Állandó rovatok

A RADAR az e-könyv olvasó blog "kis-színes" híreinek társasági gyűjtőposztja. Ha találtál valami témánkba vágót, firkáld ide. Ha izgalmas új könyvmegjelenésbe futottál, oszd meg velünk a KÖNYVRADARon. Köszönjük, a műfaj nevében.

Ha eladó készüléked van, vagy használt kütyüt keresel, a KERES-KÍNÁL rovatunkat ajánljuk figyelmedbe.

Ha valami nyomja a lelked, ha összemérnéd az érveidet másokéval, gyere a DÜHÖNGŐbe. Belépés csak gumicsontokkal.

A fölösleges konfliktusokat elkerülendő megköszönjük, hogy tiszteleben tartod az E-tikettünket.

Ha adakozni akarsz, itt megteheted:

Jelenleg 45.700 HUF-nál járunk. Amire használni fogjuk: blogtalálkozó, wiki, saját domain. Nagyjából ebben a sorrendben :-) Jelképes díjazások: a legjobban pörgő e-könyveknek (Nobel Pizza, 2012-ben három darab), a legszebb ekönyveket készítő műhelyeknek (Szépség Pizza,  2013-ban, három darab).

GYIK - Szerszámosláda

Aki még csak most kezd barátkozni a villanykönyvekkel, kezdje a tájékozódást a GYIK rovatban.

Vannak még:

Válassz és rendelj Kindle-t innen

Mobipocket (prc) gyártási okosságok (Kindle, Kindle for appok)

Epub (Koobe, Nook, iOS, Android) gyártási okosságok kezdőknek és haladóknak 

Kiváló szótárak mindenre, ami bírja.

Sok Kindle trükk.

Kiváló magyar metadata-kollektorok a Calibréhez

Eszközismertetők

Boltismertetők

 

Utolsó kommentek

  • Andrey Sharfenberg: @Fabien S.: it is not written clear, but if you are interested to find the solution, you can read ... (2019.04.07. 18:14) Derült égből (mobi) szótár
  • Fabien S.: @Andrey Sharfenberg: Andrey… Néztem ezeket a linket és nem latom semmit a Kindle-ról. (2019.04.07. 17:59) Derült égből (mobi) szótár
  • Andrey Sharfenberg: @Andrey Sharfenberg: I found the solution!!! www.kindlevarazs.hu/uj-szotar-a-kindle-re/ akademiai.... (2019.03.30. 12:29) Derült égből (mobi) szótár
  • Andrey Sharfenberg: Sziasztok, olvastam végig minden kommentet. Kérlek segíts, hogy kindle paperwhite hol találok magy... (2019.03.30. 09:28) Derült égből (mobi) szótár
  • Fabien S.: Tök jó! Köszönöm! Az címem tsyrak@hotmail.com (2019.02.05. 23:48) Derült égből (mobi) szótár
  • Dworkyll: @Fabien S.: Hello, Fabien, yes I'm around. I can send you the English-Hungarian dictionary for Kin... (2019.02.05. 09:14) Derült égből (mobi) szótár
  • Fabien S.: @Dworkyll: esetleg még itt vagy a blogon? Én külföldi vagyok és keresem egy magyar szótárt… úgy la... (2019.02.05. 02:26) Derült égből (mobi) szótár
  • Utolsó 20

Címkék

1150 (1) 214 (1) 3g (4) 4700 (1) 600 (1) a9 (1) adamobooks (2) adásvétel (1) ADE (1) adobe (8) ad astra (18) áfa (12) agave (30) ajándék (5) akció (12) aldiko (1) alex (1) alexandra (4) állás (1) amazon (64) android (10) angol-magyar (1) animus (1) antikvárium.hu (1) antireklám (1) apad (1) app (5) apple (17) archiválás (1) asus (1) athena (1) athenaeum (1) atlantis (2) aura (7) avana (1) banks (1) Baráth Kati (2) barnes&noble (14) beagle (2) bebook (2) bebook2 (1) bejelentés (3) bemutató (8) biblieteka (2) bigyó (1) blog (1) blogbuli (2) blogtalálkozó (2) bme (1) bookandwalk (4) bookdesigner (2) bookeen (3) bookgem (4) bookline (9) bookmarklet (1) boox (4) budapest noir (1) büntetés (7) calibre (4) céghírek (1) ces (1) cikkajánló (4) clara (2) cloud (2) co2co (1) coelho (1) cool er (2) crowdfunding (1) crunchpad (1) csőd (1) cybook (8) dedikálás (2) deltavision (1) dibook (16) digitalbooks (12) diploma (1) disney (1) diszlexia (1) doctorow (1) dr1000 (1) dr800 (2) dragomán (1) drm (36) e-könyv (1) e-könyvészet (8) e800 (1) ebooks in Hungary (1) eclassic (5) eclicto (2) édesvíz (3) edge (1) edition 2 (1) eebook platform (1) egyesülés (2) ekm (43) ekönyv-terjesztés (3) ekulturaTV (2) elméleti kérdések (88) ELTE (1) enciklopédia kiadó (1) entourage (1) epub (67) epubcheck (2) események (9) eslick (1) etikett (1) EU (4) e gyetem (4) e könyv (19) e könyvesbolt (40) e könyvtár (3) e könyv formázás (7) e papír (10) fapados (1) fapadoskönyv (9) felmérések (20) firmware (4) fizetés (1) flepia (1) flightcrew (1) fontok (7) forgatókönyv (1) forma (1) formátum (5) fórum (3) frankfurt (2) frissítés (3) fujitsu (1) fumax (2) GABO (3) galaktika (7) galaxytab (1) garancia (1) Gitden (1) gloHD (1) goldenblog (1) goodreader (2) google (5) Grecsó (1) gyakorlati kérdések (68) gyártástechnológia (31) H2O (4) hachette (1) hack (2) hanlin (3) hanvon (4) harlequin (3) hármas könyvelés (4) harry potter (2) hvg (1) ibooks (3) icarus (1) idaságok (1) idpf (2) indesign (1) infografika (2) ingyen (1) introverziók (23) ipad (18) ipad mini (1) ipaq (1) iphone (3) ipubs (7) irex (5) iriver (4) irodalom (2) ismeretterjesztés (4) ismertetők (1) itunes (1) japán (1) játék (2) java (1) javascript (1) javítás (2) jelenkor (1) jókívánság (2) jótékonyság (3) jumbo (1) karácsony (7) képek (1) képregény (2) keres (1) kickstarter (1) kiegészítő (9) kínál (1) kindle (65) kindlegen (2) kindle dx (6) kindle fire (3) kindle wifi (5) kisepika (2) kleinheincz (5) kloos (1) kobo (17) kölcsönzés (1) kondor (3) konteo (1) könyvajánló (6) könyvesbolt (1) könyvhét (19) könyvkiadás (119) könyvmolyképző (9) könyvtár (6) könyvterjesztés (3) koobe (36) kötelező olvasmányok (1) közlemény (2) közösség (27) kritika (1) lámpa (3) laputa (1) lendink (1) libri (8) líra (2) Lithium (1) lrf (1) lrx (1) ludas matyi (1) magvető (3) makró (2) marketing (2) marvin (2) média (4) mediamarkt (1) megvilágítás (1) mek (4) mese (3) mesemasina (2) metaadat (1) micropayment (1) microsoft (2) middleware (1) mintakönyv (1) mkke (3) mobi (2) mobipocket (20) moly.hu (2) móra (1) msi (1) mu (1) műfaj (1) multimédia (1) multimediaplaza (31) n516 (1) ncore (1) nds (1) neal stephenson (1) nekrológ (1) német-magyar (1) networkshop (3) nook (7) nook2 (3) novella (2) oasis (2) oaxis (1) office (2) oktatás (2) olvasási nehézségek (2) omikk (1) one (1) onyx (8) openinkpot (1) Oravecz Nóra (1) orosz-magyar (1) összeesküvés (1) oszk (3) palm (1) pályázat (10) paperwhite (12) paradigmaváltás (1) paypal (2) pda (3) pdf (10) PearlHD (1) pendrive (1) pizza (2) plastic logic (4) plugin (1) pocketbook (16) podcast (2) popper (1) portal press (2) pottermore (1) prc (15) pre (1) premier (2) publio (5) rádió (4) Rajaniemi (1) reb (1) rejtő (1) reklám (58) rendelés (2) re poszt (12) riport (1) rss (2) rtf (1) samsung (2) scalzi (7) scida (1) scribd (1) Semmelweis (1) SendToKindle (2) sf (12) sfmag (4) sfportal (18) sigil (2) sipix (1) slideware (1) sony (22) spanyol-magyar (1) specifikáció (2) spiritualitás (1) spotify (1) stanza (8) stardict (2) story (1) streaming (1) syllabux (1) szakdolgozat (1) szellemhadtest (1) szerkesztés (2) szerviz (1) szerzői ellentételezés (3) szerzői jogok (1) szerzői kiadás (6) színes (4) szótár (3) tab (1) táblázatok (1) tablet (8) tankönyv (1) tarandus (4) tarda (1) telefon (1) telekom (1) teszt (63) textr (17) tft (7) tilos (5) tok (2) tor (2) történelem (2) touch (2) txtr (6) typotex (4) t com (14) ulpius (10) üzleti modell (1) vásárlás (11) vegyesfelvágott (13) vendégposzt (4) verseny (5) vízpart (2) vizplex (3) vodafone (3) voyage (4) w3c (1) warez (14) wayteq (1) webáruház (1) web tablet (3) wifi (3) wiki (1) wisereader (1) word (2) xhtml (2) xml (2) yotaphone (1) zinio (1) zsoldos-díj (1) Címkefelhő

Linkek - források

A barátaim, innen onnan

Tartalomhoz a form...átum

2010.12.07. 07:07 Professzore

Elkészültünk.

Köszönjük annak az ezernél is több embernek, aki vette a fáradtságot és az eszelős kérdéssor ellenére is (akár csak részben) végigrágta magát a kérdőíven. A nyers adatbázis 1151 rekordot tartalmazott, ebből sajnos közel 100 darab értékelhetetlen volt (láthatólag műszaki hiba miatt 2-3 másodperces eltérésekkel ugyanazt az adatsort rögzítette a Google Dokumentumok alkalmazása). A végső, értékeléshez használt lista 1058 elemet tartalmaz.

Mindenekelőtt szeretném megköszönni a felmérés promótálásában részt vevő blogok közreműködését. A BigyóBlog, az SF Portál és a moly egy-egy bejegyzésben hívta fel ránk a figyelmet (ez látszott is az eredményeken), alighanem néhány egészen „külsős” szavazó is érkezhetett a konyvtar.lap.hu hivatkozásáról is. Segítségükért és közreműködésükért cserébe nyers adatokat fognak kapni, amelyek először természetesen náluk fognak megjelenni.

Egy szó az üzletről

Komoly adatbázisról van szó, amelynek elsődleges (nyers) adataiból többdimenziós elemzés segítségével mély összefüggések halászhatóak ki (például egy középkorú hölgy egy neki szóló irodalmi alkotásért vajon mennyire hajlandó mélyen a zsebébe nyúlni). Ez az információ (szerintem) pénzt ér, épp ezért várom mindazon tartalomszolgáltatók jelentkezését, akik a kérdőív „mély” eredményeire, összefüggéseire is kíváncsiak. Nem gondolok ebből Mercedes-t venni, a bevételt a blog (wiki, fórum, saját domain) fejlesztésére szeretnénk fordítani. Részletekért érdeklődni a szerzőnél lehet.

Csapjunk a közepébe!

Egy kalap alá vettem a kérdőívet kitöltő összes válaszadót és ígéretemhez híven először megvizsgáltam a formátumtámogatás kérdését. Ugye közismert (remélem az), hogy az Amazon erőteljes árpolitikával tolja előre a prc (egyre díszesebb) szekerét, ugyanakkor idehaza (és mondjuk Európa nagy részén) az Adobe védelmi támogatását (de sajnos másfélét nem) élvező epub látszik az elsődlegesen támogatott formátumnak. Néhány héttel ezelőtt, az első párszáz válasz elemzése után írtam Dwonak az első részleges eredményeket, amelyek, minő meglepetés, a prc borzasztó erős túlsúlyát mutatták.

Az összes válaszadó közül 967-en adtak az elsődleges formátumot firtató kérdésre értékelhető választ.

  • 340-en (35,1%) a prc-t,
  • 275-en (28,4%) a PDF-et,
  • 180-an (18,6%) az epub-ot,
  • 146-an (15,1%) az egyéb, nem e-könyv-formátumot (Word, RTF stb.),
  • 26-an (2,8%) az egyéb, dedikált e-könyv formátumot (lit, djvu, bbeb stb.) adták meg válaszként.

Egyszerűbben fogalmazva: közel kétszer annyian támogatják a prc-t mint bármelyik más formátumot a pdf kivételével, e kettő együtt pedig a teljes olvasói igény bő felét lefedi.

Ha kizárólag a jelenleg is elektronikusan olvasó közösség 618 válaszadójánál az elsődleges formátum kérdése kissé máshogy alakul:

  • 283-en (45,8%) a prc-t,
  • 114-en (18,4%) a PDF-et,
  • 120-an (19,4%) az epub-ot,
  • 80-an (12,9%) az egyéb, nem e-könyv-formátumot (Word, RTF stb.),
  • 21-an (3,4%) az egyéb, dedikált e-könyv formátumot (lit, djvu, bbeb stb.) adták meg válaszként.

Ez egyszerűen kifejezve annyit tesz, hogy az elektronikus (dedikált és nem dedikált) könyvolvasó eszközön olvasók közel fele a prc-t preferálja, és alig egy ötödük választaná az epub-ot.

A mai nap utolsó kimutatása fentiek után cseppet sem lesz meglepő. A dedikált e-könyv-olvasó eszközök aktuális penetrációjáról sok feltételezést tettünk már közzé e blog hasábjain. A feltételezések helyett most nézzük a számokat, amelyek az előbbi talán meglepő eredmények egyik lehetséges kiindulási alapját adják!

381 válaszadónak van dedikált e-könyv-olvasója, ez az összes értékelhető választ adó 36%-a. Ha az Amazon Kindle összes változatát egy kalap alá veszem, akkor jön az igazi meglepetés: 381-ből 249 darab (65,3%) Kindle, és ebből 224 (58,8%) harmadik generációs (3G vagy WiFi).

Konklúzió

Badarság lenne feltételezni azt, hogy a nagy óriás ellen bármi módon érdemben harcolni lehetne. A magyar piac közismerten (és sajnos szélsőségesen) árérzékeny, márpedig ha valami, akkor az ár az, amelyből a kezdő magyar e-könyves vállalkozások nem nagyon tudnak engedni (a tartalom tekintetében nem szívesen, az eszközök tekintetében pedig erre a hatályos EU-s irányelvek és a magyar versenyjogi törvények miatt esélyük sincs). Nyilván lesz — ahogy szórványosan eddig is volt — néhány olyan kezdeményezés, amelynek lényege az eszköz vásárlóbarátabbá tétele (fogyasztási hitel, részletfizetés stb.), de még ezzel sem fordítható meg a folyamat, amely az epub egyértelmű vereségét jelenti.

A dolognak természetesen van egy másik vetülete is, amelyre egy későbbi elemzés során fogok részletesen kitérni: mégpedig a másolásvédelem kérdése. Ahogy korábban számtalan alkalommal leírtuk, a kemény védelem nem csak az illetéktelen eltulajdonítás ellen véd (azt, hogy ezt milyen hatékonysággal teszi, most nem firtatom), de egyúttal a felhasználót is súlyosan korlátozza. Az remélem nyilvánvaló, hogy ha egy tartalmat csak egy formátumban jelentet meg valaki, és az ráadásul a technológia költségei miatt drágább, továbbá a kemény DRM miatt alkalmatlan arra, hogy a nagyobbik fogyasztói igényt kielégítse, akkor ez így együtt szerintem bőven kimeríti a működésképtelen vállalkozási modell ismérveit.

Javaslat

Nos, drága Tartalomszolgáltatók, fel van adva a lecke! prc-t gyártani rtf vagy html forrásból kb. 5 perc (igénytelen ugyan, de működik, igaz, az igényességhez is maximum egy óra kell). Elsődlegesen erre kellene összpontosítani, és csak utána arra, hogy legyen epub, pdf és egyéb folyamodványai. Ha a kemény DRM nem felejthető (hitem szerint mindenkinek szíve joga, hogy a saját életét megkeserítse), akkor is legyen meg a választás lehetősége! Igaz, ez a választás felettébb kínos lesz, mert az azw autentikációját egyelőre csak az Amazon szerverein keresztül lehet megvalósítani.

Szóval, bírkóznak még a spanyol viaszért, vagy végre azt adják, amit a „nép” kér?

 

A holnaputáni folytatásban Doktor Mumusról lesz szó.

(Bocsánat, egyéb irányú elfoglaltságaim miatt csak napi egy cikket tudok közölni, de szerintem a párhuzamos irányokban adok majd anyagot a többi blognak is, így ott is lehet majd olvasni érdekeseket.)

120 komment

Címkék: pdf prc kindle felmérések gyakorlati kérdések epub

A bejegyzés trackback címe:

https://ekonyvolvaso.blog.hu/api/trackback/id/tr382498375

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

epepe 2010.12.07. 10:58:55

Érdekes, hogy milyen makacsul tartja magát a PDF formátum a válaszadók között. Ez a blog is sokat tett azért, hogy rámutasson a PDF hibáira, amelyek nehezítik, vagy akadályozzák a dedikált olvasókon való PDF használatot. Ha valaki egyszer megnéz egy "szokásos" 6 inch-es dedikált olvasón egy A4-re készült PDF-et, vagy megpróbálja tartósan olvasni, esetleg ha összehasonlítja egy valódi áttördelhető formátúmú e-könyvvel, akkor nem valószínű, hogy újra a PDF formátum mellett szavaz.

Szőröstalpú Jeti 2010.12.07. 11:12:12

@epepe: Ennek talán az lehet az oka, hogy "381 válaszadónak van dedikált e-könyv-olvasója, ez az összes értékelhető választ adó 36%-a" (amit én - ezen az oldalon - kevésnek érzek)
Ráadásul most szerintem inkább a tartalom határozza meg a formátumot, nem nagyon lehet válogatni, ha egy adott könyv éppen pdf-ben van meg, akkor abban fogják olvasni.

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2010.12.07. 11:12:29

Jogos, javítva...

Bocsánat, korán csináltam. :-D (Éjfélig ugye nincs késő, utána meg már korán van...)

szakértőbb 2010.12.07. 11:17:32

Talán kicsit árnyalnék ezen:

az elsődleges formátum a PDF nekem azért, mert
notebook-on is jól olvasható és szükség esetén nyomtatható. Ha kell, lehet belőle mást is gyártani, gyakorlatilag papírkönyv hatású.
Ha Kindle-n olvasom, konvertálás és ok.

A könyveket mindenformában "gyűjtöm", de legkevésbé mondjuk PRC-ben. Abban olvasom:-)
Elképzelhető, hogy nem vagyok teljesen egyedül ezzel a megközelítéssel?! (ez is lehet egy magyarázat)

szakértőbb 2010.12.07. 11:19:31

>ez az összes értékelhető választ adó 36%-a" (amit én - ezen az >oldalon - kevésnek érzek)

még egyszer mondanám, ne gondoljátok, hogy minden Kindler idejárogat, és kérdőíveket töltöget ki... Nem annyira kevés ez a szám.

nagygabe 2010.12.07. 11:19:54

@szakértőbb: Háááát.....
PRC-t is lehet notebookon olvasni. Sőt, mindenen.

"Ha kell, lehet belőle mást is gyártani, gyakorlatilag papírkönyv hatású. Ha Kindle-n olvasom, konvertálás és ok."
Na ezzel vannak gondok. Nem is kevés....

miklosbard 2010.12.07. 11:25:22

@epepe: Nekem még nincsen dedikált ebook olvasóm, karácsony után tervezem beszerezni, de már most is tudom, hogy nagyon sok pdf alapú anyagom lesz rajta, mert az egyetemen elérhető jegyzetek 99%-a pdfben van közzétéve, és ezen nem fognak változtatni csak azért, hogy a diákok kényelmesebben tudjanak készülni a hivatalos jegyzetekből:)

szakértőbb 2010.12.07. 11:28:10

@nagygabe:
Szia!

PRC ugye nem emlitheto egy lapon sem a nyomdakesz

>Na ezzel vannak gondok. Nem is kevés....

ezzel csak Nektek vannak gondjaitok, nekem semmi:-))) Nekem az e.konyv az betuk egymasutan, amiket szeretnek elolvasni. Ha szep, akkor szep, ha nem, akkor nem.

szakértőbb 2010.12.07. 11:29:30

@szakértőbb:
bocs.
Helyesen:
nyomdakesz PDF-el.

szakértőbb 2010.12.07. 11:34:31

@miklosbard:
miert tudnanak kenyelmesebben?
jelenleg ha jegyzetelgetsz, ki szedegetsz belole reszeket, stb. azt szamitogepen fogod megtenni, nem?
Olvasni Kindle-n, az sima ugy persze.

@nagygabe 2010.12.07. 11:19:54
Háááát.....

En csupan probaltam valaszolni arra, miert magas a PDF-arany a felmeresben.
A tovabbi allitasok pedig csupan iroi munkassagom resze, nem ajanlas vagy ilyesmi senki szamara sem:-) De igy velekedni azert szabad, hm? A konyv, mint olyan is mas mas erzelmeket kelt a kulonbozo felhasznalokban (szagolgatas, sb.) Szamomra kb. csak egy forras. akkor is, ha netan szepirodalom. Betuk (szerencses esetben jol elhelyezve) egymas utan.

nagygabe 2010.12.07. 11:37:04

@szakértőbb:
Egy e-könyvet minek akarsz nyomtatni? Nem azért vetted, hogy elolvasd e-könyv olvasódon?

Ha pedig nem számít a könyv szépsége, akkor minek a pdf?

"PRC ugye nem emlitheto egy lapon sem a nyomdakesz PDF-el"
Persze, de nem is ugyanaz a céljuk. A PRC azért van, hogy mindenki a saját igénye szerinti betűméretben olvassa a saját bármilyen méretű olvasóeszközén. Ezt a pdf NEM tudja.

nagygabe 2010.12.07. 11:46:04

@szakértőbb:
"En csupan probaltam valaszolni arra, miert magas a PDF-arany a felmeresben. "

Igen, ez érdekes. Amíg nincs az embernek dedikált olvasóeszköze, addig érthető. Viszont akinek már van, azt nem tudom megérteni, hogy miért erőlteti a pdf-et...

Persze itt a felmérésben csak 30% körüli volt azok aránya, akinek van ilyen eszköze.
Érdekes lehet, hogy a pdf preferálók mekkora része rendelkezik olvasóval.

miklosbard 2010.12.07. 11:50:16

@szakértőbb: a jegyzeteket amiről beszélek nem én írom aztán digitalizálom, hanem megadja az oktató, hogy innen szedd le aztán tudd a következő órára és ennyi. nincs túl sok szabadság, főleg, ha scannelt anyagról van szó

szakértőbb 2010.12.07. 11:51:52

@nagygabe:
Gábor!
Teljesen igazad van, csakhogy nem erről beszéltem. Arról, miért kedvelik a népeka PDF-et...

Leírtam, minek a PDF. Ha nyomtatni kell pl., ha szép kell valamiért, stb. meg mert abban van a könyvek nagy része, ahogy írta is valaki.
Amíg nem volt Kindle-n, azert a hosszú dolgokat gyakran nyomtattam ki...

>Nem azért vetted, hogy elolvasd e-könyv olvasódon?

Így van, nem azért vettem:-) AZért, hogy el tudjam esetleg olvasni, és olcsóbb, mint papíron. Én olvastam ezelőtt is, pap-ron is, monitoron is, bárhol is, és hogy meg legyen, ha kell. Az e-könyvolvasó számomra az olvasás kényelmét nyújtja és a könyvekhez való hozzáférést.

AZt hiszem, ez többet nem ér meg most itt, köszi a válaszokat.

nagygabe 2010.12.07. 11:56:52

@szakértőbb: Ne vedd személyes támadásnak, csak vitatkozunk :)

szakértőbb 2010.12.07. 12:00:45

@nagygabe:
Én nem erőltetem a PDF-et, egyszerűen sok minden abban van a neten. HA pl. egy szakmai cikket letöltesz (netán megveszed), nincs PRC a felkínált formátumok között. Ennyire egyszerű.

A kis méretű képernyő megnehezíti a képek, illusztrációk jó minőségű megjelenítését, ami PDF-ben OK. Nem értem, mi a gondod azzal, hogy en az eperfagyit szeretem, Te meg mondjuk a jegkremet? :-)

OFF
Bár nem vagyok teljesen kívülálló, de ahogy figyelem, teljesen mások a szempontjaim, mint az "igazi bennfennteseknek". AZért próbáljátok meg más mezei userek fejével is nézni a dolgokat:-) A magam részéről igyekszem minimalizálni az ezzel kapcsolatos technikai dolgokat (formátumok kérdése pl., netán szerkesztgetés), nem azért, mert nehéz, hanem nem éri meg számomra a befektetett időt. Tehát mondjuk kedvenc könyvemet meg tudom normálisan csinálni a Kindle-mre, ha kell, de mindet minek? Egyszeri olvasás kedvéért? Nem a könyvolvasó itt a lényeg, hanem az olvasás...
/OFF

A többiektől elnézést a kicsit félrement eszmefuttatásokért.

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2010.12.07. 12:06:25

"Ez egyszerűen kifejezve annyit tesz, hogy az elektronikus (dedikált és nem dedikált) könyvolvasó eszközön olvasók közel fele a prc-t preferálja, és alig egy ötödük választaná az epub-ot."

Szerintem rossz a sorrend. Nem mindegy, hogy a könyvolvasó ember, vagy a könyvolvasó eszköz preferálja az adott formátumot.

Atyaman 2010.12.07. 12:14:13

@Komavary: De akinek kindle-je van az hiába preferálja az epubot, úgyis prc-t fog venni, mert az olvasója pedig azt preferálja ;)

Lehetett volna egy olyan kérdés is, hogy HA bármelyik formátumban olvashatnál, akkor te melyiket preferálnád?
De ez a vásárlás szempontjából irreveláns.

Angusné 2010.12.07. 12:19:23

Kindle tulajdonosként nagyon .pdf ellenes vagyok, ugyanakkor aki ide jár az tudja, miért van annyi .pdf....a warez miatt, egyértelmű. Ugyanakkor röhej, hogy amikor a juharleveles oldalon kikeltem a .pdf ellen, akkor azt a választ kaptam, hogy a feltöltők azért szeretik, mert így a munkájukat nehezebb "ellopni"Érted?Gyártják a szarabbnál szarabb pdf-eket és még büszkék is rá....

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2010.12.07. 12:24:57

@Atyaman: ez azért fontos, mert a mérföldkő az olcsó wifis kindle volt. Nem tudjuk, hogy nézett ki ez a felosztás egy éve, nem tudjuk, mi lesz egy év múlva (lásd Google ebooks). Lehet, hogy tényleg csak egy kisebbség fog dedikált eszközön olvasni, utána meg olyan mindegy, hogy prc-ben vagy epuban olvas pl. egy tableten.

Ez jelenleg csak a kinek milyen olvasója van (éppen most) kérdés átfogalmazása.

(Ez az oka a PDF arányának is.)

A pillanatfelvétel nem igazolja és nem cáfolja azt, hogy mondjuk egy epubba fektető könyvesbolt/kiadó rosszul döntött-e.

(Azt igen, hogy aki saját formátumba, az rosszul, aki pedig mindkettőbe, az a lehető legjobbat választota.)

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2010.12.07. 12:27:42

@Angusné: Az elmúlt három hétben kb. száz pdf-es dokumentumot olvastam, regényre csak egyre volt időm, az viszont azw-ből (legálisan) átalakított epub volt.

A pdf-et nem csak a warez szüli.

Atyaman 2010.12.07. 12:43:04

@Komavary: Mivel a kérdés vonatkozott azokra is akik nem dedikált olvasón olvasnak ezért szerintem a következtetés helyes. Persze tényleg csak pillanatkép, de a felmérések erről szólnak. Ilyen jelenleg a piac. Ha egymás mögé rakjuk ezeket a pillanatképeket akkor talán megjelenik egy tendencia is (kisebb-nagyobb anomáliákkal, mint pl. az "olcsó" kindle megjelenése).

Azt pedig, hogy milyen formátumot fogunk olvasni később nem határozza meg az, hogy melyik formátumot preferáljuk személy szerint. Pont ezt bizonyatja a jelenlegi felmérés. Most kindle-ből van "sok", ezért prc. Ha valami csoda folytán kijönne egy 100 Ft-os txtr olvasó akkor az epub lenne a nyerő, ha egy űber tablet jönne akkor ugye mind1.
De erre semmi befolyása nincs annak, hogy ki melyik formátumot preferálja olvasó eszköztől függetlenül.
Ezért gondolom én piacra vetítve irrevelánsnak ezt a kérdést.

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2010.12.07. 12:46:29

@Atyaman: Ja, akkor egyetértek, és elbeszélünk egymás mellett: szerintem a válaszadók igen kis százaléka az, aki mondjuk odavan az epubért, de kényetlen prc-t olvasni a kindléjén. Ezért mondtam, hogy a kütyü preferál, nem az olvasó.

Atyaman 2010.12.07. 12:46:35

@Angusné: LOL én eddig azt hittem, azért sok a pdf mert azt nekik egyszerűbb elkészíteni, mint egy e-könyves formátumot. Ha viszont tényleg azért, amit neked mondtak az már tényleg abszurd :D
"Há nooormális?"

Atyaman 2010.12.07. 12:52:15

@Komavary: És igazad van, tényleg elbeszéltünk egymás mellett, de legalább egyetértünk ;)

vtom 2010.12.07. 12:55:50

Jó kis hozzászólások jöttek össze. Azért a végkifejlet az, hogy ha ennyi Kindle van forgalomban Magyarországon, és mondjuk ehhez alternatívát könyvolvasóban, ár miatt nem tud a magyar piac felmutatni, akkor nem szabad elmenni a prc mellett.
Hiába árulják az epubot (amit nem árulnak, és nem jó áron) ha nekem Kindlem van és az prc-t eszik, nem fogom megvenni, viszont ha lenne prc (ha nem jó áron akkor is) megvenném.

clon 2010.12.07. 13:15:57

Alapvető probléma: .prc vagy .epub.

Ezzel ketté szakítják amúgy sem túl magas ekönyvet használó társadalmat (tudom csak nálunk alacsony [még] a létszám).
Nem tudom elképzelni, hogy a Kindle nem tudja megkapni a megfelelő minőségben megjeleníthető .epub szoftvert, ugyanez érvényes mondjuk a Koobe-ra .prc részről.
Namármost, ha mindkettőt megfelelően "megjeleníthetné" az olvasó, akkor pl. a .prc lenne az napi-heti-havi folyóiratoké (+szótárak, stb) az .epub meg maradna a könyveknek.
Hát ennyi lenne a véleményem a formátumokról....

A pdf nem ekönyv és azért készítik ilyen formátumban mert ehhez vannak hozzászokva és ezt nagyságrendekkel többen használják mint az ekönyv összes formátumát egyben. Mellékesen a .pdf fájlok nincsenek védve így a "lopást" alapból nem is próbálják megakadályozni (tudom, visszafejtve nem tiszta szöveget kapok)

könyvbolond_konyhatündér 2010.12.07. 13:21:28

Pár szó prc-epub ügyben.
Nekem koobem van, az eszi mind a kettőt, de a prc összehasonlíthatatlanul kellemesebb. Az epub alig jobb megjelenésű, mint a pdf, annyi a különbség, hogy nem dob lapot, amikor eléri az eredeti lap végét. Persze olvasok epubot gyakran, ha abban van meg a könyv, mert lusta vagyok mindent konvertálni, pont elég azt, amit muszáj.
Eddig még nem találtam olyan kellemesen olvasható formátumot, mint a laptopon volt a lit. Amíg nem volt olvasóm, amit lehetett, abban olvastam, gyűjtöttem.
Ezt a felmérés megjegyzés rovatába kellett volna írnom, de hát ez elmaradt.
Egy középkorú hölgy voltam:)

szakértőbb 2010.12.07. 13:28:54

@clon:
>Nem tudom elképzelni, hogy a Kindle nem tudja megkapni a >megfelelő minőségben megjeleníthető .epub szoftvert, ugyanez >érvényes mondjuk a Koobe-ra .prc részről.

Ne keverjuk már össze a híreket meg a kívánságműsort.:-)
Az Amazonnak nem fűződik semmiféle érdeke az epub-hoz. És slussz.

Karma17 2010.12.07. 13:44:24

A juharlevélen én is vitáztam a PDF "szeretői"-vel :)

Én mint dedikált (Koobe V3) olvasó tulajdonos, rühellem a PDF-et. De azért lenne egy kérdésem. PRC-ben (EPUB-ban gyanítom igen, mert az belül HTML) meg lehet csinálni egy kép/szövegdobozt, amit egy-két oldalon korbefolyik a szöveg? Ez csak érdeklődés, nem ismerem az authoringot ennyire, FictionBookban úgy emlékszem nem lehet.

P.S.: Jó eséllyel januárban beszerzek én is igy Kindle 3-at, mert a Koobe-mnak sajnos mikrorepedés van az alaplapján, emiatt, ha megfeszül a háza, akkor jó eséllyel lefagy :(

P.S.2.: Nem garanciális, alaplapot nem cseréltetek benn, mert akkor már inkább veszek Kindle-t :)

Atyaman 2010.12.07. 13:49:08

@Karma17: Az epub-ot jól sejted, ott megoldható. Prc-ben még nem láttam körülfolyatott szöveget.

clon 2010.12.07. 13:51:13

@szakértőbb: Koobe Junior használok és ezzel kirekesztve lettem a .prc társadalomból. Megjeleníti, de "csak" megjeleníti. Az itt található .prc szótár gyakorlatilag használhatatlan számomra.

Írhattam volna azt, hogy a Koobe miért nem kap megfelelő .prc megjelenítést és akkor az olvasó a .prc és .epub megfelelő megjelenítéssel nem lennék erős kompromisszumokra kényszerítve mint most.
Tudom egyéni szocprobléma, hogy ilyen készülékem van ami nem igazán a .prc megjelenítésére van kihegyezve.

kIára 2010.12.07. 14:02:26

@clon:
@szakértőbb:
»Az Amazonnak nem fűződik semmiféle érdeke az epub-hoz. És slussz.«

Ööö, ez nem biztos. A prc/mobi sem egy egységes formátum. A huffdic tömörítéssel készült mobinak több köze van az epubhoz, mint a prc-hez. És ugyanúgy megjeleníti Kindle, és a Mobipocket összes platformra készített olvasószoftvere.

Egy átlagos epub zsigrei:
 mimetype
  OEBPS/Fonts/
  OEBPS/Text/
  OEBPS/Styles/
  OEBPS/Images/
  OEBPS/content.opf
  OEBPS/toc.ncx
  META-INF/container.xml

egy amazon által gyártott c2 prc belülről:
content.opf
  image/*
  html/*
  misc/*
  misc/toc.ncx
  css/*
Ez már majdnem epub.

Ezt az Amazon sehol nem is titkolja.

no mail, no problem 2010.12.07. 14:06:04

@epepe:

Nekem speciel nincs más választásom, a munkámhoz szükséges doksikat PDF-ben tudom csak elérni. (Vagy weben, de az ügyfelek a legritkábban adnak internet elérést a beszállítóknak, ez számomra olyan, mintha nem is lenne.) Viszont előzetesen végiggondolva, hogy ezt 6"-os egységen várhatóan nem fogom tudni elolvasni, vettem meg a KDX-et.

@szakértőbb:

Próbálj olyan pdf-et konvertálni, amelyekben nemcsak betűk vannak egymás után.

@Komavary:

Egy évvel ezelőtt az e-könyv piac 95%-a az Amazon kezében volt, és veszteséges volt a a kiadók buta kapzsisága, és jelenlegi status quo-hoz való ragaszkodásuk miatt. Az Amazonnak durván növelni kellene az eladási számokat, hogy tárgyalási pozícíóban legyen azokkal a kiadókkal szemben, akik jelenleg semmilyen kompromisszumra nem hajlandók, csak a RIAA/MPAA bornírt hülyeségét másolják. Az Apple is azután tudott puhítani a szabályokon és a korlátokon, miután produkált egy akkora eladást, hogy megkerülhetetlen tényező lett a saját piacán. Ha a Google is beszáll, akkor el nem tudom képzelni mi lesz, de nyilván ha a piacra kerül az olvasójuk, és meg lehet tekinteni rajta az általuk kínálta tartalmakat, többet lehet majd mondani.

Feldin · http://shootinginjapan.com/ 2010.12.07. 14:08:30

Én mint sony-sta preferálom az epubot. De lényegében nem érdekel, csak normális legyen és menjen. Ha itthon valaki árulni akar árulja mindegyik formátumot és meg van oldva. Nem bonyolult ez. Megveszem a könyvet és megkapom a jogot mindegyik verzióhoz. Így ha esetleg olvasót váltok valamikor simán letöltöm újra az épp megfelelő formátumba. Nálam így lenne értelme az egésznek.

szakértőbb 2010.12.07. 14:10:50

@clon:
SZia!

és kinek címezted, hogy ki vagy rekesztve a prc tarsadalomból? Nem vagy kirekesztve - vegyél Kindle-t! Kb. ez lehetne az Amazon valasza, nem?
en is ki vagyok rekesztve a Mercedest birtoklok korebol... erdekel ez valakit?

szakértőbb 2010.12.07. 14:13:57

@no mail, no problem:
>Próbálj olyan pdf-et konvertálni, amelyekben nemcsak betűk >vannak egymás után.

ezt most nem ertem. Van par PDF kepeskonyvem, elfogadhato. DE: minek kene konvertalnom, ott a netbook-om, es elolvasom, ha kell. PRC-ben mivel lenne jobb? Egeszen pontosan szerintem semmivel, csak se netbook-on nem tudnam jol nezegetni, se nyomtatni nem tudnam. Felejtos.

szakértőbb 2010.12.07. 14:15:14

@Feldin:
Na, kb, en is ezt gondolom egyebkent.
Ha valaki kiado, alljon rendelkezesre mindegyik fo formatum, es a gond eltunik.

no mail, no problem 2010.12.07. 14:17:29

@szakértőbb:

Szerintem az Amazon érdekei változhatnak annak fényében, hogyan tud megállapodni a kiadókkal. Ez nem egy megállapodott piac, a kínálati oldal bármikor változhat. És keresleti oldalon is lehetnek kockázatosak a beruházások, a fene tudja, hogy jön-e olyan pont, amikor bukod a Kindle-t, és az arra vásárolt tartalmakat. Az early adopter felhasználók ezzel néznek szembe, ez van.

no mail, no problem 2010.12.07. 14:24:37

@szakértőbb:

Mert azzal kezdted, hogy ha kell, konvertálod a PDF-et (akár Kindle-re,) és az OK. Én meg arra próbáltam célozni, hogy ábrás, táblázatos PDF-ek konverziója esetleg nem lesz jó. De akkor ezek szerint mégsem konvertálod a PDF-eket.

tsabeeka · http://blog.tsabeeka.hu 2010.12.07. 14:57:23

a tegnapi google-bejelentéshez hasonlót tesz ma az amazon is. olvaso.tsabeeka.hu/2010/12/07/e-konyvek-barmin-barhol-a-google-bejelentese-az-amazontol-is/
ezzel picit hangsúlytalanabbá látszik válni a formátumháború, amelynek fővonala nemzetközi szinten még azelőtt véget érhet, hogy itthon rendesen elkezdődött volna. ezt persze félig csak viccnek szánom, de azért valami igazság rejlik benne.

a .doc és .rtf formátum aránya csak nekem érdekes? (15% szerintem nem kevés.) vajon nem főleg azért nyomták az ezt jelölők elsődlegesnek, mert ezekből aztán majd ők eldöntik, hogy milyet konvertálnak? persze, tudom, h kb. bármit lehet bármire konvertálni, de ilyen szempontból mégiscsak a .doc/.rtf jó, amit ha akar kinyomtat (úgy is szép), ha akar átkonvertál (úgy is szép), stb. ez csak feltételezés, de nem tudok másra gondolni.

amúgy pedig örülök, h lett végre itthon is egy ilyen felmérés, m eddig csak nagy tippmix volt minden az itthoni e-könyves piacról, most már azért tisztábban láthatunk.

Szőröstalpú Jeti 2010.12.07. 15:17:17

@tsabeeka: egyáltalán nem meglepő a doc/rtf ilyen aránya, ha figyelembe veszed, hogy a válaszadók kb 1/3-a rendelkezik einkes olvasóval. Ez nekem azt jelenti, hogy a maradék telefonon/pda-n/pc-n olvas, ott meg nem fog konvertálgatni.

zila 2010.12.07. 15:27:51

@Angusné: Apress például PDF-et ad mint ebook, szerencsére mindenféle védelemtől mentesen. Magazinok szintén PDF-ben vásárolhatók (pl. PHP Architect vagy a JSMag én ezeket veszem). Ezek mind legális cuccok.

tsabeeka · http://blog.tsabeeka.hu 2010.12.07. 15:32:52

@Szőröstalpú Jeti: teljesen igaz és jogos. de szerintem sokan vannak, akik szeretik az e-formátumban tárolt könyveiket néha nyomtatva olvasni, és nekik ez is e-könyv. nincsenek számaim, csak a környezetemben látok ilyesmiket - ami persze nem reprezentatív :)

no mail, no problem 2010.12.07. 15:34:31

@tsabeeka:

A .doc/.rtf könyvekre mondanám azt, hogy na, az a tuti warez.

Én egyszer kaptam valakitől két teli DVD-nyi warezkönyvet. Rengeteg .doc és .rtf formátumú volt benne. (Igaz volt text, html, pdf, .lit, iSilo, .prc, minden.) Viszont azóta úgy vagyok a warez könvyekkel, mint a bélyeggyűjtő kisfiú a a svéd gyerekversekből, sőt még jobban: két nap után letöröltem, annyira megzakkantam tőle.

no mail, no problem 2010.12.07. 15:41:07

@Szőröstalpú Jeti:

Jól értem, hogy úgy érted, hogy azért magas a .doc/.rtf részarány, mert alacsony a dedikált e-olvasó arány?

Szőröstalpú Jeti 2010.12.07. 16:22:24

@no mail, no problem: Legalábbis én látok összefüggést :) És egyetértek, hogy nagyrésze warez (amennyire tudom, a szkennelés eredménye szokott pdf is lenni, de az ocr után szerintem már az rtf/doc a jellemzőbb, és valszeg abban is marad az esetleges korrektúra után is).

szakértőbb 2010.12.07. 17:03:34

@no mail, no problem:
:-))) Végül is emlékszel rá, ki vett itthon először Win95-öt anno? A Vágási Feri a Szomszédokban... Az én akkori havi fizetésemből nem telt volna. De jó poén volt, az tény.

>annyira megzakkantam tőle.
ez mit jelent?

Karma17 2010.12.07. 19:31:21

Kindle tulajokhoz lenne egy kérdésem:

Az annotáció hogyan működik benne? Miként tudom kinyerni belőle? Van-e valami szoftver, amivel rá tudok keresni az eredeti dokumentumban?

mbarna 2010.12.07. 19:59:47

@karma17: az annotációkat & highlightokat a kindle txt-ben tárolja, van egy my clipping vagy ilyesmi nevű txt fájl a kindle documents könyvtárában.

Atyaman 2010.12.07. 20:03:18

@Karma17: Bármilyen annotációt, jegyzetet, (könyvjelző helyet) könnyen kinyerhetsz a kindle-ből. Csak usb-vel rádugod egy gépre, a documents könyvtárban megkeresed a My Clippings.txt és voálá.
Ilyen formában találod benne az annotációkat:

==========
Science News (Society for Science & the Public)
- Highlight Loc. 124 | Added on Tuesday, November 09, 2010, 01:47 AM

“God does not play dice.”

Az erdeti dokumntumhoz nem fűzi hozzá. Gondolom a kindle szoftvere párosítja a clippings txt és mbp fáljait az olvasnivalóddal. Így tudod a kindle-lel a könyvön belül megtekinteni őket.

Karma17 2010.12.07. 22:09:52

Köszönöm. Azért is szeretnék Kindle-t, mert szoktam proofreadelni regényeket, amiket a V3-mal elég nehézkes :)

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.12.08. 00:39:16

@Karma17: A kindle-n viszont szuper. Az annotációk a környezettel együtt mutatják a kiemelést, simán látod, hogy mire kell keresni a forrásban. Utána egy del gombbal törlöd. Gyorsabb sokkal, mint a Mobi desktop highlightjai között varázsolni.

Ja és a clippings.txt-ben ÉS az mbp fileban is tárolja a kiemeléseket.

Antikva 2010.12.08. 09:20:49

Kérlek, egy kezdőnek adjatok tanácsot!!! Milyen olvasót vegyek? Ki szeretném próbálni az ebookot. Tehát, olvasni szeretnék minél egyszerűbben, minél többet, s nem foglalkozni a formátumokkal.
Egy internetes antikvárius, aki nagyon hozzá van szokva a papírhoz (de fejlődőképes)

Wierra 2010.12.08. 09:33:57

Tisztelt Kindle userek!

Aziránt érdeklődnék, hogy milyen formátumot javasoltok kimeneti formátumnak PDF konvertálás esetén, ami legalább olyan jellemzőkkel bír, mint pl. a PRC?

Ui.: Calibre lenne a konverter.

Előre is THX!

nagygabe 2010.12.08. 09:41:05

@Wierra:
PRC-t :D Az pontosan olyan jellemzőkkel bír :)

Wierra 2010.12.08. 09:45:34

@nagygabe: Úgy értem, betűméret állítás esetén is normálisan "tördelődik".

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.12.08. 09:59:07

@Antikva: Bocs, de mégnem tart itt a tudomány :-( AMeddig a formátumháború nincs lejátszva, és nincs értelmes mennyiségű tartalom legálisan a piacon, addig varázsolni kell a formátumokkal.

Mindazonáltal ha szeretnél eInket is kipróbálni (Az OSZK-ban TFT-s olvasó van) dobj egy privát üzenetet, és megoldjuk. A két uralkodó formátumot (epub, prc) meg tudom mutatni értelmes környezetben, aztán kitalálhatod, mit szeretnél pontosan.

szakértőbb 2010.12.08. 10:40:23

@Antikva:
Kindle-t en is szivesen megmutatom, ha kell.

Antikva 2010.12.08. 10:47:27

@nemzetikonyvtar: @Dworkyll:
nagyon köszönöm a felajánlott segítséget, élnék is vele.

Silo 2010.12.08. 11:17:30

Bocs, de nincs ekezetes billentyuzetem.

Sajnalom, hogy a felmeresbol egy manipulativ eredmeny lett keszitve, vagyis a szerzo eros szandeka, hogy legyen minden Kindle meg PRC es kesz (mert neki valoszinuleg az van), megoldodott a vilag problemaja.

miklosbard 2010.12.08. 11:36:47

Az miert manipulativ eredmeny, ha ezt szavaztak az emberek? furcsa fogalmaid vannak a felmeresekrol.

Merras · http://miyazakijun.hu 2010.12.08. 12:02:07

@Silo: a kérdőívtől teljesen független statisztikák is erős Kindle / prc előnyt mutatnak, lásd pl. google keresési statisztikák.

Silo 2010.12.08. 12:27:08

@miklosbard: mert nem pl. eleg eros a kijelentes, hogy "amely az epub egyértelmű vereségét jelenti".

Ha ugyan ez a statisztika fel evvel korabban keszul el, a Kindle3 elott, akkor meg az jott volna ki, hogy egyertelmu a PRC veresege...???

Ha a K3-at levesszuk a keprol, akkor latszik, hogy a K3 elott az emberek nem a Kindle-t valasztottak. Vajon miert?

miklosbard 2010.12.08. 12:42:33

@Silo: Nem tudom, én emlékszem rosszul és máshol olvastam, vagy te nem olvastad végig a bejegyzést, de többször is ki lett emelve már, hogy ezek a jelenlegi helyzet adatai és fél évvel ezelőtt is teljesen mást kaptunk volna, valamint fél év múlva is jelentős eltérés lesz valószínűleg.

Szerinted a háromszoros többség nem egyértelmű vereség?

Leveheted az új Kindlet a statisztikából, de akkor nem az aktuális állapotot tükrözöd, hiszen per pillanat már létezik és sokak meg is vették.

A bejegyzés célja (szerintem), hogy a tartalomszolgáltatók kapjanak némi áttekintést a PILLANATNYI felhasználói lehetőségekről, igényekről.

Végül pedig miért választottak a K3 előtt mást az emberek? Például mert nem volt K3:) deez nem teljesen a te kérdésedre a válasz, szóval valoszínűleg K3 előtti kindlekhez képest másoknak volt jobb ár/érték arányuk.

Remélem válaszoltam minden kérdésedre

zlaboncz (ZLC) 2010.12.08. 12:54:54

@Silo: A K3-at nem veheted le _ma_ a képről. Fordítsd meg a kérdést, és úgy tedd fel, hogy _ma_ miért a K3-at választják az emberek? (Mert azt választották mióta megjelent és választják ma is, ez tény, a fórumtól független források szerint is.)

Z.

Silo 2010.12.08. 12:55:37

@miklosbard: "Szerinted a háromszoros többség nem egyértelmű vereség?"

Vereseg de minek a veresege? A formatume? Vagy a tobbi (Google, B&N, Sony, Apple) jatekose? Vagy a szabad piace?

zlaboncz (ZLC) 2010.12.08. 12:57:16

@Wierra: Ha nem "tördelődik" rendesen a kész PRC (MOBI) akkor nem a PRC formátumban van a hiba, hanem a PDF forrásban: Valószínűleg minden sor végén ott a (fölösleges) sortörés. Nézz körül itt a blogon a különböző e-könyv készítős topicokban, ott leírják hogy hogyan, mivel lehet (és kell) megfelelően kitakarítani a forrás állományt. (Nem két perc, és kétt kattintásos móka sajnos)

Z.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.12.08. 13:22:03

@Silo: Valahol nem jól értékeled az eredményt
" legyen minden Kindle meg PRC es kesz"

tőlünk tök függetlenül az Amazon betolt egy teljesen jó kütyüt a piacra, nyomott, abszolút versenynyerő áron. Csoda hogy a 'zemberek" a zsebükkel rá szavaztak? Senkinek sem volt stukker a fejénél, hogy vegyél Kindle-t, és most sincs. Az érvek viszont nyomósak. Kifordítom. Miért vennél mást? Egyetlen igazi érv van erre, ez pedig az epub támogatottság. Bármi másban a Kindle a nyerő.

Igen, a monopóliumokat nem szeretjük, de szerintem az Amazon abszolút kikerülhető, olvasóként is, meg eladóként is.

Hol a baj?

szakértőbb 2010.12.08. 13:43:35

@Silo:
>Sajnalom, hogy a felmeresbol egy manipulativ eredmeny lett >keszitve,

Ez mibol jott le? A felmérésből egy olyan eredmény lett készítve (jaj, de rondán hangzik ez), amit a számok mutatnak. Mondta valaki, hogy vegyél Kindle-t? Felőlem azt veszel, amit akarsz:-) Szerintem ott lenne a baj, ha azert vennel Kindle-t, mert masnak is olyan van, es nem azert, mert Neked is az tetszik, arra van szukseged/olyan kell. Nem tudom, erezheto-e a kulonbseg? (pl. tizen eve videki egyetemen a professzorok kertek olyan taskaban hordozhato szamitogepet, mert a masik tanszekvezetonek is van olyanja...egyik sem tudta onalloan bekapcsolni se, meg nem is voltak olcsok akkoriban a laptopok).

Szoval ez egy pillanatkep, szo sincs arrol, mit KELL venni.

Silo 2010.12.08. 13:45:51

@Dworkyll: "...Egyetlen igazi érv van erre, ez pedig az epub támogatottság. Bármi másban a Kindle a nyerő..."

Szerintem nem. En komolyan gondolkodtam, hogy K3-at vagy PRS-600-at vegyek. Ami szvsz jobb Reader-en mint a K3-on:

- jegyzeteles, annotacio (rajzos is, exportalhato a rajz is, nem csak a text...)
- jegyzet konyvon kivul (tudtommal K3-on ilyen meg nincs)
- 2-3 hasabols PDF megjelenites tamogatas
- PDF margo levagas (nem mindig elerheto)
- menu kezeles

Vagyis szvsz PDF-hez jobb lehetosegeket ad, es (limitialtan ugyan), de tanulashoz is jobban hasznalhato mint a K3.
Akinek ezek szamitanak, es kellenek is, mast vesznek.

A problema az uzenettel volt, miszerint Mo-n a szolgaltatoknak csakis a PRC-vel kell egyedul foglalkozniuk, mert a szerzo szerint mas ut nem is lehet.

Tudom, hogy nem azert van ez a blog, hogy engem boldogga tegyen, de jobban orultem volna egy olyan vegkovetkeztetesnek, hogy 20%-ban ma a EPUB-ra is erdemes koncentralni, mint annak hogy 0%-ban. Ez felelt volna meg a statisztika adatainak is.

nagygabe 2010.12.08. 13:51:31

@Silo:
A Sony ára 70.000, a Kindle3 32.000. Ez a nem mindegy. Egy átlagos olvasónak ez a pár funkció nem ér plusz 38.000 Ft-ot.

Silo 2010.12.08. 13:57:58

@nagygabe: ez nem vita, en is lattam az arat mind a kettonek. Ami vita, hogy "csak az EPUB-ban jobb a Reader" es hogy "erdemes-e az EPUB-al foglalkozni".

nagygabe 2010.12.08. 14:00:46

@Silo:
Pedig szerintem ez a felmérés azt mutatta meg, hogy az ár a legfontosabb tényező. Ha a Sony lenne 32.000 és a Kindle3 70.000, akkor a Sonyból lenne a legtöbb. A formátum nem számít a vásárlások legnagyobb részénél. Vagy legalább a tizedik szempont...

Merras · http://miyazakijun.hu 2010.12.08. 14:18:08

@Silo: "A problema az uzenettel volt, miszerint Mo-n a szolgaltatoknak csakis a PRC-vel kell egyedul foglalkozniuk, mert a szerzo szerint mas ut nem is lehet."

Ez szerintem egyáltalán nem volt benne üzenetként a felmérésben. Szerintem pontosan az ellenkezőjét lehet kiolvasni a számokból: aki tartalmat akar szolgáltatni, az foglalkozzon mindkét formátummal.

Egy fél év múlva lehet, hogy kiegyenlítettebb lenne a statisztika, amikorra pl. a tablet eladások beérnek, vagy még elterjedtebbé válnak az okostelefonok.

Az viszont tény, hogy egyetlen e-book boltot kivéve mindenütt vagy PDF-et, vagy pedig DRM-es epubot tudok vásárolni - ez utóbbi viszont hackelés nélkül nem olvasható Kindle-ön. [Nem mintha az egyik válaszadó macskája ne tudná a DRM-et feltörni 5 perc alatt. Annyival egészíteném ki, hogy az ELSŐ kötet feltörése ennyi, az összes többi egyetlen gombnyomás.] A felmérés eredménye szerintem arról szól, hogy egy tartalomszolgáltató NEM kötelezheti el magát a DRM-es epub mellett, hanem kell adnia Kindle-kompatibilis prc-t IS.

no mail, no problem 2010.12.08. 15:27:50

@Silo:

"Ha ugyan ez a statisztika fel evvel korabban keszul el, a Kindle3 elott, akkor meg az jott volna ki, hogy egyertelmu a PRC veresege...???"

Valószínűleg ez soha nem jött volna ki. A K3 kijövetele előtt fél évvel a statisztika kb. azt mutatta, hogy az e-könyvek eladásának 90%-át Amazon tolja:

www.tbiresearch.com/amazon-selling-90-of-all-e-books-2010-1

Innen nézve az ePub hype volt eltúlozva, nem kicsit.

no mail, no problem 2010.12.08. 15:33:40

@szakértőbb: Az azt jelenti, hogy megbolondultam, hogy nem bírtam épp ésszel elviselni.

no mail, no problem 2010.12.08. 15:43:37

@Silo:

Nézd, a PDF támogatásról többen is ígérnek sok mindent. Pl.: van olyan e-book olvasó, amelyik azt ígéri, hogy nagyításkor áttördeli PDF fájlokat, és kvázi szövegként kezeli azokat. Aztán a felhasználói vélemények szerint, ez messez nem ennyire szép, és ha táblázat van benne, az már megjeleníteni se tudja megfelelően, nemhogy rendesen nagyítani. A 2-3 hasábos PDF miért előny, azt nem értem, de nem baj. Azt viszont elárulom, hogy abban annyira kicsik a betűk, hogy az még a Kindle DX-en, landscape-ben is használhatatlan. Ez, egy 6"-os olvasón kb olyan, mint az élelmiszerek csomagolásán az extra kisbetűs termékismertető. Biztos van olyan ember aki el tudja olvasni, irigylem is.

Silo 2010.12.08. 15:58:37

@no mail, no problem: a 2-3 hasabos PDF megjelenitesehez van benne segitseg.

Pl. 2 hasabnal: ha egy oldalt felosztasz 4 reszre egyenlo reszre (A,B,C,D) es mondjuk az A alatt a C van a B alatt a D, akkor a Reader-en a megjelenites ebben a modban: A - C - B - D minden nagyitas nelkul, csak lapozni kell.

Ez azt jelenti, hogy az elso oszlop elso reszet latod eloszor (A) majd lapozas, az elso oszlop masodik reszet latod (C), lapozas, a masodik oszlop elso reszet latod (B).. stb.
Igy nem kell kulon bele nagyitanod.
Hasonlo a 3 savosnal, csak ott 6 reszre ossza az oldalt.

Tudomanyos cikkekben gyakori a 2 hasabos PDF.

szakértőbb 2010.12.08. 19:42:17

@Silo:
>Ami vita, hogy "csak az EPUB-ban jobb a Reader" es hogy >"erdemes-e az EPUB-al foglalkozni".

Gonosz leszek:-)
Nem erdemes. Ha-ha-ha.
Komolyan pedig: 70 ezerert mndentudo netbook-ot veszek, nem konyvolvasot, hm? Konyvolvasot annyiert veszek, amiert a "vilagvevos" Kindle 3 3G-m kerult, alacsony dollar arfolyamnal...

Egyebkent PDF-pártikent PDF-eket a netbookomon olvasok, de a Kindle 3 is tudja, csak tul kicsik a betuk, nem kenyelmes.

nanena · http://nanena.blog.hu 2010.12.08. 20:10:26

Én is úgy látom, hogy egy pillanatnyi helyzetből és egy kis országból von le következtetéseket a felmérés. Azt is mondhatnám, hogy nem igazán fontos az, hogy ma Magyarországon 2010 novemberében a prc-t kedvelik többen az országban. Én azt látom, az angolszász országokban fej-fej mellett halad a két formátum. Vagyis nem dőlt el semmi. De miért is kellene eldőlni valaminek? Miért kell győztest hirdetni? Miért nem élhet és fejlődhet mindkét formátum? És igen, a formátumok készülékekhez kötődnek. Ma, bizonyos okok miatt a K3 a legnépszerűbb olvasó az országban. Lehet, hogy februárban már nem ez lesz a helyzet. Pl. az Apple drasztikusan csökkenti az elsőgenerációs ipad árát. Vagy a Sony készülékei itthon is normális áron kaphatóak lesznek. Sokféle forgatókönyv elképzelhető.
Én éveken keresztül pda-n pcr-t olvastam. Most kétféle einkes olvasón és tableten is epub-ot. Csodálkozom, akik azt mondják, az epub nem könyvszerű megjelenítés. Én nem így látom. Nagyon szép kiadványokat és konvertálásokat lehet találni. Mint ahogy az ipadra legálisan készített epub-ok is szemet gyönyörködtetőek, élvezet olvasni őket.
Ezzel csak azt akarom mondani, hogy láthatólag a blog olvasói között túlsúlyba kerültek a pcr hívők. Megjelenik a mostanában népszerű jelenség: miénk a kétharmad, ezért győztünk és nálunk van az igazság, mert erre felhatalmazást kaptunk. Miközben arról kellene szólnia itt mindennek, hogy jó olvasni! Nincs K3-am, nem használom a pcr-t, mégis naponta elolvasok egy könyvet ereaderen.
S hogy Magyarországon szegényes az ekönyvválaszték? Őszintén, legtöbbünk nem magunk készítjük a könyveket, vagy valahogy hozzájutunk?! Ha a magyar kiadók nem lépnek, akkor megoldjuk máshogy. Mert olvasni kell! Megszületett egy új technológia, amit használunk. Ha a kiadók nem szolgálnak ki bennünket, akkor is megtaláljuk a magunk olvasnivalóit. S hogy ez pcr, epub vagy éppen doc lesz? Olyan mindegy! Egyik nap erre, másik nap arra esküszünk. A lényeg a tartalom!

szakértőbb 2010.12.08. 20:33:37

@nanena:
Szia!

egyben egyetertunk: olvasni kell!

>az angolszász országokban fej-fej mellett halad a két formátum.

ezt honnan veszed? az Amazon ebook eladasa messze az osszes tobbi folott van... ergo prc. Nem mintha engem izgatna, csak a pontossag kedveert.

>az Apple drasztikusan csökkenti az elsőgenerációs ipad árát. >Vagy a Sony készülékei itthon is normális áron kaphatóak >lesznek.

lattal mar olyat valaha is, hogy az Apple barminek is drasztikusan csokkentette az arat? Nem tunt meg fel, hogy az Apple-nek nem Te (vagy meg kevesbe en) vagyok a celcsoportja? Sot, az Amazonnak sem a par ezres Magyarorszag a piac...
Tehat lehet almodozni ilyesmikrol, hogy olcson adjak, hadd olvassanak a csoro magyarok is... de azert ha avalsoagrol beszelunk, erdemesebb a realitasok talajan maradni.

Engem erdekelne (bar lehet, hogy ez mar uzleti titok), hogy mennyit hajlandok az emberek fizetni az e-book-okert... marmint a felmeresek szerint.

gh14 2010.12.08. 20:37:11

@nanena: "Ezzel csak azt akarom mondani, hogy láthatólag a blog olvasói között túlsúlyba kerültek a pcr hívők."

Nyilván túlsúlyba kerültek, mivel túlsúlyba került a Kindle, ami elsődlegesen prc-t eszik. És mindenki szeretné - köztük én is - hogy az olvasójára olyan tartalom lenne elérhető, amit nem kell konvertálgatni, átalakítani.
Ez jelenleg nem így van, mégis mindenki megoldja valahogy, mivel ha már megvette az olvasót, olvasni akar rajta...

A formátum kérdésről pedig annyit, hogy a Blu-ray és a HD-DVD sem fejlődött párhuzamosan, csak az egyik mardt. Tudom, hogy ez egy más fajta piac, de véleményem szerint az egyik formátum itt is dominánsá válik idővel.

nanena · http://nanena.blog.hu 2010.12.08. 21:02:53

@szakértőbb: Onnan veszem, hogy egy angolszász országban élek, és több angolnyelvű könyves oldal tagja vagyok, ahol látom a letöltéseket. Egy-két oldalon több a letöltés, mint amit az Amazon elad. Tudom az olvasás nem egyenlő a letöltéssel. Mint ahogy az sem biztos, hogy az Amazon által eladott könyveket mind elolvassák. És én nem mondom azt, hogy egyik jobb mint a másik, vagy népszerűbb. Ti viszont ezt kész tényként kezelitek. Persze, akinek K3-ja van, könnyen csak erre esküszik. De azért nézzük meg, mennyien vettek Ipad-ot. Mivel hivatalosan csak pár napja vehető Mo-on, ezért persze, hogy nem mérhető. De ez hamar megváltozik. S aki figyeli az Apple árait, az láthatja, hogy drasztikusan csökkennek. Persze ki kell fogni az akciókat. Mint ahogy Mo-on is lehet 6% kedvezményt is kapni. Az Apple.com-on volt olyan nap, amikor 40% kedvezménnyel lehetett Macbook Air-t venni.
És én azt mondtam, hogy bármilyen forgatókönyv elképzelhető. Az is, hogy a Kindle mindent elsöpör. Ti most ezt prognosztizáljátok, mert az Amazon sok ekönyvet elad, és sok K3 fogy. Én meg azt látom, a megvett könyvek nagy részéről lekerül a védelem, és konvertálva kerülnek letöltésre a világhálón. Vagyis, hogy sokan vesznek egy formátumot, az még korántsem jelenti azt, hogy abban a formátumban is olvassák. És lehet, hogy egy év múlva én is pcr-t fogok olvasni. Vagy egy teljesen új formátumot. De ez az igazán fontos? Vagy az, hogy az Amazon győz-e? Amíg a napi olvasnivalóm megvan, engem egy fikarcnyit sem érdekel.

Karma17 2010.12.08. 21:17:38

Úgy érzem, az "Epub hívők" közül sokan nem látják a fától az erdőt. Nem az a lényeg, hogy ki mit szeret, hanem mi neki a kényelmes. A PRC-re konvertálás időt és tudást igényel.

Tegyük fel a következőt:

Hirtelen elárasztja a piacot több ezer magyar nyelvű e-book Epub formátumban, kemény Adobe DRM-mel, megfizethető áron. Mi fog történni? Mivel nagyon sok Kindle tulajdonos van, néhányan megveszik, majd feltörik a védelmet, és felrakják az olvasójukra. Majd elkéri tőlük a barát/haver/ismerős/munkatárs/szomszéd és máris elkezd terjedni a védelem nélküli PRC.

Ugyanez megjelenik mind PRC? mind Epub formátumban ugyanattól a kiadótól, mondjuk 50 forinttal drágábban. Megveszik az emberek a PRC-t? Szerintem meg. Egy jó csomó ember nem tud/akar foglalkozni a töréssel, konvertálgatással. Inkább kifizeti a könyvet akár picit drágábban is.

Szerintem ez ennek a felmérésnek az üzenete. Itt nem a formátum szerethetőségéről, vagy jóságáról van szó, hanem a keresletről. Van egy nem elhanyagolható embermennyiség, aki nem akar TFT-n olvasni (többek között én sem), van elegendő pénze, hogy megvegyen egy olvasót, és arra akár tartalmat is, HA ELADJÁK NEKI.

A lehetsőgek jelenleg: Veszek egy olvasót 70000 forintért, vagy veszek egy hasonló tudásút (szvsz jobbat) 35000-ért, és a maradékot konyvekre költöm? A kérdésre nem kell válaszolni számomra költői.

A speciális igényeket pedig most ebbe ne keverjük bele. Úgymint nagy méretű (A4-es formátumú) színes képekkel és táblázatokkal teletűzdelt több hasábos folyóiratok (Scientific American pl.), vagy szakkönyvek, mert azokra Kindle DX, vagy iPad, vagy valamilyen hasonló tudású Pad, vagy notebook/subnotebook a megoldás.

Karma17 2010.12.08. 21:19:10

Amit írtam, az a magyar piacra vonatkozik (mint a felmérés is), és természetesen mindez csak és kizárólag VÉLEMÉNY :)

szakértőbb 2010.12.08. 21:37:33

@nanena:
>Egy-két oldalon több a letöltés, mint amit az Amazon elad.

ezt kifejtened? van, aki tobbet ad el, mint az Amazon?
Az amerikai konyvpiac kozel 200%-al bovult 2010-ben, az Amazon szerint a Kindle-k reven ennel is magasabb a sajat novekedesuk. Akar el is hihetem. (Forras: noveljourney.blogspot.com/2010/12/crossing-oceans-10-days-in-top-40-of.html)

>Tudom az olvasás nem egyenlő a letöltéssel

ez felesleges. Azt sem kerdezzuk, hogy csak a 10. oldalig olvasta, vagy a 43. oldalig? Csak valahogyan definialtak, hogy megfoghato legyen.

>Ti viszont ezt kész tényként kezelitek.

en nem vettem reszt a felmeresben, nem vagyok a blog szerzoje sem. Ergo "Ti" sem:-)
Nekem egyik formatum sem a kedvencem, ahogy irtam korabban, en csak olvasgatok. Akarmiben, ha szuksegem van az infora. Es mivel e-pub-os olvasom nincs, igy nem izgat az epub formatum, sot egyenesen feleslegesnek tartom - a sajat szemszogembol. Ettol barki nyugodtan hasznalhatja:-))

>S aki figyeli az Apple árait, az láthatja, hogy drasztikusan >csökkennek. Persze ki kell fogni az akciókat. Mint ahogy Mo->on is lehet 6% kedvezményt is kapni. Az Apple.com-on volt >olyan nap, amikor 40% kedvezménnyel lehetett Macbook Air-t >venni.

Lecci szoljal majd! De ne 6%-nal, jo? A 300 ezerbol nekem a 6% nem sokat segit, tudod, csoro pedagogus ne akarjon Mac-et. Az Apple.com-rol ide rendelve a 40%-ot szerinted mennyi lett volna? Szoval ezek itthon azert nem sok embernek jatszanak:-(

Na, szumma szummarum, ezeket csak azert irtam le, hogy a tomeges elterjedeshez meg a 30 ezres Kindle is hatareset. A fiatalok inkabb draga telefont vesznek maguknak, konyveket nem olvasnak (jelenlevok kivetelek, meg nem biztos, hogy a legfiatalabbak). Tenyleg, Professore irhatna errol is - marmint a korosztalyi megoszlas a kerdoiv kitoltoi kozt.

>Amíg a napi olvasnivalóm megvan, engem egy fikarcnyit sem >érdekel.

Hurra! Ebben 100%íig egyetertunk!

nagygabe 2010.12.08. 22:06:07

@szakértőbb:
>Egy-két oldalon több a letöltés, mint amit az Amazon elad.
ezt kifejtened? van, aki tobbet ad el, mint az Amazon?

Itt letöltésről írt, nem vásárlásról. Szvsz warez...

szakértőbb 2010.12.08. 22:10:08

@nagygabe:

en ezt csak gyanithatnam, nem allitanam. :-)
De a felmeres nem a warezpiacrol szolt, hm?

no mail, no problem 2010.12.08. 23:11:12

@Komavary:

Én ezt elhiszem, mert nyilvánvalóan az ember nem preferál olyan formátumban dolgokat, amelyeket nem tud elolvasni.

Viszont ezt azt állításod nem bizonyitják a publikált diagrammok. Ahhoz, hogy ezt ne csak puszira higyjem el, szükség lenne további bontásra a preferált formátumok a Kindle/ Koobe / Sony / iPad / telefon / PC platformon olvasók között. Ugyanis a második és harmadik táblázat korrelációja lehet véletlen is.

Aztán ezt az egész formátum preferencia kérdést lehet, hogy érdemesebb lett volna súlyoztatni, vagy sorrendbe rendeztetni, mert biztos többen vannak, akik nemcsak azokat a formátumokat preferálják, amelyek az eszközük natív módban kezel, hanem azt is, amit jól tudnak konvertálni. Én Kindle felhasználóként Mobi, ePub, HTML, PDF sorrendet szoktam követni.

no mail, no problem 2010.12.08. 23:31:37

@nanena:

Ja, ez a drasztikus iPad árcsökkenést teljesen reális, én is el tudom képzelni. Úgy 2015-2016 körülre, vagy későbbre várom.

zlaboncz (ZLC) 2010.12.09. 08:31:20

@nanena: "Én is úgy látom, hogy egy pillanatnyi helyzetből és egy kis országból von le következtetéseket a felmérés. Azt is mondhatnám, hogy nem igazán fontos az, hogy ma Magyarországon 2010 novemberében a prc-t kedvelik többen az országban."

Hát, a felmérésének pont az volt a célja, hogy a (hivatalos) e-olvasás lemaradt kis országunkban fényt gyújtson azok számára (is), akik esetleg arra vetemednének, hogy e-köny kiadásba vágják a fejszéjüket. Tehát (kedves Professzore, javíts ki, ha tévedek) a felmérés a pillanatnyi helyzetet mérte fel ebben a kis országban, annak alátámasztására, amit már a blogon kapisgáltunk saját kútfőből. Erre most itt van egy már-már reprezentatív minta.

A kiadók számára pedig pont az a fontos, hogy _mit_ kedvelnek _ma_ _Magyarországon_, hiszen nekik az a céljuk, hogy eladjanak és profitot termeljenek. És ahogy Karma17 nagyon jól leírta, ehhez kulcsfontosságú megtalálni a megfelelő kiindulási formátumot (mert sajnos annyira nem bátrak a kiadók, mint SFPortálék, hogy mindkét formátumban kiadják a könyveket.)

Z.

zlaboncz (ZLC) 2010.12.09. 08:51:58

@nanena: "Mert olvasni kell!"

NA, ebben tökéletesen egyetértünk :)

"Megszületett egy új technológia, amit használunk. Ha a kiadók nem szolgálnak ki bennünket, akkor is megtaláljuk a magunk olvasnivalóit. S hogy ez pcr, epub vagy éppen doc lesz? Olyan mindegy! Egyik nap erre, másik nap arra esküszünk. A lényeg a tartalom!"

De pont az lenne a lényeg, hogy a kiadók kiszolgáljanak minket, és legyen hivatalosan elérhető olvasnivaló, hogy ne kelljen megunknak készíteni az olvasnivalót. Ehhez próbál mankót nyújtani a felmérés, nem pedig kirúgni az ePub-osok alól az amúgy is bizonytalan lábat! Szerintem ezt értelmezeted kicsit félre a felméréssel kapcsolatban.

Z.