Állandó rovatok

A RADAR az e-könyv olvasó blog "kis-színes" híreinek társasági gyűjtőposztja. Ha találtál valami témánkba vágót, firkáld ide. Ha izgalmas új könyvmegjelenésbe futottál, oszd meg velünk a KÖNYVRADARon. Köszönjük, a műfaj nevében.

Ha eladó készüléked van, vagy használt kütyüt keresel, a KERES-KÍNÁL rovatunkat ajánljuk figyelmedbe.

Ha valami nyomja a lelked, ha összemérnéd az érveidet másokéval, gyere a DÜHÖNGŐbe. Belépés csak gumicsontokkal.

A fölösleges konfliktusokat elkerülendő megköszönjük, hogy tiszteleben tartod az E-tikettünket.

Ha adakozni akarsz, itt megteheted:

Jelenleg 45.700 HUF-nál járunk. Amire használni fogjuk: blogtalálkozó, wiki, saját domain. Nagyjából ebben a sorrendben :-) Jelképes díjazások: a legjobban pörgő e-könyveknek (Nobel Pizza, 2012-ben három darab), a legszebb ekönyveket készítő műhelyeknek (Szépség Pizza,  2013-ban, három darab).

GYIK - Szerszámosláda

Aki még csak most kezd barátkozni a villanykönyvekkel, kezdje a tájékozódást a GYIK rovatban.

Vannak még:

Válassz és rendelj Kindle-t innen

Mobipocket (prc) gyártási okosságok (Kindle, Kindle for appok)

Epub (Koobe, Nook, iOS, Android) gyártási okosságok kezdőknek és haladóknak 

Kiváló szótárak mindenre, ami bírja.

Sok Kindle trükk.

Kiváló magyar metadata-kollektorok a Calibréhez

Eszközismertetők

Boltismertetők

 

Utolsó kommentek

  • Dworkyll: @TrishtanAG: Sajnos van még egy nem elhanyagolható különbség, az Aura One kifutott, a Forma meg va... (2019.05.16. 13:29) Teaser: Kobo Forma
  • TrishtanAG: Laikusként, videókat nézve, nekem kb. annyi jött le, hogy az Aura One és eközött a különbség legin... (2019.05.16. 13:03) Teaser: Kobo Forma
  • Dworkyll: @Rozgonyi Tivadar: Érdekes. Nálam a Kobo frankón lapoz, mindkettő, meg a jó öreg Kindle 4. A PW1, ... (2019.05.10. 23:10) Teaser: Kobo Forma
  • Rozgonyi Tivadar: Komolyan lehet, hogy az én ujjaimban van a hiba (túl száraz/nem elég száraz/utálja a szőkéket/über... (2019.05.10. 04:34) Teaser: Kobo Forma
  • Dworkyll: @Rozgonyi Tivadar: Re: ár. Csak spekulálok. Nem lepődnék meg, ha a kijelző lenne ludas benne. Elős... (2019.05.09. 21:12) Teaser: Kobo Forma
  • Rozgonyi Tivadar: De miért ilyen mocsok drága? Én bedühödtem és vettem használtan egy gyakorlatilag vadonatúj Kobo A... (2019.05.08. 15:42) Teaser: Kobo Forma
  • Antolion: Természetesen van. Használtam. Kedves, ravatalozói kékségű fény a keret oldalán, borzalmasan idege... (2019.04.23. 09:28) Gyorsteszt: Kobo Clara
  • Utolsó 20

Címkék

1150 (1) 214 (1) 3g (4) 4700 (1) 600 (1) a9 (1) adamobooks (2) adásvétel (1) ADE (1) adobe (8) ad astra (18) áfa (12) agave (30) ajándék (5) akció (12) aldiko (1) alex (1) alexandra (4) állás (1) amazon (64) android (10) angol-magyar (1) animus (1) antikvárium.hu (1) antireklám (1) apad (1) app (5) apple (17) archiválás (1) asus (1) athena (1) athenaeum (1) atlantis (2) aura (7) avana (1) banks (1) Baráth Kati (2) barnes&noble (14) beagle (2) bebook (2) bebook2 (1) bejelentés (3) bemutató (8) biblieteka (2) bigyó (1) blog (1) blogbuli (2) blogtalálkozó (2) bme (1) bookandwalk (4) bookdesigner (2) bookeen (3) bookgem (4) bookline (9) bookmarklet (1) boox (4) budapest noir (1) büntetés (7) calibre (4) céghírek (1) ces (1) cikkajánló (4) clara (2) cloud (2) co2co (1) coelho (1) cool er (2) crowdfunding (1) crunchpad (1) csőd (1) cybook (8) dedikálás (2) deltavision (1) dibook (16) digitalbooks (12) diploma (1) disney (1) diszlexia (1) doctorow (1) dr1000 (1) dr800 (2) dragomán (1) drm (36) e-könyv (1) e-könyvészet (8) e800 (1) ebooks in Hungary (1) eclassic (5) eclicto (2) édesvíz (3) edge (1) edition 2 (1) eebook platform (1) egyesülés (2) ekm (43) ekönyv-terjesztés (3) ekulturaTV (2) elméleti kérdések (88) ELTE (1) enciklopédia kiadó (1) entourage (1) epub (67) epubcheck (2) események (9) eslick (1) etikett (1) EU (4) e gyetem (4) e könyv (19) e könyvesbolt (40) e könyvtár (3) e könyv formázás (7) e papír (10) fapados (1) fapadoskönyv (9) felmérések (20) firmware (4) fizetés (1) flepia (1) flightcrew (1) fontok (7) forgatókönyv (1) forma (2) formátum (5) fórum (3) frankfurt (2) frissítés (3) fujitsu (1) fumax (2) GABO (3) galaktika (7) galaxytab (1) garancia (1) Gitden (1) gloHD (1) goldenblog (1) goodreader (2) google (5) Grecsó (1) gyakorlati kérdések (68) gyártástechnológia (31) H2O (4) hachette (1) hack (2) hanlin (3) hanvon (4) harlequin (3) hármas könyvelés (4) harry potter (2) hvg (1) ibooks (3) icarus (1) idaságok (1) idpf (2) indesign (1) infografika (2) ingyen (1) introverziók (23) ipad (18) ipad mini (1) ipaq (1) iphone (3) ipubs (7) irex (5) iriver (4) irodalom (2) ismeretterjesztés (4) ismertetők (1) itunes (1) japán (1) játék (2) java (1) javascript (1) javítás (2) jelenkor (1) jókívánság (2) jótékonyság (3) jumbo (1) karácsony (7) képek (1) képregény (2) keres (1) kickstarter (1) kiegészítő (9) kínál (1) kindle (65) kindlegen (2) kindle dx (6) kindle fire (3) kindle wifi (5) kisepika (2) kleinheincz (5) kloos (1) kobo (18) kölcsönzés (1) kondor (3) konteo (1) könyvajánló (6) könyvesbolt (1) könyvhét (19) könyvkiadás (119) könyvmolyképző (9) könyvtár (6) könyvterjesztés (3) koobe (36) kötelező olvasmányok (1) közlemény (2) közösség (27) kritika (1) lámpa (3) laputa (1) lendink (1) libri (8) líra (2) Lithium (1) lrf (1) lrx (1) ludas matyi (1) magvető (3) makró (2) marketing (2) marvin (2) média (4) mediamarkt (1) megvilágítás (1) mek (4) mese (3) mesemasina (2) metaadat (1) micropayment (1) microsoft (2) middleware (1) mintakönyv (1) mkke (3) mobi (2) mobipocket (20) moly.hu (2) móra (1) msi (1) mu (1) műfaj (1) multimédia (1) multimediaplaza (31) n516 (1) ncore (1) nds (1) neal stephenson (1) nekrológ (1) német-magyar (1) networkshop (3) nook (7) nook2 (3) novella (2) oasis (2) oaxis (1) office (2) oktatás (2) olvasási nehézségek (2) omikk (1) one (1) onyx (8) openinkpot (1) Oravecz Nóra (1) orosz-magyar (1) összeesküvés (1) oszk (3) palm (1) pályázat (10) paperwhite (12) paradigmaváltás (1) paypal (2) pda (3) pdf (10) PearlHD (1) pendrive (1) pizza (2) plastic logic (4) plugin (1) pocketbook (16) podcast (2) popper (1) portal press (2) pottermore (1) prc (15) pre (1) premier (2) publio (5) rádió (4) Rajaniemi (1) reb (1) rejtő (1) reklám (58) rendelés (2) re poszt (12) riport (1) rss (2) rtf (1) samsung (2) scalzi (7) scida (1) scribd (1) Semmelweis (1) SendToKindle (2) sf (12) sfmag (4) sfportal (18) sigil (2) sipix (1) slideware (1) sony (22) spanyol-magyar (1) specifikáció (2) spiritualitás (1) spotify (1) stanza (8) stardict (2) story (1) streaming (1) syllabux (1) szakdolgozat (1) szellemhadtest (1) szerkesztés (2) szerviz (1) szerzői ellentételezés (3) szerzői jogok (1) szerzői kiadás (6) színes (4) szótár (3) tab (1) táblázatok (1) tablet (8) tankönyv (1) tarandus (4) tarda (1) teaser (1) telefon (1) telekom (1) teszt (63) textr (17) tft (7) tilos (5) tok (2) tor (2) történelem (2) touch (2) txtr (6) typotex (4) t com (14) ulpius (10) üzleti modell (1) vásárlás (11) vegyesfelvágott (13) vendégposzt (4) verseny (5) vízpart (2) vizplex (3) vodafone (3) voyage (4) w3c (1) warez (14) wayteq (1) webáruház (1) web tablet (3) wifi (3) wiki (1) wisereader (1) word (2) xhtml (2) xml (2) yotaphone (1) zinio (1) zsoldos-díj (1) Címkefelhő

Linkek - források

A barátaim, innen onnan

Villámposzt: A, mint Agave

2012.01.05. 16:08 Dworkyll

Nokéremszépen,

rajongásunk tárgya, az Agave Könyvek végre átlépte a Rubicont, és előrukkolt az első villanyosított kiadványaival. Amit a kiadványokról tudni lehet:

  • Amikor papíron megjelentek, akkor igencsak húzócímnek számítottak, legalábbis a Budapest Noir és a Fekete Zongora. A Trenka könyv meg először 1990-ben jelent meg, akkor sajnos nem volt alkalmam elolvasni. De van róla sok sok pozitív méltatás.
  • A mostani változatban firssített, újrafésült szövegek vannak. Sok-sok extrával, ahol volt értelme képekkel, novellákkal, illetve előzetesekkel a következő részből. Azaz a szövegtest lényegesen nagyobb a papírkiadásnál, minimum két novellával, minden címnél.
  • Az ár szerintem egy picit húzós, inkább a ma papírkönyv-áraira reflektál, nem az olvasói elvárásokra. De így is a lélektani 2000 forint alatt maradt. Egy picivel. 
    És persze Scalzi óta tudjuk, hogy e-könyv áron nem illik veszekedni. (Atyaman kommentje nyomán)
  • Az áruház még nem az Amazon.hu, sokkal inkább egy kémlelőjárat egy ismeretlen területre. De legalább nincs kemény DRM, van viszont epub és prc is. (És a prc-t nem robot generálta, hanem az is a forrásból volt optimalizálva)

Innen is sok sikert kívánunk az Agavének, (főleg annak fényében, hogy milyen kiváló címekről csiripelnek a madaraink 2012-re), és reménykedünk, hogy ez a kísérlet jól sikerül, több cím és több szerző is megjelenik az e-piacon.

 

 

72 komment

Címkék: reklám agave e könyvesbolt

A bejegyzés trackback címe:

https://ekonyvolvaso.blog.hu/api/trackback/id/tr543522196

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

gaborm · http://gaborm.blog.hu 2012.01.05. 18:04:02

Lassuk tenyleg megjavitotta-e magat a blogmotor

gaborm · http://gaborm.blog.hu 2012.01.05. 18:05:09

Ok csak a rend kedveert egy masolat:

"Ehm. Lol. Nem enged csak Magyarorszagot valasztani mikor regisztralok (apro hiba, ettol meg beenged), de csak banki atutalas van ami viszont megakadalyoz a konyvek megveteleben. Igy nehez lesz innen kulfoldrol vasarolni pedig mindharmat beraktam a kosarba."

Update: "Mar valaszoltak is Agavetol, hogy hamarosan lesz Paypaljuk."

Atyaman 2012.01.05. 18:08:35

Örülünk Vincent.«

A Noirt mindenképpen bezsákolom, a másik kettőt még meglátom.
Várhatóak esetleg külföldi szerzők is? Vagy ez már nagyon vérmes remény lenne?

Ha esetleg figyel a kiadó: még egy hasznos ötletet kölcsön lehetne venni Juntól (a szerzői/kiadói "légyszni ne töltsétek fel"-féle előszó mellett). Csomagban kicsit olcsóbban megvásárolhatóvá tenni a könyveket. Pl. a mostani három könyv együtt 5970 helyett 5490-ért, vagy akár Budapest sorozatot is ki lehetne adni csomagban.

Egy kis mellékes zsörtölődés: vajh miért kell megadnom a címemet és az !adóazonosítómat, ha egy e-könyvet akarok venni? Az agavebolt regisztrációnál ez ugyanis kötelező :|
A fizetésnél pedig csak Banki átutalás (előreutalás) létezik. Egy Paypal vagy bankkártya opció mindenképp üdvös lenne. Mert ez így azért kicsit macerás. De cserébe legalább jóval lassabb. (Napokban mérhető mire letölthetem a könyvet, ellenben az előző két opcióval, ahol másodpercek kérdése lenne.)

Update: amit meglesz a paypal, a morgolódás visszaszívva :D

sala 2012.01.05. 18:46:57

Vajon árulni fogják ezeket a könyveket (legalább Trenkáét) az sfportal.hu-n is? Jó lenne ha nem kellene külön minden kiadónál regisztrálnom, hanem egy helyen beszerezhetném ami érdekel.

ibenny (törölt) 2012.01.05. 20:01:11

Elore latom, hogy meg leszek kovezve a kommentert, de vallalom.

Persze, udvozolni kell, hogy egyaltalan megjelentek ekonyvvel (bar hozzateszem, legalabb fel eve, ha nem egy teljes eve kerdeztem oket, hogy mikor lesz naluk ekonyv, akkor irtak, hogy hamarosan - nekem ez messze nem hamaros), de ez a felhozatal gyakorlatilag egyenlo a nullaval. Harom konyv, az is magyar szerzoktol? Mi ez?
A minimum, hogy nehany sikeresebb kulfoldi szerzojuk cimevel inditanak. Ez az ar meg igazan vicces, vagy inkabb szomoru, ha jobban belegondolunk - hiszen ha a magyar irok konyvei ennyibe kerulnek, mennyi lesz a kulfoldi???

Tenyleg elkeserito, hogy igy alakult a kezdes. Mondom mindezt ugy, hogy az Agave a kedvenc kiadom (de az igazsaghoz hozzatartozik, hogy magyarul egyaltalan nem olvasok, igy ez teljesen a maganvelemenyem).

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2012.01.05. 20:19:27

@ibenny: nem tudod elképzelni mennyire lehetetlen külfödi jogokhoz jutni. Az Agave konkrétan másfél éve biztosan ostromolja a jogtulajdonosokat érte. A tipusválaszok: 1. nincs is válasz, ez leggyakoribb. 2. oké, de 50%-ot kérnek az végfelhasználói árból, és kérik hogy az első ezer elektronikus példányt fizessék ki előre... (kábé ahogy a paírkiadás jogait előre kell kifizetni

Azaz külföldi jogot szerezni praktikusan lehetetlen, én momentán kettőről tudok: Coelho Bridája és Ransom Vándorsólyom kisasszonya. Finoman szólva is ezek kivételek, nem szabályok.

És ha ilyen macerás a forrásbeszerzés, akkor szerinted ki fog egy korrekt és dögös webáruházat erre fölépíteni? Meg folyamatokat kialakítani, személyzetet felvenni rá stb. Azoknak akkor is annyiba kerül zsömle ha nem pörög a letöltésszámláló.

Ez egy bétateszt, tiszta sor, de valami megmozdult, remélem jobban, mint a magyar fociban. És amikor tényleg áttörünk, eggyel több kiadó fogja tudni, hogy hogy kell egy normális e-könyvet összerakni, hogy lehet azt de facto értékesíteni, stb.

naplómente 2012.01.05. 21:07:46

Szomorúan látom, hogy előreutalás.
Ez számomra nem járható út. (Illetve járható, de erre nem vagyok hajlandó menni).
Paypal: majd. Nem használom.
Használnám a bankkártyámat - ahogyan a világ össze többi webáruházában is - de az nincs.
Akkor én nem is leszek vásárló. :-(

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2012.01.05. 21:34:20

@naplómente: nyugi, mindent meg lehet oldani. Írj nekik, tuti le tudják kezelni valahogy a kivételt.

Mondjuk a csúcs a typotex, ahol tudsz készpénzzel fizetni, ekönyvért. Az utalási vagy bankkártyás tranzakció bazi költséges, nem áll meg 100 forint alatt, de lehet a duplája is. A typotex külön jelzi, hogy a tranzakciós költség nincs benne az árban, viszont ki lehet kerülni, ha besétálsz a kasszához. E-könyvért kicsit mókás, de hatásos.

zsotykai 2012.01.05. 21:36:41

Ha nem lennének meg papíron, akkor megvenném mind, már csak a kiadást támogatandó is. ÉS bár megvannak papíron, megvenném őket mondjuk fele ennyiért...

gh14 2012.01.05. 22:28:25

@Dworkyll:
A bankkártyás tranzakció tényleg költséges. De az utalási miért is?
Nekem, vásárlónak (utalónak) van költségem. Az utalás fogadása a kiadónak ingyenes.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2012.01.05. 23:14:49

@guti.haz14: Nyilván ezért volt ez az első fizetési mód az Agavénál. Mert a typotexes közelítáés, bár hasznos, szerintem picit abszurd.

Atyaman 2012.01.06. 00:25:44

@ibenny: Sajnos ez a mai magyar valóság. Ahogy Dworkyll le is írta az okait (zárójelben megjegyzem, hogy lemaradt J.R. dos Santos - A 632-es kódexe a Kossuth kiadótól, ami szintén külföldi és kurrens). A sopánkodás nem sokat segít, inkább hasznos ötletekkel, és építő jellegű kritikával kellene segíteni a kiadókat.
Mint ahogy a fizetési lehetőségeknél is finoman jeleztük, hogy a vásárlót nem kéne hülyének nézni. Attól még, hogy ők nem építik be a könyv árába az átutalás díját – így belőve azt pont 2e Ft alá –, attól még a jóember tudja, hogy azt kifizettetik vele, ráadásul több a macerája.
Gaborm jelzett nekik, és szemlátomást vették a lapot.

Az árat én is picit magasnak tartom olyan könyvek esetében, amik már valószínűleg visszatermelték az árukat a kiadónak, így a mögöttes költség a formázásra, az !extrákra (novellák, képek térképek...) és a kiadó fenntartására mennek. De figyelembe kell venni, hogy eleve keveset fognak eladni és annak is több mint a negyedét lenyúlja az állam, szemben a papírkönyvekkel, ahol ugye huszadról van szó. Magánvéleményem, hogy egy 1500 Ft-os áron relatíve nagyobb bevételt tudnának generálni, de erről tényleges adatok nélkül nehéz lenne vitatkozni.

Az megint egy más tészta, hogy a külföldi jogtulajok viselkedése számomra teljesen érthetetlen. Kivéve ha teljes tudatlanságon alapszik. Jelenleg ott tartunk, hogy a magyar kiadóknak lassan sikerül elmagyarázni, hogy az eleve elképzelt rendszerben (epub+drm és magas árak) sehogy nem működik nálunk a digitális eladás. De ezt még valahogy be kéne adni a külföldieknek is.

Szóval inkább fel a fejjel, és próbáljunk pozitívabban hozzáállni. Én úgy látom, hogy ha mocorognak a kiadók az már jó, mert előbb-utóbb meghallják a vásárlók kívánságait, és próbálnak ahhoz igazodni.
Attól sokkal inkább tartok, hogy szép lassan elfogynak a potenciális vásárlók. Vagy hogy már most sincs elég. Visszacsábítani őket pedig nehéz lesz, hiszen a sötét oldalon még süti is van. Mint az köztudott :)

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2012.01.06. 02:59:33

Külföldi jogok: azért a booklinenál is egyre több a külföldi cím...

Örülök az Agave blognak, remélem, nemsokra vásárolni is tudok majd náluk. :) (Külföldről viccnek is rossz az átutalás.)

Ami még a csomag mellett érdekes lehet, az az papír-ekönyv kombó, kiváncsi vagyok, lesz-e olyan.

nemtomki 2012.01.06. 03:47:19

Örülök, hogy léteznek már e-könyvek.

Elszomorít, hogy már megint keserű porokkal hintik be.

- az Agave webáruháza kínosan ostoba. Már miért adnám meg a személyes adataimat egy e-könyv letöltéséhez? Miért nem lehet normális e-kereskedelmi módszereket használni, normális fizetési módot választani, azonnal letölteni a megvásárolt terméket?

- miért nem lehet beleolvasni?

- miért kerül kb. ugyanannyiba az e-könyv (nettó 1566 Ft), mint a papírkiadás (bruttó 2780 azaz nettó 2648, amiből minimum 40, de inkább több százalék a kereskedőé, tehát a kiadó max. 1588-at kap érte)?

A Vándorsólyomba beleolvashattam, azonnal megvehettem, viszont pofátlanul drága volt, legalábbis a fogszívásomhoz képest. De megvettem. (Tetszett!)

Ez meg ott maradt. Ennyit az impulzusvásárlásról.

nagygabe 2012.01.06. 09:36:44

@nemtomki: Teljesen egyetértek, én is ezeket akartam leírni...

Fémlény 2012.01.06. 10:16:40

@nemtomki: Én is teljesen egyetértek ezzel. De engem leginkább az ár riaszt el attól, hogy megvegyem.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2012.01.06. 11:12:40

@nemtomki: őő, igazad van, de beleolvasásra elég sok lehetőség van. Itt a blogon pont a Kondorokból volt demo: ekonyvolvaso.blog.hu/2010/06/16/tudjuk_merjuk_tesszuk

Meg szoktak lenni a saját oldalaikon is beleolvasós minták, de tény, hogy jobb lett volna közelebb rakni az eladófelülethez.

Még egyszer, ez egy próba, demo, béta, kísérlet. A világmegváltásra még várni kell, reméljük nem túl sokat ;-)

Nargoth 2012.01.06. 11:55:18

Nah, én is vásároltam gyorsan, de hogy aljas legyek, az mondanám, ennél sokkal GYORSABB a homályzónából beszerezni, konvertálni, feltölteni, mint innen. :)

Gukker 2012.01.06. 12:44:16

@Dworkyll: "Még egyszer, ez egy próba, demo, béta, kísérlet."
Akkor remélem olvassák ezt a blogot! :)

Nargoth 2012.01.06. 12:49:10

@Gukker:
"@Dworkyll: "Még egyszer, ez egy próba, demo, béta, kísérlet."

Demoért meg nem szoktak pénzt kérni :)

nagygabe 2012.01.06. 13:26:43

@Gukker: Nem biztos, hogy olvassák. Viszont az ő blogjukon is hozzá lehet szólni.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2012.01.06. 13:54:05

@Nargoth: Ne csúsztass, elvtárs :-) Az anyagok rendben vannak, amennyire csak lehet, a pénzt _azért_ kérik. Az áruház a "próba-demo-béta-kísérlet".

Csak egy példa. Van három kiló almád. Azt eladod egy pokrócról, vagy egy asztalról a piacon. Majd ha 30 tonna almád lesz. amit szintén kilónként rőfölsz el, na akkor építesz csarnokot, plazát, gigacsiga-marketet, mifenét hozzá. Sajnos, a hoszteszcsajokra is várni kell a forgalomnövekedésig ;-)

Atyaman 2012.01.06. 13:54:22

@nagygabe: Sőt, direkt ezt is kérik. @agavekonyvek twitter:

»Minden véleményt és építő jellegű javaslatot ebbe a posztba várunk. Könnyebben tudjuk nyomon követni őket ott. http://agaveblog.hu/archives/2012/01/06/Megerkeztek_az_elso_e-konyvek/«

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2012.01.06. 14:12:23

@nemtomki: még egy részlet a beleolvasásra. ekultura.hu/olvasnivalo/reszlet/cikk/2010-09-16+00%3A00%3A00/reszlet-barath-katalin-a-fekete-zongora-cimu-konyvebol

Az Agave szokta ezeket szórni sokfelé, de ettől még tényleg kéne az ekönyv fül mellé is.

Nargoth 2012.01.06. 14:31:59

@Dworkyll: Persze, nem is gondoltam nagyon komolyan. Én spec. nagyon várom, h jöjjön a többi Kondor is!

ceatos 2012.01.06. 14:42:16

Sziasztok!

Most éppen ingyen letölthető az Amazonról az angol nyelvű mesekönyvem ha esetleg valakit érdekel:

www.amazon.com/dp/B005Z5FQE0

(Nem tudtam hova írjak, ezért írtam ide :)

Üd:
C

Atyaman 2012.01.06. 14:57:07

@ceatos: Bár én már kinőttem belőle, gyermekem pedig még nincs, de azért letöltöttem. Kíváncsi vagyok.

Egyébként a fórum megfelelő topikjában szintén érdemes lenne megemlíteni: forum.ekonyvolvaso.info/topic/58-akciok-ajanlatok/

ceatos 2012.01.06. 15:27:55

Köszi!
Írok a fórumtémához is.
C.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2012.01.06. 15:33:09

@ceatos: Wow :-)

Nem akarsz írni egy posztot arról, hogy hogy lesz valakiből Amazonon jegyzett szerző? Olyat is lehet, hogy elmeséled, és én meg leírom. Hmm?

ceatos 2012.01.06. 15:44:08

@Dworkyll: Szívesen írok róla, tanulságos is lehet. Igazából már elkezdtem írni, csak egy kis idő és nyugi kellene, hogy folytassam:

www.andreasceatos.com/index.php/hu/cikkek/ebook

(A legjobb lenne mégis egy vicces képregény formájában kiadni az egészet. :) Szóval, szívesen állok a rendelkezésre, lehet kérdezni is bármit, ha tudok, válaszolok.

C.
ui: bocs, hogy a fórumon 4x jelent meg az ajánlóm, de egy mysql errort kaptam és ez lett az eredménye. :(

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2012.01.06. 16:40:17

No akkor az árakról.

Miként az Atyaman által fölplankolt Scalzi posztban említik, nem érdemes az áron vitatkozni. Az ár a kiadó számára egy fontos üzenet is, "ezt az anyagot én ennyire értékelem". Bazi nehéz kidekázni, hogy egyrészt maximalizálja a bevételt (lásd Marshall kereszt) másrészt pozicionálja a termékét.

Ezek az árak fölfelé soha nem mehetnek, lefelé viszont igen, kell a kiadónak a mozgástér, hogy belője: hol jön ki a dologból a legjobban, kell alku-puffer.

Ezek a címek, így elektronikusan az Agave szerint 2k-t érnek. Érni szerintem is abszolút érnek ennyit, főleg annak fényében, hogy a papírkönyvek általában már közelebb vannak négyezerhez, mint a háromhoz.

Szeretném, ha olcsóbbak lennének, persze, de érnek ennyit. Hogy ki tudok vagy akarok-e fizetni értük ennyit , az meg a szuverén döntésem.

Egyébként meg érdemes megnézni, hogy szerte a világban mennyibe kerül a Budapest Noir:

www.amazon.co.uk/s/ref=nb_sb_noss?url=search-alias%3Daps&field-keywords=vilmos+kondor&x=0&y=0

Az Amazon meg a Kindle-only (hehe) és extrák nélküli verziót 15+ dollárért fogja tolni. Persze az egy sokkal állatabb webáruház.

Ez van.

zsotykai 2012.01.06. 18:22:25

Az árak kapcsán egyszer úgy szeretnék egy igazi tényekkel alátámasztott kimutatást látni. Mármint, hogy az árból mire pontosan mennyi megy... Valamint, tudom hülye hozzáállás de ha én lennék, lehet, hogy elgondolkodnék azon, hogy mi a jobb, ha egy könyvből eladok 2000 forintért 3-at, vagy 1000 forintért 10-et. Melyik hoz több hasznot, ha az előállítást és eladást már nem annyira terheli több költség... nincs raktározás, remitenda, etc...

Másrészt tény hogy vannak itthon négyezer forintos könyvek is, de ezek a címek azért papíron nem annyiba kerülnek, még ha simán bemegyek egy webáruházba, akkor sem. És a papír áruk általában tartalmaz kb. 50% árrést (a kétezer forintos papír könyvet példányszámtól függően kb. ezerért kapja a kiskereskedő/könyvesbolt... Ez alapján tegyük fel hogy az e-könyv is kihozható mondjuk egyezerháromszáz forintból (és még jóindulatú voltam...), és akkor ha ezerötért árulnák, igenis LEHET hogy többet adnának el belőle, mint kétezerért. Persze tudom, kapitalizmus, és bevételmaximalizálás... De akkor is. Igenis megvenném (megengedhetem magamnak), hogy támogassam a kiadást annak ellenére hogy megvan papíron... De ez szerintem elhibázott árképzés.

zsotykai 2012.01.06. 18:24:08

Ja és külföldi e-könyv ár vs. magyar e-könyv ár... És mi a helyzet a külföldi fizetés és a magyar átlag fizetés arányával? Szvsz ez sem egy túl jó érv...

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2012.01.06. 19:00:09

@zsoltik@: Szia,

szerintem sok dolgot egyszerűen figyelmen kívül hagysz.

1. Mekkora példányszámról beszélünk, és mennyi idő alatt? A költségek címre vetítve kb hasonlóak lehetnek, de rohadtul szórnak mondjuk darabra, mert egy címből eladnak ötvenet, egy másikból ötvenezret.

Kb 1500 eladott példány a nullszaldó, azaz 1000 az bukta, a 2000 meg nyerés. Te megmondod, melyik címből mennyi fog fogyni?

2. A könyv ára egy értékjelzés, információ arról, hogy mennyire jónak gondolja a kiadó. Nagyon organikusan függ ez össze a kivitel minőségével, papírminőség, borítókép stb. 500 forint pl két hamburger ára a hulladékgyárban. Ennyiért egy kortárs könyvet se veszek komolyan.

3. Az árat nem kell elfogadni. Nem veszed meg oszt kész. Van könyvtár, van torrent, van antikvárium. Vannak kompromisszumok, nem azonnal kéred, nem újonnan kéred, nem jó minőségben kéred, hanem mondjuk a cégnél lefénymásolva.

Az adásvétel, a könyvé is, kétszereplős. Tiszteld a másk álláspontját (amit nem kell feltétlenül elfogadni), hogy ő is tisztelje a tiéd.

Jó az a Scalzi poszt: whatever.scalzi.com/2011/12/20/a-note-regarding-future-big-idea-comments/

zsotykai 2012.01.06. 19:38:12

@Dworkyll: Szia,

persze, sok mindent figyelmen kívül hagyok, mert nem vagyok felelős döntési helyzetben lévő kiadó(vezető).

A példányszám és idő viszonya kapcsán azért ne feledjük azt sem, hogy egy e-könyvnek már újranyomási költsége sincs... És elvileg erről is szól a long-tail (csak azért sem írom le, hogy hosszú far...), vagyis egyszer megcsinálták, és aztán elvileg az időg végzetéig árulhatják... Pesze ha gyorsan szeretnének megtérülést, én azt is megértem, és nincs is azzal semmi gond, szívük joga.

Értékjelzés: én nagyon nem örülnék, ha 500 forintért vehetnék jó könyveket (tökmindegy hogy kortárs vagy sem), mert már így sem férnek el a lakásban... (ezért IS váltottam e-re...). Az hogy a kiadó mennyire gondolja jónak, azt kereslet szempontjából teljesen irrelevánsnak látom. Az emberek szeretnek olcsóbban hozzájutni a dolgokhoz, ha lehet. Vagyis lehet hogy ott ül a kiadóbanz Orákulum, aki megmondja mennyi az értéke (itt ugye nem az előállítási költségről beszélek, hanem az általad említett jóságról) egy Kondor kötetnek, ha annyit nem ad érte a vevő... Másképp: ha egy Grecsó könyvet 500ért megvehetnél, nem vennéd meg és komolyan? Kétlem.

Elfogadni. Simán döntést hoztam: nem fogadom el. Nem torrenteztem le, már említettem hogy megvan papíron (az se lenne rossz, ha a papírpéldányok tulajdonosai megkapnák az e-ket vmilyen kedvező áron, de tudom hogy ez már utópisztikus).

Tisztelet. Hát hol nem tiszteltem én? Ha bárkit megbántottam, bocs. Azt hittem elmondhatom a magánvéleményem ekönyv ügyben.

ceatos 2012.01.06. 19:45:00

Bocs, hogy megint beleszólok, de azért egy e-booknak is vannak költségei, különösen ha pl. az Amazonon adjuk ki:

Költség = műfordítás+lektor+grafikus (+szerkesztőprogram ára (pl. Jutoh) +kindle eszköz ára, hogy megnézd, milyen lesz a könyved +marketingköltségek: honlap, domain, hirdetés, stb.)

Igaz ugyan, hogy nincs újranyomási költség, de az e-könyv hiába "immortal", ha egyszer lezuhan a rank-értéke mondjuk 400000-re :) a toplistában, akkor az olyan, mintha egy papírkönyvet ki sem tennének a polcra, hanem mondjuk a személyzeti wc-ben lehetne csak megnézni..

És a saját munkáról, befektetett időről energiáról még nem szóltam.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2012.01.06. 21:46:32

@zsoltik@: nem mondtam, hogy megsértettél bárkit is :-) Csak általában az árat megkérdőjelezése picit frusztráló lehet a másik oldalnak.

Pl. olvasó anyázik, hogy miért kerül valamilyen papírkönyv négy ropiba. A kiadót meg és szerzőt mocskolja, pedig a nagykert kéne. A kiadó meg egy idő után idegbeteg lesz, mert a 60%-os árrést ő fizeti, az eladásokról a nagyker azt kampózik, amit akar és fél évre fizet. És még az olvasó is őt cseszteti, hogy drága, nem kapható minden sarkon, stb.

Ráadásul a nagykernek is lehet hozzáadott értéke bőven, még ha talán nem is 60%. Raktározás, dögös webshop ügyfélszolgákkal stb.

zsotykai 2012.01.06. 22:00:39

Dehát nem mocskoltam én senkit. És értékelem hogy vannak e-könyvek, vettem már és még fogok is. És sehol sem állítottam hogy nincs költsége (mondjuk az a fizetős előállító program sokszor kiváltható, de ki-mit szeret használni). Reklám, műfordítás, grafikus, igen. Kindle eszköz helyett ott az ingyenes Kindle previewer program, működik.

Besorolás, hát itt demagóg leszek. Tessék jó könyvet írni :-P

Frusztáció: persze, lehet hogy az. De attól még lehet hogy nekem van igazam. (Az is lehet hogy nekik...)

Azt megértem, hogy a kiadó nem szereti hogy a nagyker túl nagy árrést követek, és sokára fizet. De egy utópisztikusan szép világban nem kötelező mindent elfogadni/aláírni. Tudom, hogy sok kiadó azonnal bedőlne. Lehet érdekszövetségeket kötni (kis kiadóknak). Összefogni. Webáruházat csinálni (igen, ez is költség, de többnyire megtérülő befektetés).

Ráadásul pont ezt tudja olyan szépen megkerülni az e-könyv...

A nagy/kisker hozzáadott értékéről azért sajnos csak rossz emlékeim vannak többnyire...

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2012.01.07. 01:07:30

@Dworkyll:

"Az Amazon meg a Kindle-only (hehe) és extrák nélküli verziót 15+ dollárért fogja tolni. Persze az egy sokkal állatabb webáruház."

Az ekönyv max. 9.99 (plusz amazonadó), a papír rányomtatott ára 15 dollár, de az amazon azt is tizenegy dollár alatt adja.

www.amazon.com/Budapest-Noir-Novel-Vilmos-Kondor/dp/0061859397/

(Viszont amíg ott nyitókötet, addig itt egy futó sorozat bevezető-kötete - érdemes megnézni, azokat milyen áron szokták adni, ;)).

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2012.01.07. 13:14:24

@Dworkyll:

Digital List Price: $12.99 What's this?
Print List Price: $14.99
Kindle Price: $11.99

Az első kettő áthúzva, a a második pedig az amazonadós ár.

(De a legbiztosabb mindig a googlecache, az megmutatja, hogy nem másodrendű világpolgároknak mennyiért árulja a cuccot az amazon:

webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:PU6i4gdMDE8J:www.amazon.com/Budapest-Noir-A-Novel-ebook/dp/B005GFQ53A+Budapest+Noir:+A+Novel&cd=3&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=firefox-a )

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2012.01.07. 13:15:31

@zsoltik@: Ne legyél már ennyire egocentrikus :-) Nem mondtam, hogy mocskoltál :-) Azt modtam, hogy átlagolvasó, aki egy átlag_papír_könyv 4 ropis árán kesereg.

A többiben maximálisan egyetértünk, de ez egy sajátos magyar helyzet. Amit ebben a posztban írtam sajnos még az utolsó betűig megáll :-(( ekonyvolvaso.blog.hu/2011/02/18/elefantcsonttornyok

zsotykai 2012.01.07. 13:42:32

Még hogy ÉN egocentrikus, ÉN? Én aki ÉN? :-)

Jól van na. Vettem. És az jó hogy rámutattál arra a posztra, mert most végigolvastam a kommenteket, tanulságos.

nemtomki 2012.01.07. 18:40:06

@Dworkyll: Köszönöm, a Kondor könyv érdekelt (volna), arra még nem találtam linket.

Nargoth 2012.01.07. 21:44:59

@Dworkyll: Nálam a Kondor minta EPUB-bán rossz az Agave bolt linkje!

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2012.01.07. 22:02:35

@Nargoth: Nem csodálom, nem tegnap készült ;-) Hétfőre lesz friss, és lesz prc is.

nemtomki 2012.01.07. 23:08:01

@Dworkyll: ehhh, köszönöm, a Trenka-féle 'Egyenlítői Magyar Afrika' volt a kosaramban, véletlenül kevertem a bejegyzésemben a Kondor névvel, szóval ehhez nem találtam a beleolvasós fájlt.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2012.01.09. 21:11:29

@nemtomki: Mindjárt kint lesz. De legalábbis már ott van a kiadónál ;-)

nemtomki 2012.01.10. 12:35:40

@Dworkyll: A tök jó. Lenne. De - sajnos - még nincs. Köszi!

nemtomki 2012.01.11. 12:14:05

@Dworkyll: Még mindig nem találom az Egyenlítői Magyar Afrika beleolvasós fejezetét. :(

Én keresem rossz helyen, vagy tényleg nem került fel?

Atyaman 2012.01.16. 17:57:19

Megcsinálták a paypales fizetési lehetőséget is az Agavénál. Mivel eddig erre vártam gyorsan vásároltam is, szóval működik hibátlanul.
Twitt:
»E-könyv kedvelők, figyelem: már Paypallel is lehet fizetni a webshopunkban. www.agavebolt.com/modules/paypal/about.php «

sydneybeachgirl 2012.01.26. 04:39:17

ööööö..hilfe...miért kell megadni postázási címet ha elektronikus formátumot szeretnék vásárolni?

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2012.01.26. 07:23:36

@sydneybeachgirl: :-)))

Csak spekulálok:
1. benne maradt a webshop-template-ben
2. egy template van, és a zöm még azért papírkönyv
3. egyfajta social DRM működik, látni akarják, hogy komoly arc vagy, nem valami scriptes suttyó, aki kamuzik a címéről
3.a az autentikációhoz használhatják a címet, ha nem most, a jövőben, amikor postán küldik ki a kódot ;-)
4. karácsonyi képeslapot akarnak küldeni :D

Atyaman 2012.01.26. 07:24:58

@sydneybeachgirl: Gondolom, mivel alapvetően ez egy webes bolt, ahonnan nyomtatott könyveket lehet rendelni, ezért kérik el defaultban. És nem azért – ahogy egyes boltokban szokott lenni –, hogy más díjszabást írjanak ki különböző országokra. (Korábban már írtam a legutóbbi ("Vég"eredmény) poszt kibeszélőjében arról, hogy mennyire képesek megvágni egyes országokat, pl. pont Ausztráliát).

Legalábbis minimális ötletelés után erre jutottam. Az adóazonosítót viszont még mindig nem értem, mire kell nekik.
De úgyis azt írsz be amit, akarsz. Annyira pedig nem foglalkoztat, hogy őket is megkérdezzem :)

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2012.01.26. 07:26:39

@Atyaman: Az adóazonosító esetleg a számlázáshoz kellhet, és mandatoryban hagytak egy optional mezőt...

beavereater [AT] 2012.01.27. 10:59:21

@Atyaman: valóban perfekt a paypal-es fizetés, zsákoltam is az Egyenlítői Magyar Afrikát... pedig anno 5 példányt vettem papíron, amiből kettő még meg is van ;)

beavereater [AT] 2012.01.27. 11:01:27

Megjegyzem: a Napoleon Bld. csinált a könyvhöz zenét is, azonos címen. Nagyon ütős. Sajnos nem tudom, jelenleg hozzá lehet-e jutni legálisan...

Atyaman 2012.01.27. 18:24:39

@dr. beavereater: Akkor a te esetedben nagyon ráéreztek, hogy melyik könyvet kell digitálisan kihozni ;)

sydneybeachgirl 2012.01.28. 01:22:26

@Atyaman: Köszi...Amúgy megvallom én elég gyakran vásárlok online de ezen az oldalon egyszerűen elbuktam....Nem értem hol mit kéne klikkelni hogy tényleg digitálisan kapjam meg a kiválasztott könyvet (az egyiket a háromból) és nem fogom bele erőszakolni a külföldi címem a magyar formátumba, adószámom meg már nincs.....Hát majd újra próbálkozom pár hét-hónap múlva :)

Atyaman 2012.01.28. 13:30:56

@sydneybeachgirl: Ha sikerülne fiókot regisztrálnod onnan már nem ügy a rendelés. Nem tudom, hogy mennyire zavarja az agave bolt rendszerét egy külföldi cím, de ha mégis, akkor egy random magyart is be lehet írni nyugodtan. Ahogy az adóazonosítót is könnyen elkészíthető: hu.wikipedia.org/wiki/Ad%C3%B3azonos%C3%ADt%C3%B3_jel

A rendelés meg egyszerű, a bolt nyitó oldalán, ott egy nagy banner, ami az e-könyveket hirdeti. Arra kell kattintani, majd kosárba rakni a könyv(ek)et. Baloldalt ott van a kosár tartalma a fizetés gombbal, csak végig kell kattintgatni, aztán a végén paypal vagy átutalás opcióval fizetni. Ezután jön majd három e-mail, az egyikben a könyv(ek) letöltési linkjeivel. De a honlapról is le lehet tölteni később a rendeléseim menüpont alól.

Én mondjuk már hozzászoktam az ilyen ügyeskedő vásárláshoz – legutóbb a US iTunes-on kellett jóval hosszadalmasabb ügymenetet végigvinnem, hogy vásárolhassak (új mail cím, ebay-ről gift card vásárlás, dupla regisztrációs procedúra, stb.), csak mert a jogtulajok lusták Európában is terjeszteni –, ezért általában már ezzel kezdem. De neked lehet az a legegyszerűbb, ha írsz az Agavénak, hogy milyen problémád akadt. Szerintem biztosan találnak valami megoldást. Végső soron az eladás a céljuk.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2012.01.28. 13:41:28

@Atyaman: Ahogy a tanul kolléga mondja. Ha elakadna a processz, beprotezsállak :-) olyan nincs, hogy ne tudjál egy e-könyvet megvenni.

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2012.04.15. 14:23:29

To whom it may concern

Elolvastam az agavés Egyenlítői Magyar Afrikát.

Egy apróság:
Az epubban nincs fizikai tartalomjegyzék (legalábbis a kötet elején, még csak a 266. oldalon tartok).

Ha előhívom a tartalomjegyzéket, akkor minden tökéletes, kattintható, stb.

Viszont a kötet tartalmaz két novellát és egy regényt.

Mivel az olvasás folyamatos (nem egy novellaválogatás, ahol összevissza ugrálva vennénk sorra az írások, az olvasó pontosan megjegyzi az oldalt, nem kell fejezetenként emlékezni, hogy hol tartottunk), ezért a tartalomjegyzékhez ritkán jutunk.

Ám mivel pont arról van szó, hogy folyamatosan olvasunk, ebben a folyamatban kellene tudatosítani, hogy milyen szövegrészek jönnek. Nagyon idegesítő, hogy elkezdesz egy regényt, olvasod, beleéled magad, és látod, hogy van harminc oldal hátra. Mi fog történni a végén? Hát, az, hogy lapozok, és jön egy vége felirat meg egy novella. Vagy részlet a következő kötetből.

Egy papírkötetnél ugyanez a helyzet, ám egy dolog nagyon eltér: a borító. Amikor kézbefogjuk a könyvet, akkor mindenképpen a borítóval kezdünk. Egy ekönyvnél a borító csak egy lapozás, a hátlap meg csak a legvégén jön elő. Ha.

Vagyis mindig tudatosítva van bennünk, hogy a kötet tartalmaz más is.

Ezt a tudatosítást szolgálná a főfolyamban elhelyezett tartalomjegyzék, ami ha nem is fejezetenként, de legalább sorrendiségükben jeleznék az olvasóknak, hogy mire lehet számítani.

Jelenleg ez csak szeparálva van jelen: egyrészt a boltban, másrészt a külön tárolt tartalomjegyzékben. Az egyik jó ahhoz, hogy segítsen a vásárlásban, a másik a konkrét keresésben (ha valamilyen oknál fogva pont a 9. fejezetet akarjuk elolvasni).

Egyik sem jó arra, hogy az olvasási folyamat során jelezze: itt A után jön B és van még a végén egy C is.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2012.04.15. 21:10:42

@Komavary: Őőő, a problémádat érteni vélem, a megoldásod nem igazán. Ha blokkokra bontjuk a könyvet, akkor szerinted milyen szekvencia lenne az ideális, illetve hogyan jeleznéd, hogy "nem homogén" az anyag, bónusztrekkek is vannak benne?

Legyen egy kattintós TOC mondjuk az Impresszum, meg a többi között?

Ez a bajom az epubbal, hogy ahány platform, annyi implementáció. Minden kotványsága ellenére az ADE-t tekintem referenciának, és ott ilyen probléma nincs, lévén folyamatosan látod a TOC-ot.

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2012.04.16. 03:52:21

@Dworkyll:

"Legyen egy kattintós TOC mondjuk az Impresszum, meg a többi között?"

Igen. Vagyis maga a főszöveg tartalmazzon mindent, ami "a könyvben benne van".

(Még akkor is, ha így két tartalomjegyzékünk lesz.)

Pl. az impresszum nagy részét is ki lehetne szervezni metaadatnak, mégis mindig benne van a főszövegben.

Most olvasok egy másik könyvet, az a másik véglet: minden fejezet végén ott egy link vissza a tartalomjegyzékhez címmel.

De mint mondtam, ez apróság, és szerintem csak engem zavar. :p

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2012.04.17. 17:01:34

@Komavary: Szerintem nem vagy sokkal előrébb. A TOC hiába kerül be a törzsszövegbe is, átvillansz rajta, nem fog megmaradni a fejedben. Nota bene kényelmetlenebb használni, mint a toc.ncx-et, mert szerintem azt gyorsabban eléred.

Ezzel az erővel a webáruházban már láthatod a trekklistát, mielőtt vásárolsz, az nem elég? ;-)