat. Akkor már inkább azt venném .Sőt el tudnék képzelni olyan verziót, hogy plusz ezer forintért adnák mellé az elektronikus változatot. Ilyen lehetőségek miért nincsenek?)

Igen, a felmérésekre én is írtam, hogy nem feltétlenül kell hinni nekik, de ott volt a kérdés is, hogy akkor honnan fogja tudni a szakma, hogy eljött az ekönyvek ideje?

Írtam is, hogy tudok a perről, de azt is írtam, hogy van bőven átmenet a 27 és az 5 között, amivel nem szúrnánk az EU szemét - nem ők mondják, hogy 27-nek kell lennie.

Fall 2012.07.16. 13:55:08

@szakértőbb:
Szerintem a többség valahogy úgy van az e-olvasókkal, mint én: azért vettem, mert volt innen-onnan összeszedett olvasnivalóm.

Aztán rájöttem - amire talán még sokan nem -, hogy ezek minősége messze áll attól, amit vásárlással kaphatok. Viszont csak azért nem veszek meg egy könyvet, mert az érdekesnek tűnik. Akkor adok ki pénzt, ha az a könyv megszólít. Ha nem teszi, lehet akármekkora bestseller, írhatta akárki, a "polcon" marad. Másrészt szépirodalmat - a belém nevelt tisztelet okán - még mindig papíron veszek.

Felmérés: az ellenőrizhetetlen önbevalláson alapulók mikor adtak a történelem során bármikor is reális képet? Konkrétan? Hazudunk! Minden ember arra törekszik, hogy szépítse a bizonyítványt, így beikszeli, hogy "vennék én, de nincs mit". Ezzel vagy nyugtatja a lelkiismeretét, amiért nem legális forrásból szerzi be, amit olvas, vagy tényleg úgy gondolja (tapasztalja), hogy ez a valóság.

Sorolhatnád, mi minden jelent meg fizetősben, garantálom, hogy 99%-a hidegen hagyna. De a könyvesboltok polcai előtt sem verekednek az emberek, roskadozzanak azok akár a bestsellerektől is. ;-)

Magyarországon van fizetőképes kereslet és egyre nagyobb azok tábora, akik fizetnek is. Biztosan nem olyan ütemben nő a számuk, ahogy azt a kiadók (és a legális fogyasztók) szeretnék. Viszont van egy olyan gyanúm, hogy a kiadók többségének nem igazán éles még a kép arról, hogy mi érdekli az e-olvasóval rendelkező az embereket. Kiadják azt, amire sikerül megszerezni a jogokat, s gyakran csodálkoznak, hogy nem fogy a termék.

Értem én, hogy bolond, aki egy még kis étvágyú kereslethez amazon(asz)i kínálatot párosít, de azt már kevéssé, hogy miért várnak sokan pálfordulást a fogyasztóktól pár hónap után. Az e-könyv kiadása itthon még gyerekcipőben jár. A kiadóknak fel kell nőniük a feladathoz, pont úgy, ahogy a fogyasztóknak is rá kell ébredniük az igazi érdekeikre.

Van, amiben egyetértek veled, de az összképet, azt hiszem, kissé másként látjuk. Jól is van ez így, amíg nem sarat dobálunk egymásra. S örülök, hogy nem így van! :-D

Fall 2012.07.16. 14:12:33

Még valami, ha nem is szorosan a fentiekhez kapcsolódva, s csak halkan, lábujjhegyen írom...

Nagyon sok esetben PDF-ként kerül fel a torrent oldalakra akár a legfrissebb kiadvány is (G.R.R. Martin legújabbja is). Hosszabb lélegzetvételű írást elvből nem olvasok ilyen formátumban, mert egyrészt a PC-hez köt, másrészt sokszor kifogásolható a minősége. Ez szerintem nem titok a kiadók előtt sem, mégsem kapunk a képünkbe egy kis kampányt arról, mennyivel jobb például egy PRC, amihez szintén csak egy szoftver kellene telepíteni a gépre?! ;-)

digitalbooks 2012.07.16. 15:21:19

@ehran: esetleg a mi kínálatunkat is megnézted? Hátha...:)

Fall 2012.07.16. 15:52:37

@digitalbooks:
Utólagos engedelmeddel én is elkalandoztam felétek. Ki is néztem (felírtam a kis füzetembe) két könyvet. :-)

digitalbooks 2012.07.16. 16:00:47

@Fall:
Ennek én igazán örülök :)
Remélem, van(nak) megfelelő formátumban!
Annak is mindig örülünk, ha műfajt, kiadót, konkrét címet írtok, hátha be tudjuk vinni a kínálatba.

Sarkvideken · http://sarkvideken.blog.hu/ 2012.07.16. 16:14:49

nehéz kézzelfogható adatokat találni a beszélgetéshez. feltételezett darabszámú ekönyvolvasó, ezek aránya (kindle vagy epubos) stb.
a MEK toplistáján érdekes hogy az ingyenkönyvekből mennyi "fogyott". egy csomó népszerű klasszikus 10 év alatt lapátolt össze párszáz letöltést. de ez se pontos adat, mert nem minden letöltés jelent olvasást, és kézen-közön sok ingyencím (is) vándorol pendrive-on , filemegosztókon stb.

Gukker 2012.07.16. 16:25:53

A másik fő visszatartó erő szerintem még mindig a fizetés módja. Nagyon kevesen szeretnek/mernek interneten keresztül rendelni és fizetni.

ehran 2012.07.16. 16:42:12

@digitalbooks: Hát most hogy írtál, megnéztem, és bocsánat, de ott sem találtam semmit, ami érdekelne. Pontosabban az a 3-4 könyv, ami tetszett, már megvan vagy papírban vagy ebookban (Zoo City). Ha lenne gyerekem, akkor a Gaál Mózes könyvek valamelyikén elgondolkoztam volna, mert gyerekkoromban én is szerettem, de így most ez sem vonz.

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2012.07.16. 17:04:28

@ehran: off: "Amiket írsz, bevallom, nem ismerem Gaarderről nem is hallottam még "

Azonnal szerezd be (ekönyvben :p). Viszont ez sajnos megint újrakiadás, hasonló a helyzet az agavés könyvekkel: azért nagyon sok embernek megvan már ez a könyv.

A vándorsólyomban meg benne volt (van), hogy az lesz a legújabb Harry Potter, hogy a magyar piac másképp mozdult, arra nem nagyon lehetett számítani.

(Azon gondolkozom már egy ideje, hogy kéne egy "havi egy könyv magyar boltból" kezdeményezést csinálni, csak nem tudom, hogy lehetne megoldani, hogy ne tűnjön felvágásnak.
Esetleg egy ekönyves könyvklubot indítani, mondjuk a molyon? )

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2012.07.16. 18:33:34

@Komavary: A Vándorsólyom kisasszonyból a kiadó szerint elment 14.000 papír példány és erős száz elektronikus. Na ettől azért én elszomorodtam egy picit.

Szerintem emiatt, pontosabban a jelenség miatt pesszimista szakértőbb is.

szakértőbb 2012.07.16. 18:41:42

@Dworkyll:
>Szerintem emiatt, pontosabban a jelenség miatt pesszimista >szakértőbb is.

Erre most nagyon ráéreztél, Kolléga Úr! Én is hallgattam a számokat akkor és ott...

szakértőbb 2012.07.16. 18:44:18

@Komavary:
Ez egy igen jó ötlet. A kérdések ezzel szemben is felmerülnek... tudod, csak bestsellert:-))

Én benne lennék valószínűleg.
ÉS az egész megjegyzésedet like-olnám, ha lehetne:-)

ehran 2012.07.16. 18:44:32

@Komavary: Na akkor megnézem, köszi! :)

@Dworkyll: Bevallom, bár fantasy-kedvelő vagyok, engem nem fogott meg sem a borítója, sem a fülszövege. Igaz én a Harry Pottertől sem estem extázisba.

digitalbooks 2012.07.16. 19:04:16

@Dworkyll:
Mi is nézzük az illegális oldalakat, és azt tapasztaljuk, hogy a bestseller könyvekből több ezres a letöltés fél-, egy év alatt. Más példát ne hozzak: a nálunk vásárolt e-könyv olvasó eszköz meghibásodása okán kerestem fel egyik vásárlónkat, és azt tapasztaltam, hogy a két napja vásárolt eszközön szép számmal toplistás (így tehát illegális:( tartalmak vannak. Csúnya, PDF, és éppen csak olvasható. Vevőnk szeme kikerekedett, amikor megjegyeztem: lehet, hogy a meghibásodás alapja az illegális tartalom. Blöfföltem, de el is szomorodtam. Én tartalomszolgáltató, nagy választékú könyvesbolt szeretnék lenni, nem az eszközforgalmazás a fő profil...

ehran 2012.07.16. 20:16:56

@digitalbooks: ...a másik szomorú dolog a történetben viszont amiről beszélünk, hogy ha akarta volna se vehette volna meg legálisan, jó minőségben azokat a toplistás könyveket.

szakértőbb 2012.07.16. 20:31:22

@ehran:
akkor a harmadik szomorú dolog a történetben: amiket meg lehet legálisan venni, azok sem legálisan vannak meg rajta:-))

Ugye Te sem gondolod, hogy a sokat emlegetett Vándorsólyom Kisasszonyt 114-en olvasták elektronikusan... (hogy ne kelljen az állításaimat ismét mondjuk Komavárynak megerősíteni:-) mondjuk rá lehet nézni, hányan köszönték meg az illegális copy-t anno a sokat idézett fórumon...

szakértőbb 2012.07.16. 20:39:29

@ehran:
A fenti sorokból látom, milyen műfajban utazol... Így persze picit érthetőbb, miért nem találtál a 3000-ben értelmes tartalmat, de mint mondtam, legalább annyira nem vagy reprezentatív, mint jómagam, aki se fantasyt, se scifit nem olvas...:-)

digitalbooks 2012.07.16. 20:44:56

@ehran:
Sajnos, pontosan így van :(

digitalbooks 2012.07.16. 20:47:02

@szakértőbb:
No hát ez a bejegyzés pedig a vevőbarát árazásról és a megjelenés egyidejűségének fontosságáról szól. Plusz egy kis marketing szükségeltetik...

ehran 2012.07.16. 20:54:09

@szakértőbb:
Mondjuk ez így elég prekoncepcionálisan hangzik - vagy láttad is annak az olvasónak a tartalmát?
Azért ezt így nem számolhatod át ám egy az egyben, hogy aki a CA-n megköszönte az ingyenes letöltést, az mind potenciális vásárló lenne, ha másképp nem juthatnának hozzá. Az emberek nagy része kvázi harácsol, begyűjt mindent, amit ér, és a töredékét olvassa majd.

ehran 2012.07.16. 21:04:10

@szakértőbb: Egy szóval nem állítottam, hogy reprezentatív lennék, csak ha jól rémlik, Te de facto kijelentetted, hogy nem létezik, hogy valaki ne találna olyan könyvet ma, amiért hajlandó lenne fizetni. Hát tessék, ha ez az ízlése valakinek, akkor máris akad ilyen. Vagy aki külföldi fantasyben és scifiben utazik az nem tarthat számottevő figyelemre a kiadók szerint? Csak hogy tudjam.
De tudom ám árnyalni a képet, itthon 5000+ darab papírkönyvem van, ami tudtommal már kiskönyvtárnyi mennyiség. Az összes létező műfajból találhatsz benne könyvet, és a nagy részét bizony olvastam is (romantikus és poltud. könyveket leszámítva). Ráadásul azt is mondtam, hogy lenne épp kedvemre való a kínálatban, de már régóta megvan papírban, némelyik meg mellé szürkezónás ebookban is.
Megismétlem: akinek ma van olvasója, és kicsit is beleásta magát a tartalomszerzésbe ám e mellett vesz papírkönyvet is, az mind biztos ebook-vásárlónak számítható. Hisz megveszi a drága papírt, holott tudja, hogy rövid időn belül meglesz "ingyenes" elektronikus verzióban is.

digitalbooks 2012.07.16. 21:43:33

@ehran:
"akinek ma van olvasója, és kicsit is beleásta magát a tartalomszerzésbe ám e mellett vesz papírkönyvet is, az mind biztos ebook-vásárlónak számítható. Hisz megveszi a drága papírt, holott tudja, hogy rövid időn belül meglesz "ingyenes" elektronikus verzióban is." - azt hiszem, ennél ütősebb érvrendszert a kiadók felé egy e-könyv forgalmazó sem állíthatna.
Felhasználhatjuk? :-)

szakértőbb 2012.07.16. 22:10:19

@ehran:
SZia!
@digitalbooks:
Nem is vásárlókról beszéltem, hanem olvasókról! Téves ez a negközelítés szerintem, amibe itt próbálsz kapaszkodni:-) És digitalbooks is kicsit azért necces, mert lehet, hogy a tulaj beszkennelte a könyveit saját magának (csak ha már azt mondod, az én álításom prekoncepció). Olyan könyvet, amiből nincs papírverzió, effektíve nem lehet ellopni! Ez alapállítás, lehet vitatni!

>Te de facto kijelentetted, hogy nem létezik, hogy valaki ne >találna olyan könyvet ma, amiért hajlandó lenne fizetni.

Azt írod, van otthon ötezer mindenféle köteted, tehát elég széles az érdeklődési köröd. Szerintem meg az itthon legálisan hozzáférhető háromezer szintén elég széles skála. Ezek alapján fenntartom az állításom: ha akarna, minden vevő megvehetne egy kötetet! (Ja, azt is mondtam, hogy ha már semmi nem érdekel ezekből akkor szolidaritásból:-))

Azt egy pecig sem mondtam, hogy Kánaán ez a háromezer. :-((

Fall 2012.07.16. 22:11:15

@ehran:
@digitalbooks:

Ehran testvérem ismét bebizonyította, hogy egy húron pendülünk. :-) Az idézett érveit szerénységem viselkedéséről is mintázhatta volna. ;-)

szakértőbb 2012.07.16. 22:13:03

@digitalbooks:
"Megismétlem: akinek ma van olvasója, és kicsit is beleásta magát a tartalomszerzésbe ám e mellett vesz papírkönyvet is, az mind biztos ebook-vásárlónak számítható. Hisz megveszi a drága papírt, holott tudja, hogy rövid időn belül meglesz "ingyenes" elektronikus verzióban is."

Mielőtt idéznétek, magánvéleményként leszögezem:
ennek semmiféle valóságalapja és még kevésbé bizonyítottsága nincs. (Hozzáteszem: sajnos).

szakértőbb 2012.07.16. 22:21:42

@digitalbooks:
Kiadók felé inkább számokkal lehet érvelni, ilyen jól hangzó, de semmitmondó állításokkal aligha.
Hogy konstruktív legyek, a következő kísérletet javasolnám empirikusan: ki lehet adni egy bestsellert (már ha lenne közös nevező), előzetes megrendelések alapján. Vagyis mondjuk tessék, itt a várva várt G.R.R. Martin, akkor csörrentsétek ide az előleget/tervezett árat, és ha összejön x darab megrendelés, minimális idő alatt az olvasótokon élvezhetitek. Ha nem, max. pénz vissza vagy választhatnak mást...
Ez illusztrálná komolyabban, van-e tényleg kereslet. Ki vállalja? Digitalbooks?

szakértőbb 2012.07.16. 22:28:59

@ehran:
Szia!
most jöttem még rá, miben nem értesz: én nem potenciális vásárlónak tartom a letöltőket, hanem éppen ellenkezőleg. Olyan érdeklődő, aki nem fog fizetni... Tehát azt állítottam, hogy pl. a Vándorsólyom Kiasasszony esetében sokkal több embert érdekelt, mint ahányan megvásárolták. De ők NEM potenciális vásárlók, sehol nem mondtam ezt. Ők csak olvasók.
És egy másik fontos szempont, amiről még talán nem esett szó: amikor az illegális másolatokról van szó, az szinte soha nem valamelyik e-kiadó által készített példány. A papírkönyv digitalizálása és e-könyvesítése egy másik sport... megoldják ezt az ekiadások nélkül is simán. Ez még egyet csavar az egész ügyön, arra viszont alkalmas, hogy a DRM-et teljesen feleslegessé tegye.

ehran 2012.07.16. 23:56:45

@szakértőbb: Ööö, ezt fejtsd már ki légyszi, hol bukik logikailag, mert tényleg nem értem! Martintól a Sárkányok táncát 2 nappal azután vettem meg, hogy találkoztam az elektronikus verziójával a neten. Ezek után ne állíts már olyat, hogy nem lehet rám számítani, mint ebook vásárlóra! Minek vettem meg akkor papírban - a feltételezett ekönyv árnál drágábban? Mert elárulom, nem azt a féltéglát cipeltem magammal BKV-n a munkahelyemre, hanem a zsebrevágható Koobémat, és azon olvasgattam. Semmi nem indokolta hogy megvegyem - azon kívül, hogy egyetértek azzal, jár a szerzőnek/kiadónak a jussa. És biztos vagyok benne, hogy nem egy egyedülálló superman vagyok az országban, aki képes/hajlandó erre.
Megjegyzem az említett Martin könyvvel már elkéstél - és épp erre gondoltam, hogy elaludtak a kiadók. A rajongók már megvették papírban - más nem lévén - és közben kijött és elterjedt a kalóz ebook is (amiért mellesleg én is haragszom, és ezt ki is fejtettem a már emlegetett CA-Hun oldalon, persze leszedték a vitát). De azt én is megnéztem volna, hányan vették volna meg, ha kijön hivatalosan az e-változat is a papírral egy időben. Én biztosan.

@digitalbooks: Nyugodtan. :) Én tényleg hiszek/bízom abban, hogy ez a réteg működik így és jelentősebb annál, mint amilyennek mondjuk szakértőbb saccolja. Mert aki olvasónak van egy kis esze, az tudja, hogy nem lehet érdekünk a teljes ingyenesség, és ezzel együtt a szerző/kiadó nyomorba döntése, hisz nem lesz előbb-utóbb mit olvasnunk.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2012.07.17. 00:00:20

Olvtársak, igazán nem akarnám szétugrasztani ezt a remek diszkussziót, de akinek ennyi önálló gondolata, véleménye van, az nyugodtan lőhetne ám önálló posztot is ;-) Legalább az "elméleti kérdések rovatba".

Én aztán tudom, mi a közléskényszer ;-)

ehran 2012.07.17. 00:09:09

@szakértőbb: Pedig de, vásárlóként számolod őket, pontosabban bevételkiesésként. Leegyszerűsítve: én azt mondom, nincs piaca a könyvnek, mert csak 100an vették meg; Te azt mondod, dehogynem, jelentős piaca van, hiszen 1500an letöltötték az ingyenes helyről. Az igazság nyilván a kettő között van - tuti hogy az 1500 jó része semmilyen körülmény között nem vette volna meg, sőt állítom, még az ingyenesen letöltöttet sem fogja olvasni. De jópáran meg nyilván megvették volna közülük pénzért is, ha ingyen sehogy sem juthattak volna hozzá, ők valóban bevételkiesést jelentenek.

ehran 2012.07.17. 00:10:52

@Dworkyll: Ne már, akkor oda kell figyelni olyanokra, mint helyesírás, kohézió, logikus gondolatmenet, stb. :)
De tényleg szólj, ha sok lennék, leállítom magam, úgyis már jobbára csak ismétlésekbe bocsátkozom.

szakértőbb 2012.07.17. 01:07:58

Dworkyll, hadd válaszoljak még erre, aztán abbahagyom.

Kedves Ehran!

>Ezek után ne állíts már olyat, hogy nem lehet rám számítani, >mint ebook vásárlóra!

Már említettem, ez nem Rólad szól. De ha így jobb: Te nem fogod egymagad eltartani a magyar e-book piacot, már csak azért sem, mert az eddigi 3000-ből sem találtál vásárlásra méltót:-))

>Minek vettem meg akkor papírban - a feltételezett ekönyv >árnál drágábban?
Akkor ezúttal sem az ekönyves szakmát gazdagítottad, hanem a papirost:-))) (Nyilván nincs is e-kiadás ebből.)
Egy dolgot érts már meg: papíron sokkal szívesebben vesznek.

>Megjegyzem az említett Martin könyvvel már elkéstél

Dehogy késtem el. Csak írtam egy példát, mert nem tudok olyat írni, amire Te azt mondanád, hogy sokakat érdekel.:-) Mégegyszer: csak példa volt, nekem tökmindegy, melyik köteten gyakorolnak a kiadók.

>Én biztosan.
Ez eddig 1 vevő:-) Fall-t még hozzáadom, az kettő...

Természetesen mindenki abban hisz, amiben akar, de
"hisz nem lesz előbb-utóbb mit olvasnunk."

Ez megint egy óriási tévedés/téves beállítás. A magyar nyelvű irodalom százezres nagyságrend, szkenner/munkaerő meg van. Ha többet nem adnának ki könyveket, akkor is pár száz évig lenne mit olvasnunk. Azt nem is írtam, hogy ha megy az angol, ez sem gond. (Ha már felmérések - a Kindle-sek 60%-a olvas angolul - decemberi felmérésünk adata).

És az utolsó felvetésedre:

>vásárlóként számolod őket, pontosabban bevételkiesésként.

a nyavalyát:-)) az a Microsoft.

>Leegyszerűsítve: én azt mondom, nincs piaca a könyvnek, >mert csak 100an vették meg; Te azt mondod, dehogynem, >jelentős piaca van, hiszen 1500an letöltötték az ingyenes >helyről. Az igazság nyilván a kettő között van - tuti hogy az >1500 jó része semmilyen körülmény között nem vette volna >meg, sőt állítom, még az ingyenesen letöltöttet sem fogja >olvasni. De jópáran meg nyilván megvették volna közülük >pénzért is, ha ingyen sehogy sem juthattak volna hozzá, ők >valóban bevételkiesést jelentenek.

Amit 14 ezren megvesznek papíron, annak van piaca - papíralapon. E-könyvben 114! no comment.
A Vándorsólyom Kisasszonyról beszélünk: akik letöltötték, el is fogják olvasni, szerintem téves prekoncepciód van. Sokaknak tetszett ám!

Köszönöm az eszmecserét!
Dwo! Köszi a türelmet!

digitalbooks 2012.07.17. 08:46:20

@szakértőbb:
Hazai bestseller szerzővel, saját kiadójával szerettem volna ezt megcsinálni. Nem sikerült :(
Egyébiránt említett könyvek is rajta voltak a meghibásodott olvasón.

szakértőbb 2012.07.17. 10:57:47

@digitalbooks: Miért nem győzted meg? :-) azt mondják itt a fiúk, nem pénzkérdés:-))

digitalbooks 2012.07.17. 11:32:13

@szakértőbb:
Majdnem...:) Aztán mégsem:(
A kiadók és a szerzők felfogása szerint nagy általánosságban az e-könyv nem könyv. Ezen kellene változtatni, pl. olyan, a papírkönyvek esetében presztízs-értékű díj létrehozásával, mint a Szép magyar e-könyv.

unrealnoise · http://unrealnoise.blog.hu/ 2012.08.24. 01:18:26

beszállok így kicsit késve: én le is töltök, de kedvenceket UTÓLAGOSAN meg is veszek. (lehetőleg digitálisan, bár ugye ez nem nagyon áll még itthon fenn.) van, hogy élből könyvet veszek, mert premier cím, vagy nincs még emberkék által digitalizálva.

persze én is roppant mód unom a papír alapú kiadást (pláne vaskosabb könyveknél), meg hogy rám erőltetik, hogy vegyél azt, hülye gyerek, leszarom, hogy van neked dedikált e-könyv olvasód...

szóval gyakran megesett, hogy támogatván a szerzőt, kiadót, az olvasómon olvastam, miközben a megrendelt könyvet ki sem nyitottam. :p

Ami roppant bosszantó a papír alapú cuccoknál.
van pár könyv, regény, amit sehol nem találok. antikváriumban sem, sehol. vaterán vadászgatok rájuk, és keresem őket nap mint nap, de eddig nincs eredmény. ilyenkor jön az, hogy előjegyezhető. mondom magamban kösz...

bezzeg ha ekönyves cucc lenne, ott lenne a kínálatban, nem kéne tökölni, megveszi az ember.
amíg meg nem adják ki a könyvet újra, vagy nem akadok rá használtan, várom, hogy valaki digitalizálja, aztán letöltöm. Holott FIZETTEM volna érte.

Az, meg, hogy a letöltök nagy része nem fizetne érte, hát lehet igaz, de nem elhanyagolható az a részük sem, akik perkálnának a könyvekért digitálisan. Aki sokat olvas, annak az olvasás egy hobbi, egy "élet". és az ilyenek szoktak leginkább áldozni rá. magamon tudom, aki annak ellenére veszek papír alapú könyveket még, hogy megvannak neten "törten" is.

de roppantó mód unom, hogy nincsenek e-könyves premiercímek. és hogy egy két könyvet az istennek sem tudok fellelni a könyvpiacon. ez a digitális rendszerben teljesen elkerülhető lenne... és a boltok sem veszítenének pl. a fent említett megoldás miatt potenciális vevőket...