Állandó rovatok

A RADAR az e-könyv olvasó blog "kis-színes" híreinek társasági gyűjtőposztja. Ha találtál valami témánkba vágót, firkáld ide. Ha izgalmas új könyvmegjelenésbe futottál, oszd meg velünk a KÖNYVRADARon. Köszönjük, a műfaj nevében.

Ha eladó készüléked van, vagy használt kütyüt keresel, a KERES-KÍNÁL rovatunkat ajánljuk figyelmedbe.

Ha valami nyomja a lelked, ha összemérnéd az érveidet másokéval, gyere a DÜHÖNGŐbe. Belépés csak gumicsontokkal.

A fölösleges konfliktusokat elkerülendő megköszönjük, hogy tiszteleben tartod az E-tikettünket.

Ha adakozni akarsz, itt megteheted:

Jelenleg 45.700 HUF-nál járunk. Amire használni fogjuk: blogtalálkozó, wiki, saját domain. Nagyjából ebben a sorrendben :-) Jelképes díjazások: a legjobban pörgő e-könyveknek (Nobel Pizza, 2012-ben három darab), a legszebb ekönyveket készítő műhelyeknek (Szépség Pizza,  2013-ban, három darab).

GYIK - Szerszámosláda

Aki még csak most kezd barátkozni a villanykönyvekkel, kezdje a tájékozódást a GYIK rovatban.

Vannak még:

Válassz és rendelj Kindle-t innen

Mobipocket (prc) gyártási okosságok (Kindle, Kindle for appok)

Epub (Koobe, Nook, iOS, Android) gyártási okosságok kezdőknek és haladóknak 

Kiváló szótárak mindenre, ami bírja.

Sok Kindle trükk.

Kiváló magyar metadata-kollektorok a Calibréhez

Eszközismertetők

Boltismertetők

 

Utolsó kommentek

  • Dworkyll: @TrishtanAG: Sajnos van még egy nem elhanyagolható különbség, az Aura One kifutott, a Forma meg va... (2019.05.16. 13:29) Teaser: Kobo Forma
  • TrishtanAG: Laikusként, videókat nézve, nekem kb. annyi jött le, hogy az Aura One és eközött a különbség legin... (2019.05.16. 13:03) Teaser: Kobo Forma
  • Dworkyll: @Rozgonyi Tivadar: Érdekes. Nálam a Kobo frankón lapoz, mindkettő, meg a jó öreg Kindle 4. A PW1, ... (2019.05.10. 23:10) Teaser: Kobo Forma
  • Rozgonyi Tivadar: Komolyan lehet, hogy az én ujjaimban van a hiba (túl száraz/nem elég száraz/utálja a szőkéket/über... (2019.05.10. 04:34) Teaser: Kobo Forma
  • Dworkyll: @Rozgonyi Tivadar: Re: ár. Csak spekulálok. Nem lepődnék meg, ha a kijelző lenne ludas benne. Elős... (2019.05.09. 21:12) Teaser: Kobo Forma
  • Rozgonyi Tivadar: De miért ilyen mocsok drága? Én bedühödtem és vettem használtan egy gyakorlatilag vadonatúj Kobo A... (2019.05.08. 15:42) Teaser: Kobo Forma
  • Antolion: Természetesen van. Használtam. Kedves, ravatalozói kékségű fény a keret oldalán, borzalmasan idege... (2019.04.23. 09:28) Gyorsteszt: Kobo Clara
  • Utolsó 20

Címkék

1150 (1) 214 (1) 3g (4) 4700 (1) 600 (1) a9 (1) adamobooks (2) adásvétel (1) ADE (1) adobe (8) ad astra (18) áfa (12) agave (30) ajándék (5) akció (12) aldiko (1) alex (1) alexandra (4) állás (1) amazon (64) android (10) angol-magyar (1) animus (1) antikvárium.hu (1) antireklám (1) apad (1) app (5) apple (17) archiválás (1) asus (1) athena (1) athenaeum (1) atlantis (2) aura (7) avana (1) banks (1) Baráth Kati (2) barnes&noble (14) beagle (2) bebook (2) bebook2 (1) bejelentés (3) bemutató (8) biblieteka (2) bigyó (1) blog (1) blogbuli (2) blogtalálkozó (2) bme (1) bookandwalk (4) bookdesigner (2) bookeen (3) bookgem (4) bookline (9) bookmarklet (1) boox (4) budapest noir (1) büntetés (7) calibre (4) céghírek (1) ces (1) cikkajánló (4) clara (2) cloud (2) co2co (1) coelho (1) cool er (2) crowdfunding (1) crunchpad (1) csőd (1) cybook (8) dedikálás (2) deltavision (1) dibook (16) digitalbooks (12) diploma (1) disney (1) diszlexia (1) doctorow (1) dr1000 (1) dr800 (2) dragomán (1) drm (36) e-könyv (1) e-könyvészet (8) e800 (1) ebooks in Hungary (1) eclassic (5) eclicto (2) édesvíz (3) edge (1) edition 2 (1) eebook platform (1) egyesülés (2) ekm (43) ekönyv-terjesztés (3) ekulturaTV (2) elméleti kérdések (88) ELTE (1) enciklopédia kiadó (1) entourage (1) epub (67) epubcheck (2) események (9) eslick (1) etikett (1) EU (4) e gyetem (4) e könyv (19) e könyvesbolt (40) e könyvtár (3) e könyv formázás (7) e papír (10) fapados (1) fapadoskönyv (9) felmérések (20) firmware (4) fizetés (1) flepia (1) flightcrew (1) fontok (7) forgatókönyv (1) forma (2) formátum (5) fórum (3) frankfurt (2) frissítés (3) fujitsu (1) fumax (2) GABO (3) galaktika (7) galaxytab (1) garancia (1) Gitden (1) gloHD (1) goldenblog (1) goodreader (2) google (5) Grecsó (1) gyakorlati kérdések (68) gyártástechnológia (31) H2O (4) hachette (1) hack (2) hanlin (3) hanvon (4) harlequin (3) hármas könyvelés (4) harry potter (2) hvg (1) ibooks (3) icarus (1) idaságok (1) idpf (2) indesign (1) infografika (2) ingyen (1) introverziók (23) ipad (18) ipad mini (1) ipaq (1) iphone (3) ipubs (7) irex (5) iriver (4) irodalom (2) ismeretterjesztés (4) ismertetők (1) itunes (1) japán (1) játék (2) java (1) javascript (1) javítás (2) jelenkor (1) jókívánság (2) jótékonyság (3) jumbo (1) karácsony (7) képek (1) képregény (2) keres (1) kickstarter (1) kiegészítő (9) kínál (1) kindle (65) kindlegen (2) kindle dx (6) kindle fire (3) kindle wifi (5) kisepika (2) kleinheincz (5) kloos (1) kobo (18) kölcsönzés (1) kondor (3) konteo (1) könyvajánló (6) könyvesbolt (1) könyvhét (19) könyvkiadás (119) könyvmolyképző (9) könyvtár (6) könyvterjesztés (3) koobe (36) kötelező olvasmányok (1) közlemény (2) közösség (27) kritika (1) lámpa (3) laputa (1) lendink (1) libri (8) líra (2) Lithium (1) lrf (1) lrx (1) ludas matyi (1) magvető (3) makró (2) marketing (2) marvin (2) média (4) mediamarkt (1) megvilágítás (1) mek (4) mese (3) mesemasina (2) metaadat (1) micropayment (1) microsoft (2) middleware (1) mintakönyv (1) mkke (3) mobi (2) mobipocket (20) moly.hu (2) móra (1) msi (1) mu (1) műfaj (1) multimédia (1) multimediaplaza (31) n516 (1) ncore (1) nds (1) neal stephenson (1) nekrológ (1) német-magyar (1) networkshop (3) nook (7) nook2 (3) novella (2) oasis (2) oaxis (1) office (2) oktatás (2) olvasási nehézségek (2) omikk (1) one (1) onyx (8) openinkpot (1) Oravecz Nóra (1) orosz-magyar (1) összeesküvés (1) oszk (3) palm (1) pályázat (10) paperwhite (12) paradigmaváltás (1) paypal (2) pda (3) pdf (10) PearlHD (1) pendrive (1) pizza (2) plastic logic (4) plugin (1) pocketbook (16) podcast (2) popper (1) portal press (2) pottermore (1) prc (15) pre (1) premier (2) publio (5) rádió (4) Rajaniemi (1) reb (1) rejtő (1) reklám (58) rendelés (2) re poszt (12) riport (1) rss (2) rtf (1) samsung (2) scalzi (7) scida (1) scribd (1) Semmelweis (1) SendToKindle (2) sf (12) sfmag (4) sfportal (18) sigil (2) sipix (1) slideware (1) sony (22) spanyol-magyar (1) specifikáció (2) spiritualitás (1) spotify (1) stanza (8) stardict (2) story (1) streaming (1) syllabux (1) szakdolgozat (1) szellemhadtest (1) szerkesztés (2) szerviz (1) szerzői ellentételezés (3) szerzői jogok (1) szerzői kiadás (6) színes (4) szótár (3) tab (1) táblázatok (1) tablet (8) tankönyv (1) tarandus (4) tarda (1) teaser (1) telefon (1) telekom (1) teszt (63) textr (17) tft (7) tilos (5) tok (2) tor (2) történelem (2) touch (2) txtr (6) typotex (4) t com (14) ulpius (10) üzleti modell (1) vásárlás (11) vegyesfelvágott (13) vendégposzt (4) verseny (5) vízpart (2) vizplex (3) vodafone (3) voyage (4) w3c (1) warez (14) wayteq (1) webáruház (1) web tablet (3) wifi (3) wiki (1) wisereader (1) word (2) xhtml (2) xml (2) yotaphone (1) zinio (1) zsoldos-díj (1) Címkefelhő

Linkek - források

A barátaim, innen onnan

Szégyenpad

2012.06.06. 18:00 Dworkyll

Az internet mindent elbír, erre találták ki. Hogy még egy atomháború se. Vannak legendás oldalak, akiket amiket nagyon szeretnének elhallgattatni, de nem megy. Ameddig a véleményszabadságról van szó, addig értem és el is fogadom ezt. Nem minden vélemény tetszik, nem is mindet fogadom el, de ami nem tetszik, arra nem kattintok, oszt jó napot.

Más dolog a tartalommegosztás, a warez. Erről is lehet sokat vitatkozni. Nézetem szerint ez (legalább részben) szükséges rossz, mert úgy elégít ki igényeket, hogy azokat akik megérdemelnék (mert megdolgoztak azért a tartalomért, azért a szellemi termékért), nem ellentételezi. Az ellentételezésképtelenségnek sok oka lehet, a "nem telik rá"-tól, a "nekem ez jár"-ig, különféle gazdasági, praktikus és morális dimenziók mentén. Vannak védhető és kevéssé védhető okok, és mind jó messzire vezet.

Az e-könyv téma azért érdekes, mert a magyar nyelvű legális e-könyv kínálat gyakorlatilag töredéke a keresletnek, a fizetőképességről, a piac méretéről meg minimális információja van mindenkinek. Ezért az e-könyv warez-t egy bizonyos szempontból akár védhetőnek is tartom: ameddig olyan igényeket szolgál ki, amit a piac nem tud vagy nem akar kiszolgálni: ameddig nincs legális alternatíva, és ameddig nem okoz explicit kárt a kiadóknak. (Zárójeles megjegyzés: egy lewarezolt könyv szerintem nem azonos egy elmaradt vásárlással. Egy nem megvehető könyv formátumtól függetlenül biztosan azonos valamennyi elmaradt vásárlással).

DE. És ez adja az írás apropóját. Ha valami kozmikusan kis valószínűségű együttállás miatt van legális alternatíva, sőt, esetleg csak az van elektronikusan, mert elég friss még egy anyag ahhoz, hogy a nagysebességű könyvkalózoknak se legyen még ideje a "háztáji digitalizálásra", akkor a legális forrásokra mutató linket mi a viharért kell törölni? Mert valakik esetleg pénzt várnának a munkájukért, a befektetésükért?

Áttanulmányoztam a kérdéses fórum szabályzatát, a "Bárminemű termék, szolgáltatás, oldal reklámozása tiltott (kivételt képeznek a ***** üzemeltetői által elhelyezett reklámok" klauzulát bizony megelőzi a moderátorok védelme: "A szerkesztéssel, a moderálással, a szerkesztőkkel vagy a moderátorokkal foglalkozó bejegyzések "  törlésre kerülnek. Kritizálni, megkérdőjelezni azt nem ér.

Innentől kezdve megy a levesbe a "kultúrmisszió", az "erkölcsi fölény", a "kultúra terjesztése az elesetteknek", innentől kezdve ez nettó bunkóság. Még egyszer, az ismétlés kedvéért: nem az illegális másolat eltávolítását kérte a hozzászóló, hanem egy linket adott a legális elérésére, hogy legalább aki megengedheti magának, és érzi a morális késztetést (amit azért minden olvasóembernek illene éreznie), támogathassa a kiadókat, akik azért az olvasókért is dolgoznak. A dolog nem egyszer fordult elő, szemmel láthatóan az oldal adminjainak ez a bevett gyakorlata.

Ám legyen. Azt azért tudjuk, hogy a dolog bőven illegális, és ha ne adj isten bizonythatóvá válik a direkt károkozás, ha az oldal egyfajta versenyelőny megszerzése végett teszi ezt, akkor nagy pofonosláda fog kinyílni. (Zárójeles megjegyzés, az osztrák autópályán elkövetett szabálysértésekért már előveszik a magyar elkövetőket a határ innenső oldalán is, és a díjtételek az ottani díjszabást tükrözik.) Ha pedig egy valamirevaló informatikai háttérrel rendelkező csapat "veszi a szivére" ezt a megosztós-fórumosdit, fillérekből szabadíthat rájuk pl. olyan spamvihart, hogy nem győznek majd magyarázkodni a szolgáltatójuknak. És ez még csak a töredéke azoknak a retaliációs lehetőségeknek, amikkel a sértett felek fölléphetnek, főleg ha ők is félreteszik egy időre az erkölcsi skrupulusokat.

Idézet az oldal headeréből:

"***** will not allow the display of content protected by copyright law, unless they have the necessary legal rights to display or direct traffic to that content.

A ***** nem járul hozzá bemutatni - vagy a megtaláláshoz iránymutatást adni - olyan tartalmú anyagot, ami a copyright (szerzői jog) által védett, csak akkor, ha van szükséges legális engedély rá."

 

Ehhez képest boldog boldogtalan tölthet föl és le, és szemmel láthatóan mindenki birtokában van az összes ilyenkor "szükséges legális engedélynek". Hát persze.

 

Az is tény, hogyha a jogtulajdonos veszi a fáradtságot, szemmel tartja ezt a bizonyos fórumot, majd levelezik az adminokkal, akkor volt már arra precedens, hogy a kalózverzió is lekerült. Innen. De előzetes szűrés, valamiféle normakövetés az nincs. Ehhez képest a szegény "bennszülöttek" biztosan csodálkozak, ha villanykönyvet gugliznak a saját országukban.

Félreértés ne essék, a kérdéses fórum nem kizárólag amorális taplók gyülekezőhelye, sőt szerintem ők a kisebbség. Amikor azonban így vagy úgy, de lenullázzák az oldalt, és jó eséllyel le fogják, akkor nagyon sok értékes dolog is veszni fog. Collateral damage, ha úgy tetszik. És azért kár lesz.

 

135 komment

Címkék: büntetés warez elméleti kérdések

A bejegyzés trackback címe:

https://ekonyvolvaso.blog.hu/api/trackback/id/tr224566563

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

spontan · http://erdekessegek.info 2012.06.07. 11:09:25

@Professzore: "Egyetlen példát mondanék... Kurrens könyv, gyermeknevelési alapmű. Faber/Mazlish beszélős könyve."

Ez rossz példa, mert a népszerű/kurrens könyvekből, amiket sokan keresnek, biztos, hogy készül warez verzió, ami könnyen fellelhető. Ezzel nem tud versenyezni a legális letöltés, ez a helyzet.

Több esély lenne a longtail megközelítésben, hogy minden könyv könnyen elérhető legyen ebook formában legálisan, így olyan könyveket, amiket nehéz fellelni online, meg tudnának venni a userek, és ha rászoknának erre a vásárlási módra, akkor egy részük később a sikerkönyveket is így venné meg.

Az elhibázott stratégia, ha valaki sikerkönyvekben akar versenyezni a warezzel. Versenyezni abban lehet, amiben a warez gyengébb. Ez pedig éppen a kevesebbek által keresett könyvek könnyű és olcsó fellelhetősége. Ha sok ilyen könyv lenne elérhető, köztük nyomtatásból már rég kifutott könyvek is, abból jöhetne be pénz. Nekem számtalanszor volt már olyan, hogy meg akartam venni egy könyvet, ami már nem volt kapható. Ez egy olyan rés például, ahol a legális letöltés működhetne, mert eváltozatban az sem baj, ha egy adott könyvből csak néhány megy el, mert nem kerül külön pénzbe azt is a polcon tartani.

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2012.06.07. 11:12:31

@Kőmíves Kelemen:
Nem kérek neveket, mert minek. Csak az a pár bőbeszédű magyar író jó eséllyel halovány fogalmakkal sem rendelkezik arról, hogy egy szerzői ív (40 ezer karakter) sajtó alá rendezése szerkesztéssel, korrektúrával, e-sítéssel együtt alsó hangon 10-15 ezer forint. Ha 10-zel számolunk, egy átlagos 10 íves könyv százezer forintjába fájna. Hogy ehhez képest "kevés" lenne egy hasonló terjedelmű könyvért kapott 200-300 ezres tiszteletdíj (ami amazontól, iBook store-ról 10 dolláros letöltási árat feltételezve bő 180 letöltés után jönne be), azt erősen kétlem.
Persze sok szempontból lehet igazságod, de ez messze nem általános.

Kőmíves Kelemen · http://komkel.blog.hu/ 2012.06.07. 11:22:52

@Professzore:
Az arányok még rosszabbak, mert 3 dollárnál többet nem nagyon kérhetsz el egy e-bookért.
És ebből 30% sápot lehúz az Amazon...

Viszont valamerre lépni kell, mert a fizetőképes vevőkör egyre nagyobb része áll át az e-book olvasásra, ezáltal a papir alapú könyvből sem fog bevétele származni a kiadónak/irónak.

Tudod azt nem értem, hogy a zeneiparban mindez lejátszódott már az elmúlt 5-7 évben, lenne honnét példát venni. Mert csont ugyanaz a folyamat.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2012.06.07. 11:23:54

@spontan: Volt előrejelzés fórummotor-váltásról, sokkal valószínűbb, hogy azzal küzdenek, minthogy egy félnapos blogposzt miatt összefélték volna magukat.

És valóban lehet, hogy nem fognak szeretni. Én meg azt nem szeretem, ha valaki előre megfontolt szándékkal bántja azt, aki nem tud érdemben védekezni.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2012.06.07. 11:24:51

@Kőmíves Kelemen: Ha az USÁban adod el, és adavalósinak vagy bejegyezve. Ha nem, akkor 70% marad az Amazonnál.

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2012.06.07. 11:28:21

@spontan:
A helyzet a következő. A fórumok jelentős részén mindenki konkrétan kurrens műveket kér. Erre azt mondod, hogy ez nem mérvadó, mondván, azt mindenképp kriminalizálják. Na most ezzel egy súlyos gond van: ha ezt alaptételnek fogadjuk el és paradigmát gyártunk belőle, akkor a továbbiakban tökéletesen felesleges e-könyv-kiadással foglalkozni, mert ígyis-úgyis ellopják. Vagy így vagy úgy.

A komment másik felével egyetértek, és bizony jó eséllyel erre is lesz megoldás a piacon hamarosan (régi könyvek digitális reprintje, legálisan, pénzért). Bár az már más kérdés, hogy egy digitalizálás könyvenkénti 30-50 ezer forintos (vagy épp 100 ezres) költségét vajon a három darab letöltés kompenzálni fogja-e vagy sem (nyilván nem).

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2012.06.07. 11:31:00

@Kőmíves Kelemen:

Ja, kb. ugyanaz, pár differencia van azért, de nem releváns.

A kiadók és a jogtulajdonosok részéről várat magára a paradigmaváltás, és nem utolsó sorban van egy komoly ellendrukk a hagyományos könyvek kereskedelmének oldaláról (nagykerek). De a munka folyik, ezt látjuk (és örvendve tapasztaljuk, hogy egyre inkább afelé megy minden, ahogy 1,5-2 éve javasoltuk).
Mondjuk az nem ártana, ha legalább brahiból vásárolnának néhányan... :-)

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2012.06.07. 11:47:01

De hogy az eredeti poszthoz visszakanyarodjunk.

Betyárbecsület.
Egyszerűen azt mondani, hogy elloptam, nem megy, dehát a felelősségvállaláshoz ugye gerinc kell. Ugyanakkor az, hogy a legális alternatívát semmibe veszik, sőt, ellene dolgoznak, messze túlmutat a gerinctelenségen. Nem az a baj, hogy lopásra buzdít, hanem az, hogy a saját szemétdombján mindent elkövet, hogy kizárólag lopni lehessen.

Joaquin 2012.06.07. 11:53:36

Nekem egyszerűen nincs pénzem azokra a cikkekre, könyvekre amiket olvasok, mert ezek az "egyetemek úgyis megveszik" áron vannak, úgy hogy nekem (általában) nem okoz sok morális dilemmát a warezolás. Könyvtárat használtam régebben de e-könyvtárról Mo.-n nem tudok, matematika/informatika témakörben biztosan nem, ráadásul ahogy fejlődök egyre nehezebb beszerezni a megfelelő könyveket...
Google books-ot használok még, mint legális alternatíva.

Joaquin 2012.06.07. 12:04:42

Szerintem ideje volna, hogy az állam létrehozzon vagy támogasson e-könyvtárakat, ahogy teszik azt a hagyományosokkal, és máris kevesebb probléma lenne. Világ életemben könyvtárlakó voltam és minden bizonnyal fele ennyit nem olvasnék ma, ha anno nem szoktatnak rá a segítségükkel, most meg hirtelen 50k+t fizessek egy hónapban, hogy tableten olvashassak? (Publikációk miatt ennyi, amiknek ráadásul fele teljesen fölösleges, csak ügye ezt nehéz előre megmondani...) Hogyne.

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2012.06.07. 12:19:28

@Joaquin:
Az államot én kihagynám ebből, és erre jó okom van. Az állam rossz gazda (lásd pl. OSZK), adófizetői pénzből költenének nagyon súlyos pénzeket fejlesztésre és gyártásra (itt most milliárdokról beszélünk), amelyek a jelenlegi helyetben igen rossz hatékonysággal kerülnének oda, ahol igazán értéket teremthetnének. Egyébként van ilyen, és a jogtulajdonosoknak bizony komoly dilemmát okoz a kötelespéldányok leadása, mert volt már precedens arra, hogy ilyen kötelespéldány került ki ingyen nyilvános oldalra (nem warezre, hanem hivatalos honlapra).

Ha ilyesmit olvasol, akkor felteszem előbb-utóbb publikálni is fogsz. Majd ne csodálkozz, ha a kiadó vagy az egyetem nem fog tiszteletdíjat fizetni...

Egyébként félreértés ne essék! Tőlem az lop, aki akar, csak ne csodálkozzon, ha őt is meglopják. Nem is ez (pl. warez) ellen ágálok, hanem az eljárás ellen, amely az egyébként tisztességes, legális vállalkozás (emberek) életét keseríti meg vagy lehetetleníti el puszta rosszindulatból.

gh14 2012.06.07. 12:40:32

@Dworkyll:
"És ezzel eljutunk a következő botrányos témánkhoz, amikoris bizonyos érdekkörök, akik - mondjuk így - a papírkönyvek nagy volumenű terjesztésében érdekeltek, közlik a kiadóval hogy "ha több mint 20%-al olcsóbban adod az elektronikus változatot, mint a papírt, akkor az összes címedet kivágjuk az összes boltunkból"."

Ez mennyire durva. Itt nem áll meg az erőfölénnyel való visszaélés vagy hasonló? Nem mondanám tisztességes magatartásnak.

"elméletileg igazad van, csak nem számolsz azzal, hogy egy ilyesfajta koncentráció pont ugyanaz, mint a mai könyvnagyker helyzet (Alexandra, Libri, Líra), amit a független kiadók nem ok nélkül rühellenek."

Lehet igazad van, de egy mezei olvasónak (nekem) sokkal jobb lenne, hogy van egy fix oldal, ahol tudom, hogy minden vagy a legtöbb magyarul megjelent e-könyv fenn van. Így, amikor nem keresek valamit konkrétan csak felmennék és átnézném, hátha van valamilyen érdekes újdonság (a sokat emlegetett impulzus vásárlás is esetleg), de nem fogom x kiadó x webshopját végigkutatni.

Merras · http://miyazakijun.hu 2012.06.07. 12:42:41

@Joaquin: a papírkönyves szektorban is "remekül" muzsikál az állami központú beszerzés a könyvtárak részére :( A nagykereket sokat szokás szidni, jó okkal, de a könyvtárellátás az van annyira pocsék, mint bármi más.

Inkább kihagynám azt a kört, hogy az állam benyomakodjon a szokásos szakértelmével ebbe a piacba.

Merras · http://miyazakijun.hu 2012.06.07. 12:45:29

@guti.haz14:

Erre megoldást jelenthetnek a későbbiekben az árukeresőhöz hasonló alkalmazások, amik több különböző bolt kínálatából szemeznek. Központi helyen látod a kínálatot, de a megfelelő helyen vásárolsz.

A papírkönyves piacot már tönkrevágta a túlzott koncentráció és a nagykerek erőpolitikája; jó lenne, ha az e-könyv piac más utat tudna bejárni.

Joaquin 2012.06.07. 12:48:12

@Professzore: Hiszed vagy sem, amíg nem nyomorgok engem nem érdekel. De én ki is fogom tenni vhova vmelyik CC licensszel (pl. Name it share it ).
Aztán majd meglátjuk meddig maradok ilyen "idealista"...

Pájnacsősz 2012.06.07. 13:30:23

Bocsánat, hogy félbeszakítom a képmutatást, de ha egy olvasott, magát kulturáltnak tartó ember az "akik" vonatkozó névmással utal az oldalakra ("Vannak legendás oldalak, akiket nagyon szeretnének elhallgattatni...") addig a könyvek beszerzésének minden módja megengedett, talán az erőszakos bűncselekmények kivételével.

Pájnacsősz 2012.06.07. 13:35:02

Magamat is javítanom kell, de kétszázas pulzussal és adrenalintól kiütve nem lehet helyesen írni. Tehát helyesen:

Bocsánat, hogy félbeszakítom a képmutatást, de ha egy olvasott, magát kulturáltnak tartó ember az "akik" vonatkozó névmással utal az oldalakra ("Vannak legendás oldalak, akiket nagyon szeretnének elhallgattatni..."), akkor a könyvek beszerzésének minden módja megengedett, talán az erőszakos bűncselekmények kivételével.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2012.06.07. 13:49:29

@Pájnacsősz: Hú, egy betűtévesztés így kiüt? Nehogy baj legyen belőle ;-) Grammatikschützler barátom. Lám, te is tévesztettél. Had hibázzak én is. Hidd el, nem széles jókedvemben írtam ezt a posztot.

Neked külön összefoglalom, ismétlésképpen. A poszt nem az alternatív beszerzési források használata ellen íródot, a nickem nem Sziszifusz, és tengerbe vizet nem hordok. Véleményem van róla, fölteszem neked is. Akár meg is vitathatjuk.

A poszt témája az, hogy mekkora suttyóság az már, hogy az eredeti alkotó ellentételezhetőségét zárja ki egy nettó warez-oldal.

Joaquin 2012.06.07. 13:51:30

Egyébkét elgondolkodtattatok. Tényleg, milyen ember lennék, ha én ingyen szerezném be a tudást, mástól meg elvárnám, hogy fizessen érte?
De nem csak erről van szó. Azt várjátok, hogy a kapzsiság ösztönözze az írókat jobb teljesítményre, holott az legtöbbször pont silány művekre ösztönöz. A lényeg amúgy is az egó: legtöbben még a pénzüket is egóra költik: akkora házra amire semmi szükségük, vagy épp kocsira amit sosem tudnak rendesen kihasználni (mármint a végsebességüket, pl.).
Harmad részt, szerintem ez a warezolás nem is rossz rendszer. A cégek, akiknek ez aprópénz, úgyis megveszik a tudományos folyóiratokat (őket könnyebb ellenőrizni is), míg a magánembert soha nem lehet lenyomozni. A kecske is jól lakik, meg a káposzta is megmarad: a publikáló kap pénzt, a magánember pedig hozzáfér olyan információkhoz, amire amúgy nem lenne pénze. A kultúrában nem tudom, hogy működne-e ez.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2012.06.07. 13:54:16

@guti.haz14: "Ez mennyire durva. Itt nem áll meg az erőfölénnyel való visszaélés vagy hasonló? "

Szerinted? ;-) Mit gondolsz miért nincs ez sehova leírva? Mit gondolsz, miért vásarolnak a nagy terjesztők részesedést a kiadókban? Csak akkorát persze, ami elég egy vétóhoz... Stb.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2012.06.07. 13:59:39

@Joaquin: "Harmad részt, szerintem ez a warezolás nem is rossz rendszer."

Úgy hívják, potyautas-effektus. Mármost egy nagy volumen elbír valamennyi "szivárgást".

Viszont itt arról a nullkilométeres piacról beszélünk, amelyik még egyetlen címből se bírt eladni elektronikusan száz darabot, aminek az apropóján én, a civil fogok meghívni egy írót ünnepelni, ha összehozza.

Azért valahol ez összemérhető a csóró nyugdíjas uborkáskertjét fosztogató erkölcsbajnokokkal, nem gondolod?

Még egyszer: létező (és remek minőségű és feltetételekkel kapható) villanycímről beszélünk.

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2012.06.07. 14:04:27

@Kőmíves Kelemen: 1

"Nemrég beszereztünk egy-egy Kindle-t, és magyar nyelvű tartalom szinte nulla rá."

Pontosan miért is szereztétek be? Csak nem véletlenül azért, mert a később emlegetett gigabájtnyi anyag már ott volt?

"Vagy pedig sokszor az ebook ára a papirkiadáséval vetekszik..."

Darvasi László: Vándorló sírok
Könyvheti újdonság, kapható mától.
Papír: 3500
ekönyv: 2400 (a dolog szépséghibája,hogy ma kezdték el átpofozni a boltot...)

Eleve tartalmat vesz az ember, így nem azt kel nézni, hogy mihez képest annyi az ekönyv, hanem azt, hogy neked annyiért megéri-e.

"Ne nézzenek már hülyének azért a kiadók sem!"

És mi van akkor, ha te nézted őket hülyének, amikor megvetted a Kindlét, hogy úgyis lesz mit olvasnod?

Joaquin 2012.06.07. 14:13:43

@Dworkyll: "Azért valahol ez összemérhető a csóró nyugdíjas uborkáskertjét fosztogató erkölcsbajnokokkal, nem gondolod?"
Ez demagógia és százszor felhozott érv. A nyugdíjas elveszíti az uborkáját, a másolással nem veszik el semmi (a veszteség kizárólag "Mi lett volna?" alapon létezik).
Mondom, kultúrában ez nem biztos, hogy működne, mert ott nincsenek ott a K+F óriások akik örömmel fedezik a létrehozás költségét (lásd még open source üzleti modell). Szóval ez lehet kicsit offtopic, de hát nekem ezt jelenti az ebook.

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2012.06.07. 14:13:54

@Kőmíves Kelemen: Tedd a kezed a szívedre: mikor néztél rá utoljára a txtr oldalára?

Kőmíves Kelemen · http://komkel.blog.hu/ 2012.06.07. 14:15:14

@Komavary:
1. Van több SZÁZ könyvünk, tele van vele a házunk.
2. Mi haladunk a korral, és a Kindle már igencsak pár éves termék, tehát evidens ennek a beszerzése egy könyvmoly számára.
3. Elég sokszor van fél óra-1 óra üresjáratom, ha pl tervegyeztetésekre megyek, és olyankor elterpeszkedek az autóban, és olvasok. Nem ülök be kávézni, nem veszek valami szar magazint a benzinkúton, hogy elüssem az időmet. A Kindle-n van több száz könyvem, válogathatok mit olvassak, súlya alig vetekszik egy könyv súlyával.
4. Mint emlitettem, számomra a laptopon olvasás már több éves "hagyomány", tehát én ezt cseréltem le egy szemre kiméletesebb módszerre. Ha meg egy Kindle-t hozattunk baráttal az USÁ-ból, akkor miért ne legyen kettő? 100 dollárért a hülyének is megéri.
5. Már ne is haragudj, de én 2400 Ft-ot is sokallom az ebookért, mert az nem sokkal kevesebb, mint a papiros 3500.
6. Amikor megjelent az mp3 formátum, több tucat eredeti CD-met "dobtam ki", mert idejétmúltak lettek. A kocsiban is sokkal kényelmesebb egy mp3 CD-t berakni (saját magam által összeállitott), mint 10 db különálló CD-vel baszakodni.
Meg kellene várnom, amig a magyar kereskedőházak hajlandóak lesznek Kindlet + magyar tartalmat árulni?
A sokat szidott globalizáció eredményeképpen kihasználom a lehetőségeket, amik máshol normál körülmények között elérhetőek.

Kőmíves Kelemen · http://komkel.blog.hu/ 2012.06.07. 14:23:59

@Komavary:
Kb 3 hete utoljára.

Én ponyvákat/sci-fit olvasok szivesen. Mivel gyorsan olvasok, egy délután alatt "kivégzek" egy könyvet.
Ahhoz, hogy megvegyem e-bookban, FRISSNEK kell lennie, tehát premier-kötetnek. Pár hónap múlva óhatatlanul is hozzájutok warezzal, de én nem szeretem ezt kivárni.
Ha megjelenik, megveszem ebookként, és elolvasom.

Moziba is elég gyakran járunk (szinte hetente), mert premierkor szeretjök látni a filmeket. Aztán később lewarezolom ha olyan, és megnézzük mégegyszer. 3 hét után már elérhető viszonylag normális minőségben is, de mégis kifizetjük a mozijegyet, mert ADOTTAK a feltételek.

Örömmel látnám az ilyen köteteket.
(kedvenc hazai iróm következő kötete már be van harangozva a papiros verzióval együtt megjelenő digitálisban is. Azonnal megveszem)

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2012.06.07. 14:32:07

@Joaquin:

"De nem csak erről van szó. Azt várjátok, hogy a kapzsiság ösztönözze az írókat jobb teljesítményre, holott az legtöbbször pont silány művekre ösztönöz. "

Én azt várom, hogy az írók, fordítók pénzüknél legyenek.

Ha onnan számoljuk az egészet, hogy egy írónak hány munkaórába kerül tisztességesen megírnia egy könyvet, és azt a munkát mi milyen órabérrel csinálnánk meg, akkor nagyon nem jön ki a túloldalon a párszáz forintos könyv.

Kőmíves Kelemen · http://komkel.blog.hu/ 2012.06.07. 14:34:14

@Dworkyll:
"Viszont itt arról a nullkilométeres piacról beszélünk, amelyik még egyetlen címből se bírt eladni elektronikusan száz darabot, aminek az apropóján én, a civil fogok meghívni egy írót ünnepelni, ha összehozza."

Ha van egy papir alapú könyv, akkor hány plusz fillérbe is kerül ezt a kiadónak e-bookositania?
Ehhez képest minden eladott ebook tiszta haszon.

Minden nullkilométeres piacnál van bevezetési idő és felfuttatás, nem megy egyről a kettőre.
Ahhoz képest, hogy ez egy új "termék", lófasz pluszköltséggel sem jár, csak pluszbevétellel, mivel egy újabb réteget ér el.

Ha én 3D-ben csinálom a terveket, akkor egy gombnyomásra feljön a vonalas látványterv (jó lehet kicsit igazgatni kell pár dolgot, de a tervezéshez képest elenyésző ráforditás). Ezt ingyen adom a tervekhez. Ezáltal én népszerűbb leszek, többen ajánlanak.
Egy kis plusz, ami hosszútávon megtérül.

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2012.06.07. 14:34:54

@Kőmíves Kelemen:
"Már ne is haragudj, de én 2400 Ft-ot is sokallom az ebookért, mert az nem sokkal kevesebb, mint a papiros 3500."

kb. a kétharmada. Szerintem sokkal kevesebb. Ahhoz képest, hogy feltöltheted az olvasódra, bárhová magával cipelheted, és ha van fél-egy óra üresjáratod, olvashatod, nos, ehhez képest kifejezetten jó ára van.

"A sokat szidott globalizáció eredményeképpen kihasználom a lehetőségeket, amik máshol normál körülmények között elérhetőek."

Vagy másképpen fogalmazva: mivel kicsi a lebukás esélye, teszel a szerzőkre és a szerzői jogra.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2012.06.07. 14:35:03

@Joaquin: "Ez demagógia és százszor felhozott érv. A nyugdíjas elveszíti az uborkáját, a másolással nem veszik el semmi (a veszteség kizárólag "Mi lett volna?" alapon létezik)."

Alapvetően a warezra igazad van, az ottani volumenek mentén.

Ebben a bizonyos esetben viszont három, azaz három címről beszélünk, amiből az eladott pár tucat ezen a piacon hatalmas sikernek tekinthető. Itt azért észrevehető még egyetlen, a warezt miatt is meghiúsult vásárlás is.

És egyébként is csak analógia volt az uborka téma, az erkölcsi magasságra, amikor egy szűz kiadó egykézen megszámolható könyveit warezoljuk.

Hogy egy kicsit megfordítsam, ha te írnál pénzért, te hogy élnéd meg, ha a jól sikerült első (!) könyvedet látnád viszont egy warez oldalon, majd a hozzád mutató linket törölnék, nehogy valaki véletlenül meg tudja venni. Örülnél neki? Hiszen "a másolással nem veszik el semmi"..

Hmm?

Kőmíves Kelemen · http://komkel.blog.hu/ 2012.06.07. 14:42:14

@Komavary:
A globalizáció alatt azt értem, hogy nekünk is lehet Kindle-ünk, iPhone-unk, minden szarság.
Ha ehhez nem tudnak igazodni a magyar tartalomszolgáltatók, akkor mit gondolnak? Majd várunk évekig, mire eldöntik hogy lépnek valamit?

"Vagy másképpen fogalmazva: mivel kicsi a lebukás esélye, teszel a szerzőkre és a szerzői jogra."
Magyarországon a saját részre történő letöltés nem büntetett, köszönhetően annak, hogy az Artisjus bezsebeli a matricáiért a milliárdokat. Tehát a lebukás veszélye NULLA.

De ne csavard ki a mondanivalómat, mert én személy szerint fizetnék egy tisztességes összeget az ebookért, ha előbb megjelenne, mint a warez. (és nem arról van szó, hogy meglátom a könyvesboltban, majd utánanézek előbb, hátha ingyen lehúzható...)
Ha nem kapok magyar paradicsomot a boltban, akkor megveszem a szlovákot, mert nem fogok autókázni a városban, hogy piros-fehér-zöld paradicsomot találjak. Tessék kiszolgálni az igényeket, nem pedig kifogásokat keresni.

Pájnacsősz 2012.06.07. 14:46:04

@Dworkyll: Természetesen nem a nyelvhelyességi hibád ütött ki (nem betűhiba volt, hanem egyeztetési, ráadásul – korábbi posztjaidat olvasva – következetes); hanem maga a poszt szűklátókörűsége, szembehunyós idealizmusa.
Megvitatnám én, de fenti hozzászólásokból látszik, hogy felesleges. Ráadásul vissza kell mennem dolgozni: szerkeszteni egy olyan irományt, amely szintén csak akkor válik majd letölthetővé, ha valaki illegálisan felteszi a netre.

nagygabe 2012.06.07. 14:48:17

@Kőmíves Kelemen: Én úgy tudom, a saját részre letöltés csak a filmek és a zenék esetén nem büntetendő. Szoftverek, könyvek esetén ebben nem vagyok biztos. A matrica szintén csak a filmekre, zenékre vonatkozó jogdíjat tartalmazza.

Kőmíves Kelemen · http://komkel.blog.hu/ 2012.06.07. 14:49:07

@Dworkyll:
"Hogy egy kicsit megfordítsam, ha te írnál pénzért, te hogy élnéd meg, ha a jól sikerült első (!) könyvedet látnád viszont egy warez oldalon, majd a hozzád mutató linket törölnék, nehogy valaki véletlenül meg tudja venni. Örülnél neki? "

Kacérkodok/tam az irással.
Rá kellett jönnöm, hogy
1. A kiadók olyan szerződéseket próbálnak rámerőltetni, hogy a maffia zokogva kéri el mintának.
2. a magyar piac rettentően kicsi, ezáltal betörni a piacra újként szinte lehetetlen jó sok saját lóvé beletevése nélkül.
3. Ahogy a zeneipart, a könyvpiacot is padlóra fogja küldeni a warezolás, hacsak nem váltanak. Márpedig itthon erre kicsi az esély, mert homokba dugott fejű struccként viselkedik mindegyik szereplő.

Tehát kivárok, hogy mi lesz.
Csak mivel aktiv nemzetközi életet élek, látom hogy kurvára le vagyunk maradva ebben is, és abszolút nem várható előrelépés.
Én elhiszem, hogy 3000 Ft-nak "kell" lennie egy könyvnek. Csakhogy ez a magyar keresetekhez képest borzasztóan sok. :/

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2012.06.07. 14:50:06

@Kőmíves Kelemen:
"Magyarországon a saját részre történő letöltés nem büntetett, köszönhetően annak, hogy az Artisjus bezsebeli a matricáiért a milliárdokat. Tehát a lebukás veszélye NULLA."

Ennek nézz utána. Nagyon nem így van.

spontan · http://erdekessegek.info 2012.06.07. 14:52:11

@Komavary: "Ha onnan számoljuk az egészet, hogy egy írónak hány munkaórába kerül tisztességesen megírnia egy könyvet, és azt a munkát mi milyen órabérrel csinálnánk meg, akkor nagyon nem jön ki a túloldalon a párszáz forintos könyv. "

Azt a lehetőséget sem szabad figyelmen kívül hagyni, hogy az az üzleti modell, hogy az író annyit kap a könyveiért, mint eddig, egyszerűen nem tartható. Eddig ugye az volt a helyzet, hogy a kiadók/könyvesboltok kontrollálták a terjesztést, és ezzel egy bizonyos határig fel tudták nyomni az árat. De a technika ezt meghaladta, mert az elektronikus eszközökkel a terjesztés kontrollja átment a userek kezébe.

Ez hasonló, mint ahogy sokan, akik régen kézi könyvmásolásból éltek régen, nem tudtak azután ugyanannyit kérni érte, mert a gépek megszüntették a szűk keresztmetszetet (lassú, kézi másolás), és sokan inkább az olcsóbb nyomtatott könyvet választották.

Ha így nézzük, akkor lehet, hogy irreális azt várni, hogy a szerző annyit kapjon a könyvéért, mint eddig, és lehet, hogy el kell fogadniuk, hogy a néhány száz forintos ár lesz ezentúl a jellemző. Küzdeni persze lehet ez ellen, de ahogy a kézi könyvmásolók sem tudtak mit tenni a technika terjedése ellen, úgy a mostani íróknak sem lesz nagyon más választása, mint hogy alkalmazkodjanak az új realitásokhoz.

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2012.06.07. 15:08:24

@Kőmíves Kelemen:

"De ne csavard ki a mondanivalómat, mert én személy szerint fizetnék egy tisztességes összeget az ebookért, ha előbb megjelenne, mint a warez. "

Figyelj, én őszintén elhiszem,hogy te így tennél.

Viszont amit eddig láttam, az valahogy így nézett ki:

A változat:
- Én vennék zenét, de nem árulja senki.
- Tessék, itt árulják!
- De csak mp3, nem flac!
- De hát van flac is.
- Jó, de én mégis inkább oggban szeretném, az meg nincs!

B változat:
- Vennék ekönyvet, de nem árulják.
- Ott árulják.
- De nem jó formátum! (És olyan törvénytiszetől vagyok,hogy nem török házi használatra DRMet, inkább leszedem az egészet illegálisan.)
- Várjál, van jó formátumban is.
- Az meg túl drága, úgyhogy letöltöm.

De komolyan, a legutóbb 1500 forint bizonyult túl drágának (a papírkönyv árának a fele).

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2012.06.07. 15:19:25

@spontan:

"Azt a lehetőséget sem szabad figyelmen kívül hagyni, hogy az az üzleti modell, hogy az író annyit kap a könyveiért, mint eddig, egyszerűen nem tartható."

Mi az, ami lecseréli az írás folyamatát egy hatékonyabbra?

Egyébként ilyenkor az lesz, hogy az író abbahagyja az írást. És mivel nekem napi szinten nem random karakterhalmazra van szükségem, amin elpihentethetem a szemem, hanem jól megírt történetre, ezért történet nélkül maradok.

Vagyis nekem, olvasónak nem éri meg, hogy azért szurkoljak, hogy olyan írók vegyék át a terepet, akik gépelni tudnak, mást nagyon nem (lásd még sajátkiadású könyvek a Kindlén.).

Nekem, olvasónak érdekem, hogy életben tartsam azt az üzleti modellt, amiben a szerző és a kötetet gondozó kiadó jól jár. (A terjesztő más kérdés.)

Sarkvideken · http://sarkvideken.blog.hu/ 2012.06.07. 15:33:22

nagyra becsülöm azokat akik a magyar legális ebook piacért harcolnak, azt hiszem ezt nem lehet másképp csinálni csak megszállottságtól vezérelve.
egy legális piac előnye az illegálissal szemben:
- gyorsabban jut a tartalom a készülékre
- több garancia van a jó minőségű szerkesztésre
- jobb környezetet kínál a böngészésre (nemcsak van többezer címem tartalom nélkül)
továbbra is azt mondom ott kell elkezdeni, hogy a mostani gyerekek abban (is) szocializálódjanak hogy az eszközükre a legális csatornán jussanak a tartalomhoz. illetve igaz ez azokra a nagy "gyerekekre" akik egyelőre még a papírnál, CD-nél, DVD-nél tartanak.
természetesen megkerülhetetlen az ár kérdése is. gondolkodom rajta, hogy pl. Shakespeare, Voltaire, vagy Mikszáth "profi" írók voltak-e, úgy értem meg tudtak-e élni a munkásságukból? és a kevésbé fényezett kortársaik? vagy a kortárs írók? lehet hogy egy olyan dolgot kérünk számon, ami csak az elmúlt évtizedekben is csak a legnépszerűbb íróknak adatott meg, és csak a kiadó cégek sírását halljuk mindig.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2012.06.07. 15:39:16

@Kőmíves Kelemen:

Kacérkodok/tam az irással.

Hajrá! Tényleg :-) Azért illúzióid ne legyenek, _egyedül_ akkor se tudsz piacképeset írni, ha Dan Brown és J.K. Rowling szerelemgyermeke vagy. Kell lektor, szerkesztő, korrektor és akkor még csak a szöveg van meg, formázás, tördelés sehol. Ez valakinek pénzébe kerül, ha jót akarsz, akkor nem is kevésbe.

Rá kellett jönnöm, hogy
1. A kiadók olyan szerződéseket próbálnak rámerőltetni, hogy a maffia zokogva kéri el mintának.

Hány kiadóval beszéltél? Ismerek ilyet is, olyat is. És persze nagy kérdés, hogy - mivel a kiadás mindig kockázatos, ha nem vagy Dan Brown, vagy J.K. Rowling - kinek a pénzét kockáztatjátok. A tied, vagy a kiadóét, vagy megosztjátok a kockázatot.

2. a magyar piac rettentően kicsi, ezáltal betörni a piacra újként szinte lehetetlen jó sok saját lóvé beletevése nélkül.

Ez pont így van.

3. Ahogy a zeneipart, a könyvpiacot is padlóra fogja küldeni a warezolás, hacsak nem váltanak.

Ez is igaz, lám hogy csökkennek az eladások

Márpedig itthon erre kicsi az esély, mert homokba dugott fejű struccként viselkedik mindegyik szereplő.

Nem mindegyik. A kevés kivételt itt fényezem ezerrel. Sajnos valóban ők a kivételek.

digitalbooks 2012.06.07. 15:40:09

Tanulságos olvasni a kommenteket. 30 évnyi papírkönyv eladás után váltottam át digire, úgy gondoltam, itt az ideje, és milyen izgalmas lesz új dolgokat csinálni. Jó látni, hogy van kereslet, hogy fizetőképes-e (vagy inkább hajlandó-e), az más kérdés. Egyelőre az elvárások is ellentmondásosak: premier legyen és olcsón szemben a premiert úgyis a warezről töltöm le, longtail legyen, de az sok (és azokból 1-2 példány eladás is bevételt jelenthet), minden legyen egy helyen vagy éppen árukereső mutassa meg a helyes utat a kívánt e-könyvhöz, folytathatnám...
Szerintem pedig az e-könyv piac működése sem különbözik a papírtól. Miszerint a bestsellerek magas(abb) forgalmából tudnánk előteremteni a fedezetet a longtail e-sítésére (közbevetőleg: ez a legnagyobb őrültség, hogy a kereskedő "gyártja" a könyvet), mi viszonylag nagy költség, mert régi, hiányként jelentkező címeknél az archív általában alkalmatlan az e-sítésre és kezdhetjük az akciót a papírkönyv szkennelésével.
A bibi jelenleg csak ott van, hogy hiányzik a toplistás bevétel.
Az én álmom az, hogy e-könyvesbolt legyek: premier címekkel, szépirodalommal, gyerek- és szakkönyvekkel, örzsvásárlókkal, akciókkal, előjegyzésekkel, egyéb könyves dolgokkal.
Úgy látom, hosszú még az út odáig. De érdemes volt elindulni rajta :)

Pájnacsősz 2012.06.07. 15:40:20

@Dworkyll: Köszönöm.

Komolyan.

És sajnálom a – látszólag – tárgyszerűtlen kirohanásomat.

Kőmíves Kelemen · http://komkel.blog.hu/ 2012.06.07. 15:48:20

@Dworkyll:
Hobbinak fogom fel a könyvirást/történetirást, mivel van egy jó szakmám, amit szeretek csinálni.
Ha a lektorálás/ebookositás költsége visszajön az értékesitésből, akkor már oké (nekem).

Ha egy átszámolás után nem látom ezt, akkor inkább kiadói szerződés nélkül feltolom ingyen a netre (korrektúrázva, szerkesztve).
Nem dohányzok, nem iszom, nem játékgépezek, évente 150e Ft-ot meg ki tudok dobni erre, ha úgy látom, jót irtam.
(a kiadók meg nem kötik meg a kezemet legalább)

(Zenére visszatérve:
Azért csökkennek az eladások, mert le lehet tölteni 1-1 számot mondjuk 200 Ft/db áron, és nem kell megvenni az album többi töltelékét, ami valljuk be legtöbbször egy rakás szr.)

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2012.06.07. 16:12:00

@Kőmíves Kelemen: Hogy lásd kivel van dolgod (és hogy megőrizzük a blog legendásan konstruktív szellemét ;-), ha pár szabályt betartasz: ekonyvolvaso.blog.hu/2011/02/09/igy_szerkeszd_a_regenyedet

ingyen és bérmentve átrakom a könyved mobiba és epubba. Volt már rá precedens. Aztán áruld, vagy osztogasd, ahogy neked tetszik.

Alfonse · http://www.ahonapkonyve.hu 2012.06.07. 16:18:17

Kőmíves Kelemennek. Egy tipp.a http//ww.ahonapkonyve.hu minden hónapban 4 igazán kiváló magyar író, gondolkodó, riporter könyvét jelenteti meg olyan ezer forint körüli áron. Nem nagyon ismert. De a szerzői annál inkább azok.

spontan · http://erdekessegek.info 2012.06.07. 16:28:12

@Komavary: "Mi az, ami lecseréli az írás folyamatát egy hatékonyabbra?

Egyébként ilyenkor az lesz, hogy az író abbahagyja az írást. "

Igen, pontosan ezt jelenti, hogy sokan abbahagyják az írást, leginkább azok, akik főleg az anyagi kompenzáció miatt csinálják. Azok viszont, akiket maga az írás mozgat, továbbra is írni fognak, csak nem főállásban, hanem a munkájuk mellett. Számtalan nagy író így dolgozott a múltban. Illetve a szerencsésebbek nyerhetnek támogatást, vagy találnak maguknak szponzort.

Az írók nem fognak eltűnni. Kevesebb új könyv lesz, mint most, de az a kevés átlagosan magasabb színvonalú lesz, mert kevésbé lesz kifizetődő írni, ezért leginkább azok maradnak majd meg, akiknek az írás szenvedély, nem munka, és írnak mindentől függetlenül, akár kapnak érte kompenzációt, akár nem.

spontan · http://erdekessegek.info 2012.06.07. 16:30:52

@Sarkvideken: "Shakespeare, Voltaire, vagy Mikszáth "profi" írók voltak-e, úgy értem meg tudtak-e élni a munkásságukból? és a kevésbé fényezett kortársaik? vagy a kortárs írók? lehet hogy egy olyan dolgot kérünk számon, ami csak az elmúlt évtizedekben is csak a legnépszerűbb íróknak adatott meg, és csak a kiadó cégek sírását halljuk mindig. "

Az írók többsége soha nem volt főállású, legfeljebb csak a nagyon befutottak. Újságba írtak mellette, tanítottak, stb. úgyhogy ha megint errefelé mozdulunk el, az nem valami új dolog lesz, hanem olyasmi, amire már volt példa korábban is. Egyébként most sem hiszem, hogy a ponyvaírókon kívül az írók nagy része megélne pusztán könyvek írásából.

Merras · http://miyazakijun.hu 2012.06.07. 17:33:41

@spontan:
" Illetve a szerencsésebbek nyerhetnek támogatást, vagy találnak maguknak szponzort."

Valódi civil szféra Magyarországon gyakorlatilag nincs; mecenatúra még annyira sem. A B megoldás az lenne, hogy az állambácsi támogassa meg az írókat jól - nah, ettől meg inkább mentsen meg a jóisten. Ahova az állam beteszi a lábát, ott politika van, és egy idő után kő kövön nem marad.

"Az írók nem fognak eltűnni. Kevesebb új könyv lesz, mint most, de az a kevés átlagosan magasabb színvonalú lesz, mert kevésbé lesz kifizetődő írni, ezért leginkább azok maradnak majd meg, akiknek az írás szenvedély, nem munka, és írnak mindentől függetlenül, akár kapnak érte kompenzációt, akár nem."

Van nagyságrendileg 12 és fél millió írókör, blogokban publikált regények, print-on-demandban kitolt könyvek csilliárdjai. A 10 millió potenciális írózseni országa vagyunk (a fociszakértés mellett persze) - akad kínálat így is. Az olvasók érdekes módon jó, ha az 1%-át megveszik ennek a kínálatnak.

spontan · http://erdekessegek.info 2012.06.07. 17:42:54

@Merras: "Van nagyságrendileg 12 és fél millió írókör, blogokban publikált regények, print-on-demandban kitolt könyvek csilliárdjai. A 10 millió potenciális írózseni országa vagyunk (a fociszakértés mellett persze) - akad kínálat így is. Az olvasók érdekes módon jó, ha az 1%-át megveszik ennek a kínálatnak."

Erre mondom, hogy az íróknak lesz egy főállása, ahogy most is van a legtöbbnek valószínűleg, és az írás hobbi lesz mellette, amit a szabadidejükben csinálnak, és vagy kapnak érte pénzt vagy nem.

Ezt lehet nem szeretni, meg tiltakozni ellene, de a folyamatok erre mutatnak, különösen egy olyan kis piacon, mint a magyar.

Egyébként nem csak nálunk van/lesz ez így. Neil Gaiman írta valahol, hogy elment egyszer Amerikában egy írótalálkozóra előadást tartani, és előtte csevegett egy íróval, aki megkérdezte, hogy mivel foglalkozik. Könyveket írok, mondta Gaiman. Jó, jó, mondta a másik író, de miből él, mivel keres pénzt. És ledöbbent, amikor megtudta, hogy Gaiman megél a könyvei bevételeiből.

Amerikában sem meglepő, hogy ha egy író dolgozik, és nem az írásból él. Persze hozzá kell tenni, hogy az említett másik író "szépirodalmat" ír, amiből ott sem lehet megélni, ott is leginkább csak a populáris írók tudnak főállású írók lenni.

spontan · http://erdekessegek.info 2012.06.07. 18:20:30

Kis adalék, hogy Amerikában most a self-publishing téma divatos mostanában:

johnrlindensmith.blogspot.hu/2012/04/ebook-and-self-promotion-via-new-new.html?zx=7ff993a336ae145

Nekik persze könnyebb, mert az angol nyelvű piac nagyobb, de ebben a cikkben az író szerző azt mondja, hogy egy ebooknak a legjobb ár 99 cent és 2.99 dollár között van. Átszámítva ez éppen az a néhány száz forintos ár, ami feljebb előkerült a magyar piaccal kapcsolatban is.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2012.06.07. 18:25:43

@spontan: Van ilyen errefelé is: publio.hu/ nézzük hányan lesznek írók, és mennyit tudnak eladni ;-)

Tavaly amúgy volt egy raklap pályázat a Multimédiaplazától a Könyvmolyképzőig, és valahogy nem a "bestseller" szó ugrik be az eredményeikről.

digitalbooks 2012.06.07. 18:56:12

@Dworkyll:
Sőt, újabb ilyen vállalkozás is van, Álomgyár Kiadó néven, első könyvük alá jelentős marketinget is toltak. Ettől persze a könyv jó (lehet) - még nem olvastam. Nálunk is kapható :)

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2012.06.07. 19:34:16

@spontan:

"Igen, pontosan ezt jelenti, hogy sokan abbahagyják az írást, leginkább azok, akik főleg az anyagi kompenzáció miatt csinálják."

Az írás nem holmi szent küldetés, hanem munka. Nem értem, miért lenne ördögtől való dolog, ha valaki a tisztességesen elvégzett munkáért pénzt remél.
Vagy a te szakmádban az igazán profik szeretetből is dolgoznának?

"Illetve a szerencsésebbek nyerhetnek támogatást, vagy találnak maguknak szponzort."

A szponzor te magad vagy, ha kifizetsz egy téged érdeklő könyvért egy olyan árat, ami nem csak neked, hanem az írónak is megéri. Abban reménykedni, hogy más fizet, te meg osztozol a zsákmányon, elég önző hozzáállás.

"Kis adalék, hogy Amerikában most a self-publishing téma divatos mostanában:"

Még egy kis adalék: a self-publishin könyvek 99%-a olvashatatlan moslék. Ennek megfelelően az írók többsége pár dollárt keres rajtuk havonta.
Plusz: az amazonos listák élén ott van John Scalzi frissen megjelent könyve. Egy megszerkesztett, friss mű, az írója nem csak regényírásból él. 12 dollár. Mégis viszik, mint a cukrot. Vajon miért? És kinek fáj ez?

gh14 2012.06.07. 19:34:56

@Merras:
"Erre megoldást jelenthetnek a későbbiekben az árukeresőhöz hasonló alkalmazások, amik több különböző bolt kínálatából szemeznek. Központi helyen látod a kínálatot, de a megfelelő helyen vásárolsz.

A papírkönyves piacot már tönkrevágta a túlzott koncentráció és a nagykerek erőpolitikája; jó lenne, ha az e-könyv piac más utat tudna bejárni."

Hát, nem tudom. Csak itt meg nehogy a túlzott elaprózódás legyen a probléma. Mert én úgy látom, hogy erre felé megyünk.

Jó lenne, akár - ahogy írtad - egy központi oldal, ahol látom a teljes kínálatot, és vásárláskor átirányít a kiadó webshopjába, de előbb utóbb valami kell. Mert ebben pl. a poszt témáját adó oldal előnyben van, csak felmegyek és böngészgetek, ott van minden egy helyen. Az ilyen dolgok is fontosak, hogy a felhasználók elhagyják a sötét oldalt.

spontan · http://erdekessegek.info 2012.06.07. 19:49:57

@Komavary: "Az írás nem holmi szent küldetés, hanem munka. Nem értem, miért lenne ördögtől való dolog, ha valaki a tisztességesen elvégzett munkáért pénzt remél.
Vagy a te szakmádban az igazán profik szeretetből is dolgoznának?
"

Azt hiszem, félreértettél. Én nem örülök ennek, hogy így lesz, hanem a jelenlegi folyamatok alapján leírtam, hogy szerintem mi fog történni. Erre mondtam, hogy tiltakozni, meg dühöngeni lehet, de több értelme van gondolkozni azon, hogy mit lehetne másképp csinálni, mert az, hogy ne változzon semmi, nem fog menni.

A Scalzi-féle sztárszerzők Amerikában is a kivételek inkább, a sztárszerzőknek itthon sincs gondjuk azzal, hogy eladják a könyveiket.

Engem a téma egyébként nem érint közvetlenül, mert könyvtárba járok, és onnan veszek ki könyveket. Nem szoktam magyar szerzőket letöltögetni a netről, mert papírkönyv-párti vagyok, és az engem érdeklő magyar szerzőket a könyvtárban is megtalálom.

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2012.06.07. 19:54:30

@spontan:
"A Scalzi-féle sztárszerzők Amerikában is a kivételek inkább, a sztárszerzőknek itthon sincs gondjuk azzal, hogy eladják a könyveiket."

Scalzi több évtizede él írásból.

Első regénye alig egy évtizede jelent meg, digitális magánkiadásban, 2005-ben adta ki a TOR.

Nem osztották ki rá a sztárszerző szerepét, megdolgozott érte.

És ha biztos lenne benne, hogy egy fityinget sem kap a műveiért, akkor ma is ragyogó kézikönyveket meg újságcikkeket írna, és boldogan élne.

spontan · http://erdekessegek.info 2012.06.07. 20:08:22

@Komavary: "Első regénye alig egy évtizede jelent meg, digitális magánkiadásban, 2005-ben adta ki a TOR."

Ha az Old Man's War-ról van szó, akkor azt először a blogján publikálta, és ott olvasható volt, amíg a Tor fel nem figyelt rá, megvette tőle, és csak azután vette le a netről.

Vagyis először ingyen adta, bárki olvashatta, és csak azután figyeltek fel rá. Ez az út bárki előtt nyitva áll, hogy kiteszi a netre, amit írt, és ha elég jó, akkor majd kap érte pénzt is.

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2012.06.07. 20:20:15

@spontan: Nem, az Agent to the Starsra gondoltam. (és elírtam, mert nem a tor, hanem a subterranean adta ki).

spontan · http://erdekessegek.info 2012.06.07. 20:27:02

@Komavary: arra is azt írja a wikipédia, hogy 1999-ben kirakta a netre, és arra kérte az olvasókat, hogy ha tetszett nekik, akkor küldjenek neki egy dollárt

Vagyis Scalzi éppen arra jó példa, hogy szerényen kell kezdeni, keveset kérni, vagy akár ingyen adni a regényt, és az olvasókra bízni, hogy mennyit fizetnek érte, és ha valaki elég jó, akkor egy idő után eljuthat oda, hogy 12 dollárt kérhet az ebookjáért. De idáig el kell jutni sok munkával, nem ezzel az árral kezdődik a dolog, hanem az 1 dollárral.

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2012.06.07. 20:33:58

@spontan:

"Vagyis Scalzi éppen arra jó példa, hogy szerényen kell kezdeni, keveset kérni, "

Az megvan, hogy eközben írásból élt? Hogy milyen ritka volt ekkor az ingyenes scifi online? És 1999-ben nem volt még paypal sem?

"De idáig el kell jutni sok munkával, nem ezzel az árral kezdődik a dolog, hanem az 1 dollárral."

Viszont mindenki azt mondja, hogy most az egy dollár a cél, nem a kezdet.

teaparty 2012.06.07. 20:41:49

Tények:

A legális letöltési/vásárlói linket leszedni tényleg kisstílű volt.

A magyar piaci szereplők többsége alultőkésített.

Nem kellene minden sarkon könyvkiadó kényszervállalkozást létesíteni.

Az írás - bár a tehetség mellett elsajátítható ismereteket is igényel- nem szakma, biztos megélhetést a szépíróknak csak az elmúlt 50 évben biztosított a marketingcsatornák kiszélesedésével.

A magyar könyves szakma nem a jogsértő letöltések miatt (!=lopás, még mindig nem) megy majd tönkre, hanem az első pont tőkehiánya és az audiovizuális tartalmakkal való veszett versengés miatt. Azokat könnyebb "befogadni", és azokból is dömping van. A fogyasztó pénztárcája és ideje pedig véges.

takatsa 2012.06.07. 22:14:13

Olvasgatom, olvasgatom a bejegyzéseket, és ha nem is mindent, de sokmindent értek. No, de kedves Professzore, azt pl. egyáltalán nem értem, hogyan kerül egy mondatba Frey Tamás és Murakami? Én is abba a 40 ezerbe tartozom, aki vásárolt Kindle-t (kettőt is) és abba a 20 ezerbe, aki egyebet (Nook). És nem éppen töredelmesen, de bevallom, hogy azért adtam fejemet a kütyük vásárlására, mert volt mit olvasnom rajtuk, mivel valamiféle prófétai megérzéstől vezérelve már pontosan 10 éve készítgetem a prc formátumú ebookjaimat. Gondolom, ezzel nem vagyok egyedül, mert ki az az őrült, aki több tízezer ft-ot beáldoz egy olyan eszközre, amit aztán semmire sem tud használni, illetve várhatja a havi 0, ebookban megjelenő, őt érdeklő könyvet. Mert bevallom, addig egyáltalán nem érdekel a magyar ebook kiadás, amíg Murakamit, Pelevint, Dovlatovot, Ulickaját, Viant, Vonnegutot, Bradburyt (Isten nyugosztalja), Bergmant ... (és még folytathatnám) nem olvashatok. És ha magyar íróra támad kedvem (mert azért az is előfordul néha), hát, akkor ott van a Digitális Irodalmi Akadémia, vagy az OSZK ahonnan nem áll semmiből egy Nádas Pétert letölteni és prc-re konvertálni. Persze itt jön a következő kérdés: ki, és mit tud ezek után eladni nekem, ha a fenti írók ebookjaival már rendelkezem?
Nem vagyok egy piacelemző, de úgy gondolom, ha valaki Magyarországon 0-nál nagyobb példányszámú ebbokot akar eladni, annak először is - mint a horgásznak - be kellene etetnie a "halakat". Valahogyan olyan Amazonosan, létrehozni egy webshopot és a régebbi könyveit (amelyekből úgyis van warez) 0 forintért, vagy 1-2 száz forintért piacra dobni, de nem 1-2 darabot, hanem többszázat. Hogy legyen kínálat, legyen letöltenivaló, hogy megszokják, megszeressék az emberek az oldalt, hogy böngészgessék nap-mint nap, hogy visszajárjanak, és persze, hogy lássák értelmét e-könyv olvasó beszerzésének. És aztán (de csak ezután) jöhetnek a premier könyvek, amelyekért megkérnék az árat, mondjuk a papírkönyv harmadát. Mert azzal mélységesen egyetértek, hogy manapság egy korrektúrázott, nyomdakész könyvből az ebook formátum előállítása elhanyagolható plusz költségbe kerül, és egy webshop működtetése, ahonnan a kártyás befizetés után a tartalom letölthető sem csillagászati kiadás. A warez ellen csak így lehet felvenni a harcot: nagy volumenű, ingyenes vagy olcsó, minőségi ebookkal.
Persze Dworkillnak igaza van, tényleg szégyen, ami és főleg ahogy történt. Sajnos ilyen egyedi esetek mindig lesznek, de a Magyar ebook-gyártás és eladás jövője nem ezen múlik, nem 1-1 kicsi, néhány könyvvel megjelenő kiadón, hanem nagyvonalú és nagyvolumenű, tudatos, és a kockázatokat is bevállaló piacépítésen.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2012.06.07. 22:31:47

@teaparty: Ezekkel egyet tudok érteni. Sajnos, csak folytatni tudom a sort:

A terjesztés iszonyatosan monopolizált és vízfejű (60%-os nagyker árrés, és az áatadás után hónapokkal történő fizetés, vagy remittenda, esetleg a nyomdával fusiban lenyomott fekete szállítmányok...)

Akik meg függetlenek, piszokul nem képesek a szükséges koalíciózásra, vagy legalább koordinációra, ami javítaná a méretgazdaságossági és a nagykerekkel szembeni pozíciót. Terelj össze öt tetszóleges játékost (kiadót, írót mondjuk), és tuti lesz köztük legalább kettő, akik nem hajlandóak egy asztalhoz ülni.

És ennek a levét mind az olvasók isszák meg: drága könyvek, biztosra törő, kevéssé invenciózus kiadók, megkésett kiadások. És nagyon lassan jövő e-könyvek.

De hátha....

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2012.06.07. 22:31:59

@takatsa:
A külföldi (idegen nyelvű források) egy dolog. Nagy előny az Amazon kütyüre szerelt boltja. Az ingyenes legális magyar tartalom dettó, bár mondjuk DIA könyvet Kindle-re átrakni nem két mozdulat. Eddig ezzel rendben is volnánk.

Az elképzelésed megalapozott, sok kiadó és forgalmazó dolgozik azon, hogy az általad leírt "kánaánt" létrehozza, régi és új tartalmakkal, a régi könyvek esetén antikvár árral (kivétel persze van, de ez más kérdés). Abban is igazad van, hogy egy friss gyártásból e-síteni "fillérek" (napi két könyv, havi mondjuk 40-50 egy átlagos fizetésért). Ugyanakkor egy régen megjelent, esetleg csak papíron vagy ilyen-olyan pdf-ben meglévő anyag e-sítése brutális költség a várható (pláne 200 forintos vételárra számolt) megtérüléshez képest (egy átlag könyvre nyugodtan számolj 8-10 ezer forintot, de lehet, hogy még ezzel is alálövünk).

Mondom, nekem elsősorban az nem világos, hogy a jelek szerint a potenciális vásárlók java része konkrétan semmit sem vásárol, hiába van viszonylag széles választék elfogadható áron.

Például te tudsz mondani magyar szerzőtől 3-4 olyan könyvet, melléjük árakkal, amit ha lenne elektronikusan, megvennél?

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2012.06.07. 22:43:42

@takatsa:

"Valahogyan olyan Amazonosan, létrehozni egy webshopot és a régebbi könyveit (amelyekből úgyis van warez) 0 forintért, vagy 1-2 száz forintért piacra dobni, de nem 1-2 darabot, hanem többszázat. Hogy legyen kínálat, legyen letöltenivaló, hogy megszokják, megszeressék az emberek az oldalt, hogy böngészgessék nap-mint nap, hogy visszajárjanak, és persze, hogy lássák értelmét e-könyv olvasó beszerzésének. És aztán (de csak ezután) jöhetnek a premier könyvek, amelyekért megkérnék az árat, mondjuk a papírkönyv harmadát. "

És szerinted a párszáz forint után még az a harmad sem lenne drága? Hiszen eddig ingyen, pár száz forintért volt...

Egyébként meg szép, hogy az ember digitális Bradburyt vár, de ne feledjük, hogy az ekönyv-jogokra ő is csak tavaly november végén bólintott rá, a szerződés hétszámjegyű volt - ilyen körülmények között mennyi reális esélye van egy magyar kiadónak?

www.guardian.co.uk/books/2011/nov/30/fahrenheit-451-ebook-ray-bradbury

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2012.06.07. 22:45:49

@takatsa: " jöhetnek a premier könyvek, amelyekért megkérnék az árat, mondjuk a papírkönyv harmadát"

De jó is lenne. Sajnos több akadálya van. Egyrészt a kiadó ezzel az árkülönbözettel már jó eséllyel lábon lőné a papír eladásait, másfelől azt üzenné, hogy a papírkönyv _tartalma_ csak az ár egyharmada, a másik kétharmad a formátumra kell.

De még ez se lenne nagy gond a backlist műveknél, ahol jó eséllyel már nincs is papírverzió.

Viszont premier e-jogokat szerezni csak nagyon rázós feltételekkel lehet: pl ezer példány jogai előre és dollárban/euróban. És kötelező a kemény DRM. Vagy nem adják a jogot, mert csak.

A másik, hogy a papír-villany árdifihez a nagyforgalamzóknak is lesz egy-két szava. Pl. Németországban a legális árdifferencia éppen 0%. A Bookline meg éppen német érdekkör. Magyarországon ilyen árazási szabályozásról nem tudok, olyanról viszont igen, hogy informálisan nem engedik a papírban is érdekelt kiadókat túlságosan "letérni az igaz útról", azaz lejjebb engedni az e-árakat. A zsarolás, hogy akkor a papír repül a boltból, nem elaprózva. Ez se magyar találmány (www.antipope.org/charlie/blog-static/2010/01/amazon-macmillan-an-outsiders.html ... Amazon.com unilaterally pulled most or all of Macmillan's books (edit: including all paper editions, not just electronic) from their online store.)

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2012.06.07. 22:47:16

@takatsa:
Ja, egyébiránt az Amazon nem az etetéssel lett nagy, hanem azzal, hogy képes volt sok kiadót meggyőzni a modellje életképességéről és kapott tartalmat árulni, amit a saját boltjában meg is tett (tekintve, hogy a legnagyobb on-line könyváruház volt és a mai napig az).
Ez Magyarországon mondjuk a Bookline, ami ugye az e-könyv Magyarország egyik felmenője. 2 éve működnek, a nulláról nem értek még el az egyig.

takatsa 2012.06.08. 07:31:55

@Professzore: Hát igen, ha mondjuk már többezer ebookom van, akkor nagyon nehéz azt mondani, hogy valamilyen tartalomért a jövőben szívesen fizetnék. De ez persze nemcsak ebookra vonatkozik, hanem az "igazi" könyvekre is, 20 éve alig vártam a könyvhetet, és havonta amúgy is 4-5 könyvet vásároltam, ma viszont ha bemegyek egy könyvesboltba, a választéktól - ne haragudj - hányingert kapok. Nagyjából ugyanaz a szemét található ott, ami a tv-ből és más helyekről is jön. Talán egy olyan megoldáson elgondolkoznék, hogy lenne egy portál, ahol havi 1000 ft előfizetésért kapnék naponta egy színvonalas enews-t, hetente egy "Tallózó"-szerű válogatást, és 2 naponta letölthetnék - a többezer példányos választékból - ingyen egy ebookot. És természetesen ezen felül, pénzért is vásárolhatnék. Na, egy ilyen lehetőségbe belemennék. Ez hasonló lenne, a kábeltévé előfizetéshez, ott is fix összegért zabálhatod napi 24 órában a szennyet.:)

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2012.06.08. 08:40:10

@takatsa:
Toborozz magad mellé még nagyjából 8-10 ezer embert és finanszírozhatóvá válik az elképzelésed...

SaGa 2012.06.08. 08:44:02

@Dworkyll: Szerintem van egy kis hiba a számításokkal. Arról szól a panasz, hogy adott egy kb 40-50 ezres e-book olvasóval rendelkező, potenciális vásárló közönség és mégsem fogynak ezresével az új e-bookok és ez azért van, mert úgyis ellopják valahol. Már megbocsássatok, de ez marhaság. Ma egy magyar kiadó a fenekét a földhöz veri örömében, ha 2000 (kettőezer) db nyomtatott példányt képes pár év alatt eladni egy bármilyen irodalmi műből (kivéve néhány nagyon-nagyon-nagyon bejáratott nevet, akik - valljuk be - nem a minőség, hanem a mennyiség miatt annyira bejáratottak). Egy nagyjából 1 milliós, de a legrosszabb esetben is néhány százezres potenciális piacon.

Nem mellesleg ezek a friss megjelenések a kütyütulajok elenyésző része számára ismertek csupán. Gyakorlatilag ezen blog olvasóira szűkül. Sem a nagy kiadói/forgalmazói oldalakon, sem a tv-rádió-sajtó reklámokba nincs nyoma. Akkor miért képzelitek, hogy tömegesen fognak tódulni a vásárlók és pár nap-hét alatt annyit fognak venni, amennyit a nyomtatottból is csak hónapok-évek alatt sikerül eladni.

Azt már nem is említem, hogy a frissen megjelent művek szerzői nem annyira ismertek errefelé (akkor sem, ha a világ más részein sokadik könyves, sikeres szerzőként jellemzik őket), a témák, műfajok sem az átlagolvasó ízléséhez szólnak (értsd: meglehetősen rétegkönyvek) és tudhatóan sorozatok részei.
Ez utóbbi - a magyar kiadói gyakorlatot ismervén - engem is visszatart az azonnali vásárlástól. Majd ha a teljes sorozat megjelent, elérhető, akkor megveszem egyben. A fenének sem hiányzik egy sokadik félbehagyott sorozat kezdete...

takatsa 2012.06.08. 09:22:42

@Professzore: Azt hiszem itt van a szemléletkülönbség közöttünk: nem nekem kell toboroznom, hanem a kiadónak kell vállalnia ezt a kockázatot: invesztálnia kell. Vetni kell, aztán aratni.:)

takatsa 2012.06.08. 09:36:18

@Dworkyll: Értem, hogy ez így van, de gondolom, éppen azért nem megy, mert így van. Magyarországon az ebook kiadásból befolyt összegeket egyelőre talált pénzként kellene kezelni. Ingyen-nagyon olcsón eladni, s türelmesen megvárni, amíg elterjed a köztudatban, amíg megnő az érdeklődés, amíg lesz rá valós kereslet. És utána lehetne profitot szerezni. A mostani helyzet arra irányul, hogy kordában tartsa, fékezze az ebook kiadást, pontosan azért, hogy a papírkiadás változatlanul megmaradjon. Én ezt egy hibás személetnek tartom, mert egy trend ellen nem lehet és nem is szabad küzdeni. Ezzel csak a feketepiac malmára lehet hajtani a vizet.

takatsa 2012.06.08. 09:43:51

@Komavary: Igen, ez tényleg így van, és ezek valós nehézségek. A kiadóknak kell meggyőzni az írókat, hogy - hosszú távon - az ebookban nagy lehetőségek vannak. És arról is, hogy a sok-sok fillér többet ér, mint a kevés forint.
Tehát én úgy gondolom, hogy minden a kiadón múlik. Neki kell alapvetően szemléletet változtatni, neki kell hinni abban, hogy az ebookban óriási lehetőségek vannak, neki kell hosszú távra gondolkodnia, neki kell invesztálnia, neki kell az írókat (és az olvasókat) meggyőznie, s neki kell fáradtságos munkával, türelemmel, apránként piacot építenie.

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2012.06.08. 11:03:19

@SaGa: Szerintem az igazság valahol félúton van. Professzore nem az ekönyvképes kütyükkel számol (mert akkor mobiltelefonostúl százezer eszköz fölött járnánk), vagyis nem olyan eszközökkel, amelyekkel ha szeretnék, tudnék ekönyvet olvasni.

Hanem céleszközökkel, amelyek azért kerültek megvásárlásra, hogy olvasni tudjon rajta az ember.

Persze van, hogy valaki csak angol könyvekért vesz Kindlét, de legalább ugyanennyien (ha nem nagyságrendekkel többen) vannak azok, akik szerint ha már egy vagyont kifizettek az eszközért, akkor a rávaló legyen ingyenes.

A friss megjelenéseket keresik (lásd pl. az index ekönyves topikját), a kalózfordításokért is rajonganak. (Nagyon kiváncsi leszek a Kossuth legújabb dobásának fekete és fehér fogyására. )

"Azt már nem is említem, hogy a frissen megjelent művek szerzői nem annyira ismertek errefelé (...) és tudhatóan sorozatok részei."

Lásd fent: a magyar fordítás megjelenése előtt már aktív a kereslet. (Konkrétan: urban fantasy sorozatok. )

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2012.06.08. 11:06:11

@takatsa: Ezzel többé-kevésbé egyet is tudok érteni, viszont mint azt már leírtam _nem engedik_. Sok kézben van sok kártya, és kicsi az összhang, sajnos.

Vagy hogy visszafordítsam a kérdést: kinek kéne "vetnie", invesztálnia szerinted? A kiadónak? Nem övé a jog. A jogtulajnak? Neki nem érdeke, mert a status quo megtartásában érdekelt.

spontan · http://erdekessegek.info 2012.06.08. 11:11:51

Talán majd bejön az Amazon, és ő invesztál (van miből), aztán majd letarolja a magyar könyvpiacot.

Amerikában is ez történik éppen.

takatsa 2012.06.08. 11:25:14

@Dworkyll: "Vagy hogy visszafordítsam a kérdést: kinek kéne "vetnie", invesztálnia szerinted? A kiadónak? Nem övé a jog. A jogtulajnak? Neki nem érdeke, mert a status quo megtartásában érdekelt. "
Én úgy gondolom, hogy a kiadónak. Neki kell meggyőznie a többi szereplőt, hogy a status quot nem lehet fenntartani és sokkal jobb elébe menni a dolgoknak, mint utánuk kullogni. Nem kell nagy jóstehetség ahhoz, hogy a jövőt ilyen szempontból megjósoljuk, s aki a jelen helyzetet akarja konzerválni, az csak vesztes lehet. Egy okos kiadónak most az összes nyereségét az ebook felfuttatásába kellene forgatnia, hosszútávon csak ezt lehet nyereségesen csinálni és nem a papíralapú kommersz könyvkiadást.

SaGa 2012.06.08. 11:39:26

@takatsa: Már csak azért is a kiadónak kell a dologgal keményen foglalkozni, mert ő az egyetlen olyan szereplő a dologban, aki még az előtt fizet, hogy tudná, amit vállal bejön-e egyáltalán.
A szerző megírta a könyvet, a kiadó kifizeti a jogdíjat, tehát az író már a pénzénél van, pedig egyetlen példányt sem adott el senki. A kiadó elvégzi a szükséges lépéseket (pénzért), átadja a kinyomtatott példányokat a terjesztőnek, az meg majd akkor fizet, ha tényleg el is adta, amit nem, azt meg jól visszaadja.

Emiatt érthetetlen, hogy miért az író és a terjesztő diktál az egész folyamatban. Az író még rendben van, mert az egész az ő szellemi terméke, nélküle a másik kettő nem tudna miből dolgozni, de a terjesztő csak egy szimpla kereskedő, pont úgy, mint bármi más kereskedelmi terméknél.
Amikor felháborodik a fél ország azon, hogy a "multi csak 90 nap után fizet, meg polcpénzt szed" (cserében viszonylag olcsó a cucc nála), a könyvterjesztő eszetlen magas árrésért még jó drágán is adja a könyveket és ezen senki sem akad fenn.

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2012.06.08. 12:13:57

@takatsa:
Nos, van rálátásom pár cég nagyjábóli költségvetésére, és a helyzet az, hogy százmilliós nagyságrendű beruházás történt eddig a magyar e-könyv-piacba, ebből visszajött kis jóindulattal 1 millió forint. Talán 2. És bár senki sem bízik/bízott a gyors megtérülésben, a következő évek (hónapok?) újabb százmilliói sem biztos, hogy elegendőek lesznek arra, hogy érdemben megmozdítsák a vevőket. És ez szomorú, mert a jelenlegi helyzet az, hogy a vásárlók a célban várnak, a kiadóknak meg még hátra van az egész verseny.

Szedlák Ádám · http://worldshots.hu 2012.06.08. 14:30:39

@Professzore:

Ebben a százmilliós beruházásban benne van az Adobe DRM-es kitérő is, amit nyugodtan le lehet írni veszteségként? Ráadásul olyan veszteségként, ami a piackutatás hiányából következik. Ha nem, akkor nagyon érdelne, hogy ez a borzasztó összeg hol tudott elsüllyedni a magyar e-könyvpiacon.

Főleg azért az érdeklődés, csak hogy lóbáljam tovább a benzineskannát, mert én sem érzem magam kiszolgálva vásárlóként. Ami pénzt ekönyvre költök azt nagyrészt külföldi boltokban szórom el: Amazon, Kobo, Hugo-csomag. Sokkal jobban nyomonkövethetők a történések, többet tudnak rólam, de emiatt jobban ki is tudnak szolgálni. Nem a panaszkodást meg a belső harcokat mutatják - nem az a téma, hogy melyik konkurencia nyomja a saját könyveit a torrentoldalakon - hanem van PR-je. Ki tudja például itthon megmondani, hogy mi jelenik meg e-ben a Könyvhétre? Eleve ez a Könyvhét oldal, ez így hogy? Nagyon úgy tűnik, hogy az e-könyvek nem adják el magukat, időszerű lenne tenni valamit.

És abban amúgy egyetértek, hogy a Canadahun, ne kerülgessük már a kását, eljárása nem oké. Illetve az ilyen kalózok az elsők lesznek a falnál, ha jön a forradalom. Viszont ahogy most állunk, a második a magyar könyvipar lesz.

takatsa 2012.06.08. 17:23:46

@Professzore: Kedves Professzore, százmillió Ft az eléggé sok. És hány ekönyv lett belőle? vagy minden a szerzői jogdíjra ment el? De ami nem jogdíjra ment, az ugyan hová tűnt? Mert azért azt mindenki tudja, hogy többezer magyar nyelvű ebook készült az utóbbi időben "feketén" és ezeknek egy jelentős része egyáltalán nem pocsék pdf, hanem OCR-es docból előállított, gondosan korrektúrázott, igényesen konvertált, minden igényt kielégítő ebook, és hát igen, az kicsit hibázik, hogy nem jogtiszták, na, de ezt leszámítva 0 forintból, sok munkával, lelkesedéssel, igazi, baráti együttműködéssel készültek. Itt az a nagyon vicces dolog, hogy most van egy nagy változás, amolyan új világ kezdete a könyv terén és ahelyett, hogy lenne egy csomó tehetséges és igyekvő ember a szakmában, aki meglovagolná a nagy-nagy és soha vissza nem térő lehetőséget, addig szépen hagyják, hogy átlépje őket az idő és azok a külhoniak, akiknek ugyan - eredendően - nem kellene a magyar piac, de "ha már nem kell senkinek, hát az ördög veszi meg" alapon majd csak idejönnek és csinálják. De mondom, én tényleg nem vagyok érdekelt ebben a dologban, elvagyok én a saját könyveimmel, s végsősoron nevetek (kínomban) ezen az egészen.

waces · http://blog.waces.hu 2012.06.09. 09:44:33

@Professzore: lehet tudni, hogy ennek az osszegnek mekkora szazaleka volt jogvasarlas es mekkora szazalek egyeb koltseg? mert ez azt nezve, hogy itthon nincs erdemi e-konyv kiadas elegge soknak tunik

waces · http://blog.waces.hu 2012.06.09. 09:45:14

@spontan: es ezt varjuk. ez lenne a legjobb. (nem, nem fogom sajnalni a tonkremeno kiadokat. lett volna lehetoseguk eppen eleg, hogy lecsapjanak a piacra). go amazon

waces · http://blog.waces.hu 2012.06.09. 09:57:18

@szako: ne rohogtess a mekkel es tarsaival.
ahhoz, hogy itthon normalis e-konyv kiadas legyen ,ahhoz keresett (elsosorban premier es nagyreszt "ponyva" irodalom kell). (ennek a feltetelirol meg a nalam sokkal jobban hozzaertok mar megirtak, hogy milyenek es ebbol kovetkezoen miert nem lesz).
de nezzuk a mostanaban megvett konyveimet (direkt kihagyom az angol nyelvu szakirodalmat, amit amazonon veszek, es az olyan konyveket, amik nem kindlere valok, pl kepzomuveszeti albumok. sot, a mek kap annyi elonyt, hogy nem kell a legutolso konyvnek lennie, de legalabb a szerzotol legyen valami. ez kb 99.5 m elony a 100 m-es sikfutasnal).
george r.r. martin: 0 db, stephen king: 0 db, joe hill: 0 db. de nezzunk regebbieket: wiliam gibson: 0 db, ian watson: 0 db. ok, legyen popularisabb: arthur c. clarke: 0 db, ray bradbury: 0 db, aasimov: 0 db. jo, akkor legyen szepirodalom, ha mar a ponyva bukott: boris vian: 0 db, e.a. poe: 4 db (wao, 163 evvel a halala utan)
ennek igy pont annyi ertelme van, mint egy konyvtarnak (illetve meg annyi sincs)

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2012.06.09. 11:16:02

@waces: A magyar ponyvát/szépirodalmat nem szereted? A friss angolszász scifit?

(Illetve Bradburyt emlegetni sportszerűtlen: angolul sem érhető el más tőle hivatalosan, mint a Fahrenheit 451.)

waces · http://blog.waces.hu 2012.06.09. 11:25:35

@Komavary: bradburytol is van tobb (the playground pl), illetve audiobookok is.
ponyvat/szepirodalmat is alkalmasint olvasok (de teny, hogy ritkabban, mert keves ertekelheto van), de akkor nezzuk azt:wavyan fable: 0, leslie l lawrende: 7, nemere: 0, john caldewell: 0

igen, tudom, agavenak van 3 db e-konyve (azok tenyleg jok)

a fenti peldak azert voltak, mert ezeket vettem meg mostanaban papir alapon (nyilvan lehetne talalni olyan konyvet ami mek-ben szerepel, es jo (pl rejto), de ezeket az ember mar olvasta, tehat max erdekessegkent venne meg/toltene le.

ahhoz, hogy az emberek atszokjanak a digitalis konyvek _vasarlasara_, ahhoz valasztek kell. (olyan valasztek, ami nem csak radnotibol es mikszathbol all. bar ok is reszeik kell, hogy legyenek a valaszteknak).

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2012.06.09. 11:41:35

@waces: a the playground az egy db. novella, azon és a regényen kívül nincsen más.

Nemere:
adamobooks.hu/keres.html?keres=nemere%20istv1n&language=hu

Ennyi szerintem csak elég. :p

Leslie L. Lawrence: csak mint Lőrinc L.:
www.bookandwalk.hu/szerzo/Lorincz-L-Laszlo--3865.aspx

Szerintem nem ördöngősség havi egy friss, érdekes magyar boltból elérhető ekönyv-címet találni.

Igaz, hogy még nincs minden - de lassan lesz, pláne, ha azt, ami már kapható, olvassák.

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2012.06.09. 12:06:23

@waces:
Pontos számot nem lehet tudni. Sok ment ki (milliós nagyságrend) jogokra, viszont a fejlesztések költsége (webáruházak), a gyártás (konverzió) és az üzemeltetési rezsi vitte el az összeg legalább 80 százalékát. Ha nem 90-et. Ennek jelentős részét lehetett volna megspórolni azáltal, hogy húsz helyett EGY áruházat fejlesztenek, ugyanazt a könyvet meg nem 3-4 áruház, hanem csak egy gyártja le elektronikusan.

Pl. a Tarandus egyszer gyártat, minden értékesítő partnernek ezt az egyet adják át. Az Osiris meg minden partnerrel külön gyártat, ezért van az, hogy ugyanaz az Osiris könyv a polc.hu-n, a Multimédiaplázánál és a Digitalbooksnál is máshogy néz ki. No, ez utóbbi nettó erőforrás- és ezért pénzpazarlás.

waces · http://blog.waces.hu 2012.06.09. 12:39:06

@Komavary: nem vitatom (bar amiket en irtam, az az eredeti hozzaszolasban szereplo mek-re vonatkozott. tudom, hogy mashol is lehet talalni (bocs, de nem neztem vegig az osszes e-konyves boltot). ettol meg ez semmi, mert messze van a minosegi es premier konyvektol (tudom van (talan) agatha christie is, akit imadok, de nem szamolom bele. nyilvan jo, ha az nagy osszest nezzuk, akkor igenis legyen benne a.christie, rejto es osoreg nemere is (bar vegtelnul lol pdf-ben kiadni e-bookot).
de ezek a konyvek nem hiszem, hogy pl a papirkiadasoknal erdemben szamitanana (lorinc l meg csak-csak, de nemere semmikeppen).

abban igazad van, hogy havi egy konyvet (ha nagyon leviszem az igenyszintet) lehet talalni, de ne a gombhoz varjuk a kabatot (vo: nem azt akarom olvasni, ami elektronikusan beszerezheto, hanem azt szeretnem elektronikusan olvasni, amire kivancsi vagyok (es papirkiadasban letezik). es addig pedig hajra warez (ha egy kiado ki tud adni valamit papiron, akkor igenis adja ki digitalisan is (legalabb amazon szinten). amig ezt nem teszi meg, addig meg ne sirjon).

az meg nagyon-nagyon barati kijelentes, hogy nincs minden. valoban nics. pl e-konyvkiadas, az nincs (es ez foleg a kiadokon mulik, viszont ez mar boven egy masik thread).

waces · http://blog.waces.hu 2012.06.09. 12:41:01

@Professzore: koszi, csak ilyen szintu megosztasra voltam kivancsi. ez tipikusan magyar mentalitas, hogy nem egy jolmukodo megoldast keszitenek, hanem mindenki maganak. es utana csodalkoznak, hogy nem dol a nyereseg. (bar en azt se ertem, hogy mi szukseg van 3-5 emeletes konyvesboltokra, de ez az en bajom. nyilvan megeri.)

oregharcsa 2012.06.12. 22:19:01

Azért az igazsághoz hozzá tartozik, hogy a CH-n csak a "végtermék" jelenik/jelent meg, jelen esetben ez egy beszkennelt könyv másolata pdf-ben, amit előzőleg ügyes kezű korrektor javítgatott akkor még nem tudván a digitális változatról, amit egy zárt(muhahaha) közösség oldalára töltött fel. Onnan meg "lelkiismeretes" egyének terítették ahogy kell. Gratulálunk nekik, már csak azért is, mert az oldalon direkt felhívták a nagyérdemű figyelmét az elektronikus változatra amit legálisan megvehetnek, sőt még a kiadótól is kaptak egy levelet ami szerintem teljesen korrekt, nem fenyegetőztek, nem fröcsögtek, csak leírták a tényeket és a kérésüket.
Persze vannak olyanok akiket ez nem érdekelt, valószínűleg neki(k) köszönhetjük ezt a kis "szivárgást" is.

A CH-ról még annyit amit már előttem is írtak, hogy az adminokat (tutajos, kormányos) semennyire nem érdekli az, hogy egy legális oldalra mutat-e a link vagy sem. Ahogy meglátja működésbe lép nála egy rutin ami a delete gomb szorgalmas nyomkodásához vezet.
Ha nem url-ként lett volna a szövegben még talán ma is megtalálható lenne az oldalon.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2012.06.12. 22:37:15

@oregharcsa: pontosítanék. Az inkriminált esetben még nem volt fönt kalózpéldány, "csak" a legális elektronikus kópiára (ami ugye pénzbe kerül) mutató link.

Amúgy meg rapidshare-es, meg data.hu-s linkek lehetnek fönt?

Tudom, hogy mindenkinek "joga van hülyének lenni", de egy warezoldal adminjától egy picivel több józan észt vártam volna. Vagy ha krónikus linkfóbiában szenved, akkor egy kis konstruktivitást, hogy hogyan kéne meghivatkozni egy legális oldalt.

Mert ez így, akárhonnan nézem, piszokul védhetetlen.

oregharcsa 2012.06.12. 23:53:32

@Dworkyll:

Én nem így láttam. Épp ott mazsoláztam mikor feltűnt a könyv és rögtön eszembe jutott a csendesen "elhangzott" beszélgetés. Na mondom: ennek semmi értelme nem volt így.
Először felkerült egy pdf, majd nemsokára pár oldallal később egy komment ami taglalja hol lehet a legális példányt megtalálni és ezután felraktak még egy pdf állományt, sokan csak ezt vették észre. De ezen nem fogunk összeveszni :)
A rapidshare-es és datás linkek meg "kód" tag-ek közé vannak beszúrva, így nem számítanak direktlinkeknek szerintük.
Az, hogy mennyire hülyék már én is tapasztaltam, ezért látogatom csak igen ritkán az oldalt.

Beaust 2012.06.17. 11:39:10

:D A cikk írója meg soha nem olvasott egyetlen ch-s könyvet sem, ja? Hagyjuk már a sok "e-kiadót", senki sem érdekelnek az általuk kiadott hulladék, kilencedrangú tróger könyvek. Itt veritek magatokat, hogy ezerhányszáz könyv elérhető. És mik? Trolololo...
Aki kortárs, premier bestsellert akar olvasni, az igenis kérje a ch-n, és egyéb helyeken. Vagy vegye meg havi 20-25000-ért őket? Hello, mi?
Igazi, tízpontos, tulok dolog volt ezt az ellen ch-s cikket itt leközölni.
Grat!

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2012.06.17. 12:38:24

@Beaust: Látom, az olvasás tudományával még nem sikerült megbirkózni teljesen. A poszt egy teljesen konkrét problémát célzott meg. Segítek, dőlttel van szedve. Ha arról van véleményed, nosza, elő vele.

Ellenben végignézve mind a 12 db. blog.hu-s kommentedet, nekem támadnak kétségeim afelől, hogy szivesen látlak itt.

Mike76 2014.06.04. 17:30:48

Nos, úgy tűnik megtörtént, ami tulajdonképpen régóta várható volt, vége a kalózkönyveknek a CH-n.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2014.06.04. 23:35:00

@Mike76: Meglátjuk. Voltak már karbantartások arrafelé, amikor egy időre kiestek. Most mindenesetre még ott látom őket, igaz a fórumstruktúrát kicsit átvariálták.

AroloTifar 2014.06.05. 07:46:31

@Mike76: Nincs vége... Kicsit trükköztek a jogosultságokkal. Eddig regisztráció nélkül is láthatóak voltak a könyves topicok, most már csak az állandó tagok láthatják.