Állandó rovatok

A RADAR az e-könyv olvasó blog "kis-színes" híreinek társasági gyűjtőposztja. Ha találtál valami témánkba vágót, firkáld ide. Ha izgalmas új könyvmegjelenésbe futottál, oszd meg velünk a KÖNYVRADARon. Köszönjük, a műfaj nevében.

Ha eladó készüléked van, vagy használt kütyüt keresel, a KERES-KÍNÁL rovatunkat ajánljuk figyelmedbe.

Ha valami nyomja a lelked, ha összemérnéd az érveidet másokéval, gyere a DÜHÖNGŐbe. Belépés csak gumicsontokkal.

A fölösleges konfliktusokat elkerülendő megköszönjük, hogy tiszteleben tartod az E-tikettünket.

Ha adakozni akarsz, itt megteheted:

Jelenleg 45.700 HUF-nál járunk. Amire használni fogjuk: blogtalálkozó, wiki, saját domain. Nagyjából ebben a sorrendben :-) Jelképes díjazások: a legjobban pörgő e-könyveknek (Nobel Pizza, 2012-ben három darab), a legszebb ekönyveket készítő műhelyeknek (Szépség Pizza,  2013-ban, három darab).

GYIK - Szerszámosláda

Aki még csak most kezd barátkozni a villanykönyvekkel, kezdje a tájékozódást a GYIK rovatban.

Vannak még:

Válassz és rendelj Kindle-t innen

Mobipocket (prc) gyártási okosságok (Kindle, Kindle for appok)

Epub (Koobe, Nook, iOS, Android) gyártási okosságok kezdőknek és haladóknak 

Kiváló szótárak mindenre, ami bírja.

Sok Kindle trükk.

Kiváló magyar metadata-kollektorok a Calibréhez

Eszközismertetők

Boltismertetők

 

Utolsó kommentek

  • Andrey Sharfenberg: @Fabien S.: it is not written clear, but if you are interested to find the solution, you can read ... (2019.04.07. 18:14) Derült égből (mobi) szótár
  • Fabien S.: @Andrey Sharfenberg: Andrey… Néztem ezeket a linket és nem latom semmit a Kindle-ról. (2019.04.07. 17:59) Derült égből (mobi) szótár
  • Andrey Sharfenberg: @Andrey Sharfenberg: I found the solution!!! www.kindlevarazs.hu/uj-szotar-a-kindle-re/ akademiai.... (2019.03.30. 12:29) Derült égből (mobi) szótár
  • Andrey Sharfenberg: Sziasztok, olvastam végig minden kommentet. Kérlek segíts, hogy kindle paperwhite hol találok magy... (2019.03.30. 09:28) Derült égből (mobi) szótár
  • Fabien S.: Tök jó! Köszönöm! Az címem tsyrak@hotmail.com (2019.02.05. 23:48) Derült égből (mobi) szótár
  • Dworkyll: @Fabien S.: Hello, Fabien, yes I'm around. I can send you the English-Hungarian dictionary for Kin... (2019.02.05. 09:14) Derült égből (mobi) szótár
  • Fabien S.: @Dworkyll: esetleg még itt vagy a blogon? Én külföldi vagyok és keresem egy magyar szótárt… úgy la... (2019.02.05. 02:26) Derült égből (mobi) szótár
  • Utolsó 20

Címkék

1150 (1) 214 (1) 3g (4) 4700 (1) 600 (1) a9 (1) adamobooks (2) adásvétel (1) ADE (1) adobe (8) ad astra (18) áfa (12) agave (30) ajándék (5) akció (12) aldiko (1) alex (1) alexandra (4) állás (1) amazon (64) android (10) angol-magyar (1) animus (1) antikvárium.hu (1) antireklám (1) apad (1) app (5) apple (17) archiválás (1) asus (1) athena (1) athenaeum (1) atlantis (2) aura (7) avana (1) banks (1) Baráth Kati (2) barnes&noble (14) beagle (2) bebook (2) bebook2 (1) bejelentés (3) bemutató (8) biblieteka (2) bigyó (1) blog (1) blogbuli (2) blogtalálkozó (2) bme (1) bookandwalk (4) bookdesigner (2) bookeen (3) bookgem (4) bookline (9) bookmarklet (1) boox (4) budapest noir (1) büntetés (7) calibre (4) céghírek (1) ces (1) cikkajánló (4) clara (2) cloud (2) co2co (1) coelho (1) cool er (2) crowdfunding (1) crunchpad (1) csőd (1) cybook (8) dedikálás (2) deltavision (1) dibook (16) digitalbooks (12) diploma (1) disney (1) diszlexia (1) doctorow (1) dr1000 (1) dr800 (2) dragomán (1) drm (36) e-könyv (1) e-könyvészet (8) e800 (1) ebooks in Hungary (1) eclassic (5) eclicto (2) édesvíz (3) edge (1) edition 2 (1) eebook platform (1) egyesülés (2) ekm (43) ekönyv-terjesztés (3) ekulturaTV (2) elméleti kérdések (88) ELTE (1) enciklopédia kiadó (1) entourage (1) epub (67) epubcheck (2) események (9) eslick (1) etikett (1) EU (4) e gyetem (4) e könyv (19) e könyvesbolt (40) e könyvtár (3) e könyv formázás (7) e papír (10) fapados (1) fapadoskönyv (9) felmérések (20) firmware (4) fizetés (1) flepia (1) flightcrew (1) fontok (7) forgatókönyv (1) forma (1) formátum (5) fórum (3) frankfurt (2) frissítés (3) fujitsu (1) fumax (2) GABO (3) galaktika (7) galaxytab (1) garancia (1) Gitden (1) gloHD (1) goldenblog (1) goodreader (2) google (5) Grecsó (1) gyakorlati kérdések (68) gyártástechnológia (31) H2O (4) hachette (1) hack (2) hanlin (3) hanvon (4) harlequin (3) hármas könyvelés (4) harry potter (2) hvg (1) ibooks (3) icarus (1) idaságok (1) idpf (2) indesign (1) infografika (2) ingyen (1) introverziók (23) ipad (18) ipad mini (1) ipaq (1) iphone (3) ipubs (7) irex (5) iriver (4) irodalom (2) ismeretterjesztés (4) ismertetők (1) itunes (1) japán (1) játék (2) java (1) javascript (1) javítás (2) jelenkor (1) jókívánság (2) jótékonyság (3) jumbo (1) karácsony (7) képek (1) képregény (2) keres (1) kickstarter (1) kiegészítő (9) kínál (1) kindle (65) kindlegen (2) kindle dx (6) kindle fire (3) kindle wifi (5) kisepika (2) kleinheincz (5) kloos (1) kobo (17) kölcsönzés (1) kondor (3) konteo (1) könyvajánló (6) könyvesbolt (1) könyvhét (19) könyvkiadás (119) könyvmolyképző (9) könyvtár (6) könyvterjesztés (3) koobe (36) kötelező olvasmányok (1) közlemény (2) közösség (27) kritika (1) lámpa (3) laputa (1) lendink (1) libri (8) líra (2) Lithium (1) lrf (1) lrx (1) ludas matyi (1) magvető (3) makró (2) marketing (2) marvin (2) média (4) mediamarkt (1) megvilágítás (1) mek (4) mese (3) mesemasina (2) metaadat (1) micropayment (1) microsoft (2) middleware (1) mintakönyv (1) mkke (3) mobi (2) mobipocket (20) moly.hu (2) móra (1) msi (1) mu (1) műfaj (1) multimédia (1) multimediaplaza (31) n516 (1) ncore (1) nds (1) neal stephenson (1) nekrológ (1) német-magyar (1) networkshop (3) nook (7) nook2 (3) novella (2) oasis (2) oaxis (1) office (2) oktatás (2) olvasási nehézségek (2) omikk (1) one (1) onyx (8) openinkpot (1) Oravecz Nóra (1) orosz-magyar (1) összeesküvés (1) oszk (3) palm (1) pályázat (10) paperwhite (12) paradigmaváltás (1) paypal (2) pda (3) pdf (10) PearlHD (1) pendrive (1) pizza (2) plastic logic (4) plugin (1) pocketbook (16) podcast (2) popper (1) portal press (2) pottermore (1) prc (15) pre (1) premier (2) publio (5) rádió (4) Rajaniemi (1) reb (1) rejtő (1) reklám (58) rendelés (2) re poszt (12) riport (1) rss (2) rtf (1) samsung (2) scalzi (7) scida (1) scribd (1) Semmelweis (1) SendToKindle (2) sf (12) sfmag (4) sfportal (18) sigil (2) sipix (1) slideware (1) sony (22) spanyol-magyar (1) specifikáció (2) spiritualitás (1) spotify (1) stanza (8) stardict (2) story (1) streaming (1) syllabux (1) szakdolgozat (1) szellemhadtest (1) szerkesztés (2) szerviz (1) szerzői ellentételezés (3) szerzői jogok (1) szerzői kiadás (6) színes (4) szótár (3) tab (1) táblázatok (1) tablet (8) tankönyv (1) tarandus (4) tarda (1) telefon (1) telekom (1) teszt (63) textr (17) tft (7) tilos (5) tok (2) tor (2) történelem (2) touch (2) txtr (6) typotex (4) t com (14) ulpius (10) üzleti modell (1) vásárlás (11) vegyesfelvágott (13) vendégposzt (4) verseny (5) vízpart (2) vizplex (3) vodafone (3) voyage (4) w3c (1) warez (14) wayteq (1) webáruház (1) web tablet (3) wifi (3) wiki (1) wisereader (1) word (2) xhtml (2) xml (2) yotaphone (1) zinio (1) zsoldos-díj (1) Címkefelhő

Linkek - források

A barátaim, innen onnan

Nem félünk a farkastól!

2010.09.28. 01:59 Dworkyll

Intro

Úgy fest, végre tárgyiasul a régóta lebegtetett 'textr olvasó, az E-könyv Magyarország hétfőn tartott egy kis zártkörű termékbemutatót, ahová már egész impresszív mennyiségű készlettel, két nagy kartondoboznyival érkeztek. Ennek következtében várható, hogy többfelé jelenjen meg bemutató írás, így nemsokára ezen a blogon is. 

Ez a poszt viszont arról szól, miként látja a (közel)jövőt egy nemzetközi cég ('textr) és egy magyar (ekönyv.hu), főleg a brutálisan árazott Kindle 3 és a mögötte nyomuló Amazon fényében. A két cég egy-egy prominensét sikerült a már emlegetett bemutatón "jegyzetfüzet-végre" kapnom Herr Ulrik Deichsel és Weiler Péter személyében.

Disclaimer: nem tanult szakmám az újságírás-riportkészítés. A minőségi kifogások leginkább engem illetnek.

'textr

 

E.B.H: Nem félnek az Amazon féle "gőzhengertől"?

U.D.: Nem igazán. Bár az eszköz-áraik igen impresszívek, ezt a fajta árelőnyt nem tudják sokáig megtartani. Az e-Ink olvasóeszközök előállítási ára kb. 100-150 dollár környékén van, felszereltségtől és rendelési mennyiségtől függően. Egyre több forgalmazó követi az Amazon példáját, főleg hogy a piac ennyire árérzékeny. Németországban pl. amikor egy akció keretében 179 EUR-ról 149-re csökkentették az árat, az eszközeladások megtízszereződtek. Németországban lehet 139 euróért WiFivel és érintőképernyővel szerelt eszközt vásárolni, a tervek szerint októbertől.

A másik, hogy az Amazon nem törődik a nem angol nyelvű tartalommal. Hogy magyar nyelvű tartalom nincs, talán érthető. De nincs skandináv és német sem. Számukra ez a tartalompiac nem létezik. Ez pedig lehetőségeket jelent a magunkfajta megoldásszállítóknak, különösen a kisebb piacokon.

E.B.H: Hogyan definiálná a 'textr-t?

U.D.: Moduláris megoldásokat szállítunk elsősorban könyv nagykereskedőknek, másodsorban távközlési szolgáltatóknak és kiadóknak. A 'textr rugalmasan kínál szolgáltatáselemeket, amivel föl lehet venni a versenyt az Amazon és az Apple monolitikus üzleti modelljével. Példának okáért a következő lépésünk az olvasóeszköz-portfóliónk jelentős kibővítése lesz. Tervezünk megjelenni okostelefon-alkalmazásokkal és további e-Ink eszközökkel.

E.B.H.: Amazon és Apple, két borzasztóan tőkeerős játékos, akik szemmel láthatóan hajlamosak piacot vásárolni. Képes erre a 'textr is?

U.D.: Nemcsak az Amazonnak vannak erőforrásai ilyesféle termék-szubvencionálásra, hanem pl. a Sonynak is. Természetesen a 'textr is hosszú távra van berendezkedve. Egy extrém esetet alapul véve, ha sem nekünk, sem a partnereinknek nem sikerülne egyetlen eszközt sem eladnunk, (ami elég valószínűtlen) még akkor is talpon tudnánk maradni, két évig még biztosan. De tény, hogy az e-könyvek áttörése kicsit lassabb a vártnál.

Az első könyvvásár, amikor szóba kerültek, a 2007-es volt. De csak az idén fordult elő először [Németországban], hogy egy könyv elektronikus változata sikeresebb legyen, mint a papír. A papírkiadás egyszerűen kifogyott, és a hagyományos logisztika nem bírta a megnövekedett vásárlói igényeket kiszolgálni.

ekönyv.hu

 

E.B.H.:  Kezdjük a legkézenfekvőbb kérdéssel, mennyibe fog a 'textr olvasó kerülni?

W.P.: A WiFi és 3G képes verzió tervezett ára 89.990 forint lesz.

E.B.H.:  Merrefelé lehet majd megvásárolni?

W.P.: alapvetően az ekönyv.hu és a t-home.hu webáruházaiban. Aki pedig a hagyományos értékesítési formát kedveli, megtalálhatja az eszközt a T-pontokban, illetve a részt vevő könyvesboltokban. Más kiskereskedelmi csatorna (műszaki diszkontáruházak, hipermarketek pl.) bevonását nem tervezzük.

E.B.H: Mi a helyzet az e-könyvesbolttal? Mik voltak a népszerű termékek eddig, mi várható az őszi szezonra?

W.P. A nyár kicsit lassan indult, de az eddigi növekedésünk bizakodásra ad okot. A "húzócímek" leginkább Coelho Bridája és Esterházy Péter Esti című könyve voltak. Az látszik, hogy a partnereink csak lassan tudják a kiadványokat szállítani. Az év végi cél 500 magyar  cím elérhetővé tétele, és tervezünk a Bridához hasonló kiemelt kiadványt is megjelentetni.

E.B.H.: Látva az Amazon és a Kindle3 viharos előretörését, tervezi-e az ekönyv.hu ezt a hullámot meglovagolni? Pl. prc változat kiadásával, vagy puha DRM használatával?

W.P.: Egyelőre sem prc változatok kiadását, sem az Adobe DRM megoldástól való eltérést nem tervezzük. A prc változatok előállításának műszaki lehetőségét mindenesetre megvizsgáljuk.

 

Verdikt

Innentől szubjektív. A 'textr-ben érzem a képességet és a lehetőséget hogy megérjék az e-könyv piac letisztulását. Vannak tartalékaik, és van bennük invenció. Az e-könyv.hu már nehezebb eset. Nem megelőzni a 40.000 HUF alatti K3-t szerintem finoman szólva is nagyon komoly hátrány, igaz, ez az összes eszközforgalmazót súlyosan érinti. Érdemes megnézni a Brida textr-es oldalát, ott már keresik a Kindle verziót.

A másik az árazás. A mostani még nem az egyensúlyi, ahhoz az olvasók is és a tartalmak is túl drágák, szerintem. Nyílvánvaló hogy az árcsökkenés jelentős forgalomnövelő hatással bír, de hogy hova kéne beállítani és hogy hol kéne szubvencionálni, még nincs jól kitalálva.

A prc verziótól való elzárkózás pedig érthető, bár fájdalmas. Az Amazon nem tűnik ilyen skrupulózusnak, és bár a platformjuk zárt és monolitikus, jó eséllyel ők sem engedhetik meg maguknak, hogy elmenjenek az epub világ mellett. Mindenesetre a verebek csiripelnek holmi lehetőségről, hogy az Amazon nyithat az epub felé.

Deichsel és Weiler uraknak pedig nagyon köszönöm, hogy válaszoltak a kérdéseimre.

 

141 komment · 2 trackback

Címkék: amazon riport prc e könyv t com elméleti kérdések epub textr

A bejegyzés trackback címe:

https://ekonyvolvaso.blog.hu/api/trackback/id/tr972328508

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Amazon Kindle rendelés Magyarországra 2010.10.08. 13:33:12

Az Amazon Kindle tesztünket követően kommentekben és privátban is felmerültek kérdések azzal kapcsolatban, hogy hogyan kell/lehet a Kindle-t megrendelni, és legfőképpen, hogy van-e vám, ÁFA, és más hatósági sarc, amit külön kell fizetni. Azért is jó ké...

Trackback: Használt könyvek a Vaterán 2010.09.28. 10:16:47

Mi legyen az első Internetes vásárlásunk? Hova menjünk, mit vegyünk? Mire van szükség, mire figyeljünk, hova kattinsunk? Egyszerű, elmondom. Első próbálkozásként nézzük át a használt  könyveket a Vaterán! Ha szakítunk néhány percet a Vatera k...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

richvar 2010.10.02. 15:55:38

@Dworkyll: Persze, ezzel tisztában vagyok, csak ez a bosszantó számomra, hogy nem is látom azt az időpontot amikor majd azt veszem meg legálisan magyarul amit olvasni van kedvem. Inkább csak puffogok, hogy miért ilyen lassan megy ez az egész.

kIára 2010.10.04. 21:59:21

Amúgy elindult az ebay.hu
Keresni lehet a Magyarországra is szállított termékekre.
Két kulcsszavas keresés:
search.eim.ebay.hu/?Query=e-ink
A másik gondolom egyértelmű.

„temetni jöttem Cézárt*, nem dicsérni”
____
* izé… lassúfehér-szövegtéglát

Persze eddig is lehetett e-bay-ezni, de elég sokakat elriasztott a nyelv hiánya és a zavaros szállítási feltételek.

ff48bp 2010.10.09. 10:50:19

Számomra Kindle3 kijelzője tényleg elbűvöl. Teszteltem egy olyan fotókkal sűrűn tűzdelt tankönyvön, ahol a részletgazdagság kellett a tanuláshoz és tökéletesen alkalmas volt a kép megértéséhez a 16 árnyalat. A lapozás villámgyors volt. Tulajdonképpen majdnem tökéletes, de.
Nem ismeri fel a pdf bookmarkjait, ami elég nehézkessé teszi a tájékozódást, másrészt van egy mindent eldöntő hibája: magyar ékezetes szavakra nem lehet keresni, illetva magyar ékezeteket nem is lehet bevinni. Ez utóbbi egy tankönyvben, legalábbis ami nekem kell olyannyira lényeges szempont, hogy ennek hiánya miatt azt kell hogy mondjam tanulásra nagyon korlátozottan alkalmas. (És persze nem lehet rá vásárolni DRM-védett tartalmat, csak Amazoni védelemmel ellátottat, vagy csak ingyenest.)

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2010.10.09. 14:23:06

@ff48bp: próbáltál nem pdf-ben keresni? (a pdf nem ekönyvre való formátum). Saját fájlként szerintem működik a keresés, simán, ékezet nélkül.

elminster 2010.10.09. 15:42:14

@Komavary: Természetesen nem működik (most próbáltam). Miért is tenné?? A kütyü nem betűket, hanem karakterkódokat használ a háttérben. És persze az "o" kódja nem egyezik meg se az "ó", se az "ö", de még az "ő" kódjával sem, így a találat értelemszerűen nulla lesz.

Maximum abban bízhatnak a Kindle tulajok, hogy ha már az Amazon belevágott a nemzetközi terjesztésbe, akkor előbb-utóbb a unicode támogatás mellett legalább egy bővített szimbólum-rendszert beépítenek egy jövőbeli firmware frissítésbe.

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2010.10.09. 16:51:58

@elminster: kindlét nem láttam, csak ezt:

www.kindicted.com/2010/02/grep-kindles-find.html

"# Characters with accents can usually be searched by simply ignoring the accent and entering the underlying character (e.g. search for c if the character is ĉ). Note that this does not work for characters such as ø."

Akkor ezek szerint ehhez is kéne az, hogy legalább a kalapos ü-kre lehessen keresni :(

elminster 2010.10.09. 18:33:24

@Komavary: Okés, egy kicsit finomítani kell a képet. Az indexelt szótárakban működik az alapkarakter szerinti keresés. (A frissen megosztott magyar értelmező szótárban próbáltam.) Ezzel szemben egy magyar nyelvű PRC könyvben csakis az ékezetmentes szavakra ad találatot, az ékezetes szavak esetén nincs találat az "ekezetmentes" változatukra.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.10.10. 05:51:49

@ff48bp: Az a pdf 6"-ra volt elkészítve?

Kereséshez meg amúgy jobb, hogyha nem egész szóra keresel, mert abból lehet relatíve sok, hanem szóeleje-szóvég párra (feltéve, hogy ismered a szöveget), mert az ilyen 4-6 karakteres keresőmintákkal nagyon gyorsan lehet gyakorlatilag bármekkora méretű szövegtestben navigálni.

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2010.10.10. 15:07:29

@Dworkyll: Erre gondoltam én is, csak olyan furán hangzott...

ff48bp 2010.10.17. 17:16:57

Csináltam egy pdfből kimentett szövegből e-pubot. Azt mondják mobi formátumra konvertálva jó a Kindle3-on, de maga az e-pub Sonyn page error hibát ír ki. Valaki nem akarja megnézni, mi lehet a hiba oka? Indesign CS4-gyel csináltam. Ha adtok címet, szívesen elküldöm tesztelésre. Jó lenne rájönnöm, mit szúrok el.

ff48bp 2010.10.17. 17:20:28

A keréssel kapcsolatban már írt egy ismerősöm az Amazon helpdeskjének. Először nem akarták megérteni miről van szó, aztán azt mondták, nem támogat keresésben más nyelveket, csak az angolt. Kérdésünkre, hogy akkor mi lesz a náluk kapható magyar nyelvű könyvekkel azt mondták, ők nem árulnak magyar nyelvű könyveket. Érdekes, kapásból találtam vagy százat náluk. És mi lesz a német, francia, lengyel meg a többi nyelven kereséssel? Ha jól láttam azokat sem lehet beadni karakterként.
Hiába, az angol a világnyelv, a többi meg minek?

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2010.10.17. 18:07:02

@ff48bp: ezt kipróbáltad már? threepress.org/document/epub-validate

(Van letölthető, parancssoros változat is, de még nem kész program.)

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.10.17. 20:14:53

@ff48bp: Küldd el nekem, ránézek, hátha...

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.10.17. 20:16:02

@ff48bp: Amúgy cs4 szerintem felejtős erre. Alapformázásokat nem tudtam átvinni az epubba :-(

ff48bp 2010.10.17. 20:30:44

Üzenet ment. Előre is köszi.

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2010.10.17. 21:21:56

@ff48bp:
Figyu, de most komolyan... Én vagy 1,5 órát túrtam az Amazon Kindle Store-ját MAGYAR tartalom után, eredménytelenül. Valami keresési kulcsszót vagy linket vagy valamit adjál, mert csak. :-)

Másfelől. A billentyűzet bővítése a nyitott SDK miatt éppúgy programozási kérdés, mint az ePub (mondjuk ez erős lenne), vagy a sakkprogram. Csak idő kérdése. Spanyolul pl. elég sokan beszélnek ott is, Kanadában ugye franciául, és mindkettőnek vannak speciális karakterei szép számmal (ha nem is annyi, mint nekünk).

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.10.17. 23:49:17

@ff48bp: Megnéztem. Két kardinális hibát találtam, így elsőre.

1. a törzsszöveget hordozó xml túl nagy. Kb 270-300kB méretű darabokra kell tördelni. A szabvány ugyan ezt nem teszi kötelezőve, de Adobe alapú parserek enélkül hibáznak.

[CS4 mocskolás: Ezt a darabokra tördelést egy forrásállományból nem tudtam jól megcsinálni. A CS4 válasz az volt, hogy fejezetenként legyen file, sőt abból még a tartalomjegyzéket is ki lehetett volna galabintani. Vérverítékkel. Ugyanez atlantissal pontosan 1 db kattintás.]

2. A törzsszöveg bekezdésésnek stílusdefiníciójából hiányzik a fonthivatkozás, enélkül meg hiába van beágyazva, nem rakja ki az ő és ű karaktereket.

Kihívás: ha szereted a CS4-et, találd ki, hogy lehet az egyes fejezeteket lapdobással, és nem közvetlenül a lap tetején kezdeni. És hogy tudsz benne táblázatot csinálni, ami átmegy az epub exporttal. És így néz ki pl: m.blog.hu/ek/ekonyvolvaso/image/koob3/epub600.jpg

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.10.18. 00:37:46

@ff48bp: Az is kérdés, hogy hogyan konvertálsz. A Kindlegen pl "ráhúz" egy wrappert az epubra, és onnantól úgy tesz, mintha mobi lenne. Az xmlt- használja, az ncx-et használhatná, de nem teszi, a fontokat biztosan nem használja. A beágyazott fontos epubok emiatt nálunk fölöslegesen nagyok lesznek.

De a wrapping miatt elfedi az Adobe parsereknek gondot okozó hibákat (nagy törzsszöveg-állomány, hiányzó fontbeállítás).

ff48bp 2010.10.18. 08:51:51

Hol lehetne ezt az e-pub dolgot megtanulni? Már úgy értem egy egyszerű tördelőnek, aki a programozáshoz semmit sem ért és az e-pub szintjére szeretne kerülni (kényszerűségből), de magasabbra nem?

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.10.18. 09:39:56

@ff48bp: Az epub gyártás nem bonyolultabb (alapvetően) a word varázslásnál. Gyakorlás, guglizás, fórumok böngészése és Bob a bácsikád :-) Kis html barkácsolás nem hátrány.

Sokkal nehezebb kitalálni, hogy mit akarsz, újratördelhető oldalkép témában. Esetleg cserélhetnénk okosságot, te mondasz tördelést, és mondok epub generálást :-) Professzore úgyis akarja tágítani a horizontomat ;-)

ff48bp 2010.10.18. 13:03:37

@Dworkyll: Előre is köszi az együttműködést. Ha gondolod első lépésben ezt a hibás e-pubot eredményező indesign fájlt elküldhetném neked, ha ismered a programot. Csak magamnak csináltam egy e-könyves lapról letöltve hozzá a könyv pdf-ét, de nem tetszett, hogy olyan nagy, így áttettem kisebb formátumra. Pdfként jó is lett, de e-pubként azt mondják nem jó. Amúgy nekem Kindle3 van, ott nem is tudom ellenőrizni az eredményt, nem is kell nekem, csak úgy jó általában jó lenne ismerni.

Kérdeztétek, hogy az Amazonon hol van magyar nyelvű tartalom. Én most bemásolok párat, ami szerintem biztos magyar nyelvű:

Költemények (Hungarian Edition) by Mór Jókai (Nov 11, 2009)

Jókai Mór Szélcend Alatt (Hungarian Edition) by Jókai Mór (Dec 15, 2009)

Regenyek (Moricz Zsigmond osszegyujtott muvei) (Hungarian Edition) by Zsigmond Móricz (1975)

Legy Jo Mindhalalig by Zsigmond Moricz (1960)

nagygabe 2010.10.18. 13:09:15

@ff48bp: szerintem ezek papírkönyvek....

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.10.18. 14:48:57

@ff48bp: Az indesign fileok az indesignről szólnak, és ha lehet, az indesignnal önmagával nem szeretnék barátkozni, ha van lényegesen barátságosabb és olcsóbb megoldás az epub szerkesztésre.

Ha workflow-t akarsz építeni, akkor azt találd ki, hogy lehet az indesignből (vagy bármilyen más DTP platformból) homogén (!!!) doc/rtf/htm állományokat kinyerni. Ha ez megvan, onnantól pillanatok alatt lehet epubot csinálni, még nem kódólós/kocka módon is.

Homgén: ugyanaz a bekezdéstipus ugyanúgy néz ki. Mindig. Állandó margó, sortáv, betűméret.

ff48bp 2010.10.18. 15:08:26

Ilyesmi, hogy workflow teljesen kínai nekem. Azt meg tudom csinálni, hogy az rtf-et kiszedem formázva. Ok, ez meglesz, de utána van valamilyen egyszerű program, amivel még én is tudok e-pubot csinálni? Amúgy mi lesz, ha art rtfbe belekerül táblázat? Az is szépen átmegy ilyenkor az e-pubba? Vagy az már bonyolult, maradjak az egyszerű szövegnél?

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.10.18. 16:57:16

@ff48bp: Alapvetően mindent meg tudsz csinálni az utolsó lépésig MS Wordben. Az utolsó lépéshez kell egy másik szövegszerkesztő, az Atlantis. A részletek ebben a posztban vannak: ekonyvolvaso.blog.hu/2010/06/27/igy_neveld_az_az_epubodat

Viszont ez csak a szöveges témákra elég. Ha táblázatod van, azt html-ben kell külön legyártani, nem is triviális, hogy hogyan fog epubban látszani, úgyhogy nagyon pepecs munka, és kézzel kell beapplikálni a már kész epub fájlba. Ez fájdalmas, de megoldható.

ff48bp 2010.10.19. 09:33:53

@Dworkyll: Na látod, ez a rész az, amit nekem meg kellene tanulnom. Igazából persze az kellene, hogy egy olyan e-pub készítő tanfolyamra mehetnék, ahol segítséget kapnék az elinduláshoz, hogy egy dtp-s programmal, nevezetesen az indesignnal hogy lehet mondjuk egy egyszerűbb táblázatos, illusztrált e-pubot gyártani.
Eléggé e-pub-ellenes voltam és maradok is, de haladni kell a korral. Máig azt mondom, hogy az e-pub egy szükségmegoldás és remélem nem sokáig marad fent, mert ha a mai fiatalok sokat olvasnak ilyen könyvet, akkor hosszú-hosszú évek alatt csak jobban romlani fog a szemük, mint egy kiegyensúlyozottabb képű tördelt oldal olvasásánál. A nyomdászat végül is több száz évig kísérletezett azzal, hogy mitől lesz valami minél jobban olvasható, most meg mindent elfelejtünk, csak beömlesztjük a szöveget és bízunk a betűgyártók jó munkájában. Persze attól az egész nem lesz jobb.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.10.19. 09:57:51

@ff48bp: Hááát, amit te keresel az nem epub, hanem indesign tanfolyam. A CS5-öt nem láttam közelről, de a CS4 pont alkamatlan erre.

Az epub fóbiádat értem, de szerintem nem az epubbal van bajod, hanem minden újratördelhető témával,aminek a tipikus képviselője a webdesign.

Az epub nem más, mint a web(html)design átültetése egy speciális alkalmazásra. Az alapelv ugyanaz, az alaptartalom változatlansága mellett kell kiszolgálni n+1 megjelenítő környezetet/platformot. Ez pedig ezzel jár, hogy nem tudod az összes részletet ellenőrizni a kiadói oldalról.

Ettől persze szerintem értékes a nyomdászat által felhalmozott tudás, csak adaptálni kell, mit lehet és mit nem beépíteni ebbe a médiumba, ami _szerintem_ abszolút felhasználóbarát.

ff48bp 2010.10.19. 20:37:46

@Dworkyll: Igen, lehetne egy indesign tanfolyam, de csak olyan, amiben kifejezetten az e-pubról van szó, a többivel elboldogulok.
Webdesign az arra való, hogy egy rövid ideig olvasandó felületet tegyünk minél több megjelenítőn olvashatóvá. Nyilván ez azzal jár, hogy a szemnek nem tudunk igazán megfelelő olvasási környezetet adni, csak annyit, amennyit egy ilyen helyzetben az automatizmus enged. Ez a webnél nem igazán gond, de egy órákon át tartó olvasásnál, ha nem is azonnal kimutathatóan, de hosszú távon mindenképpen szemfárasztó. Gondolom ezzel egyetértesz, hiszen nem én mondom, a szemészek. Egy könyv képe még ilyen kis méretben is egész más pdfben, mint e-pubban. Megdöbbentő, mennyivel megnyugtatóbb egy pdfet olvasni (feltéve, hogy a betűméret megfelelő), mint egy e-pubot. Szerintem az lenne az ideális, ha egy adott könyvet 5-6 collos képernyőre gondosan megtervezve megcsinálnának pdfben, aki pedig van olyan elvetemült, hogy egy kis telefont erőszakol meg olvasónak használva azt, annak meg lesz e-pub változat. Végül is lehet nézni filmet is rajta, miért ne olvasna az ember a telefonon, nem? Egészségükre. A szemüveg öltöztet. (Nekem is van, hála a régi monitoroknak és a 25 éves folyamatos vibrálásuknak.)

nagygabe 2010.10.19. 20:56:00

@ff48bp: Már ne haragudj, de nagyon nagy butaságokat írsz...
Egy e-könyv olvasón semmivel sem megnyugtatóbb, vagy jobb pdf-et olvasni. Sőt, éppen fordítva. Míg egy epub, prc betűméretét te állítod be a az igényeidnek megfelelően, a pdf nagyon korlátozottan szabályozható. Volt rokonom, aki nagyítóval olvasott apró betűs könyveket, mert már csak úgy látta. Ez volna az optimális megoldás? Nem az, hogy az e-könyv olvasón beállítom a legnagyobb betűméretet? Az én véleményem az, hogy az epub-ot, prc-t kell olyan minőségben legyártani, hogy mindenféle olvasón jól nézzen ki.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.10.20. 00:05:01

@ff48bp: szerintem nem érzed át a paradigmaváltást. Pont az a lényeg, hogy egy nyomdász be tudja lőni az optimális oldalképet az _átlag_olvasó részére remekül, de nincs lehetősége kiszolgálni a kisebbségeket, a diszlexiás gyerekeket, a látásproblémákkal küzdő öregeket pl.

Egy jól összerakott epub (vagy más újratördelhető formátum) ÉS egy jó olvasó platform lehetővé teszi, hogy mindenki maximálisan komfortosra tudja szabni az olvasásélményét.

Értsd, beállíthatja a sortávokat, a margókat, a fontokat, ahogy neki a legjobb. Nyomdászként sokakhoz elérsz. De nem mindenkihez. Szerintem.

meoindil 2010.10.20. 00:40:19

@ff48bp: Nem akarnálak megbántani véletlenül sem, de szerintem ezekre a kis olvasókra pont nem a pdf-ek valók. Megértem hogy te esküszöl a szépen beállított oldalképre, mert ráadásul ennek van meg a többszáz éves hagyománya, technikája, de ez egyáltalán nem jelenti azt, hogy ez jó is, illetve nincs jobb! Pusztán azt hogy a kor technikájából igyekeztek az idők folyamán a maximumot kihozni. Most viszont a technikai lehetőségek változtak, és az optimalizálás egy más utat tesz lehetővé, most azt kell a lehető legjobban kifejleszteni, kihasználni.
Mondok egy buta hasonlatot. Vannak gyors és erős futómadarak, de ettől még a madarak hardvere alapvetően a repülést támogatja. A madarak egy teljesen új fejlődési irányt adtak a dínóknak - és csak ők maradtak meg közülük...

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2010.10.20. 07:13:43

@ff48bp: szerintem érdemes megnézni, hogy hogy használják az emberek az ekönyvolvasót.

Személyes példa: pl. hétvégén vidéken van munkám, és vonattal megyek. El kell jutnom az állomásig - zebránál várakozás, mozgólépcsőzés, metró - közben tudok olvasni, csak figyelnem kell, hogy ne verjék ki az olvasót a kezemből - fektetett nézet (biztonságosabb fogás), esetleg nagyobb betűk.

Felülök a vonatra - álló nézet, jöhet a kisebb fontméret.

Hazafele: már sötétedik, fáradtabb is vagyok, nagyobb betűméret.

Hazafele metrón: megint fektetett.

És ez egy könyv, egy olvasó, és vagy négyféle oldalkép!

Vagy vegyünk egy Kindle-tulajdonost: letölti a könyvet, elkezdi olvasni a kütyün. A történet izgalmas, a munkahelyén ebédszünetben folytatja a számítógépén. Este bevásárlás közben hosszú a sor, fél kézzel kosarat tartva a mobilon folytatja az olvasát.

Meglehet csinálni mindezt pdf-ben is, de kevés szemfájdítóbb és idegesítőbb dolog van, mint egy áttördelt pdf, csonka sorokkal és tesséklássék oldaltörésekkel.

(Arról nem is beszélve, hogy győz a szokás hatalma, pdfbe sokan szeretnek teljesen fölösleges dolgokat, pl. oldalszámot pakolni.)

meoindil 2010.10.20. 08:36:23

@Professzore: Nem, azok a víz alatt repülnek! :D

meoindil 2010.10.20. 08:44:57

@ff48bp: Abban viszont teljesen igazad van, hogy egy jól elkészített pdf-fel pótolni lehet a prc és ePub hiányosságait, legyen az a szükséges képek, ábrák pontos elhelyezése, képletek pontos ábrázolása vagy egyszerűen csak egy az olvasó által nem támogatott nyelv speciális karakterkészletének helyes megjelenítése.

SaGa 2010.10.20. 09:08:57

@meoindil: Izé...

A jól elkészített epub (egy megfelelő parseren) pont azt a képet adja vissza, amit egy pdf, amit pont akkora betűméretre, sortávra és oldalméretre optimalizáltak, amit az olvasó (ember) kényelmesnek tart az adott eszközön.
Mivel ilyen pdf csak akkor létezik, ha ő maga készítette arra az egy eszközre, saját magának, az epub "fejlettebb" és jobb, mert ha jól állították be stílusait, akkor bármekkorára nagyítják vagy kicsinyítik, megtartja az arányokat és az oldal, kinézete ettől lesz kellemes, kényelmesen olvasható. Akkor romlik, amikor az átméretezés nem arányos, mert bizonyos elemek fix méretekkel vannak rögzítve az epub-ban.

A pdf egy erős kompromisszum eredménye és mint ilyen, erősen túlhaladottá vált napjainkra. Nem véletlen, hogy egyre nagyobb és bonyolultabb az adobe reader, mert próbálják a pdf-be beszuszakolni azokat a lehetőségeket, amelyeket az újabb eszközök használói elvárnak: átméretezhetőség az oldalkép romlása nélkül, újratördelhetőség, stb...

Nem vitatván azt a tényt, hogy a könyv külalakja, oldalképe is lehet műalkotás és védendő, tovább viendő, a kézi szedés kihalásával ez is idejétmúlttá vált (sajnos) és igen ritka az a könyv. aminél nem tök mindegy, hogy A4-es vagy A5-ös az oldal mérete, ha a parser képes rendesen elválasztani...

Ezen ritka kivételekhez való a pdf, csak a tördelőknek meg rá kellene szokni, hogy az A4-es méret nem jó ilyen célokra, csak ha utóbb kinyomtatják vagy megfelelően nagy képernyőn olvassák. Egyik sem kényelmes igazán... Kézbentarthatóbb méreteken kellene gondolkodni...

SaGa 2010.10.20. 09:15:14

@SaGa: Kiegészítő: a pdf az epub helyett jó pl a K3-on, mert az nem tud epub-ot kezelni, de a prc meg túl szikár egy szépen kivitelezett, még mindig simán átméretezhető, de "speciális" képességekkel bíró (több, meghatározott betűkészlet, körülfolyatott, képek, iniciálék) könyv megjelenítéséhez, de erősen korlátos.
A tapasztalataink azt mutatják, hogy A5-ös pdf-et legalább 3 féle alap betűmérettel (12-14-16pt) kell előállítani ahhoz, hogy az olvasók többsége képes legyen olyan méretűt választani ezen az egy eszközön, ami számára kényelmes...
De ez igaz bármely oldalméret esetén.

ff48bp 2010.10.20. 10:29:17

Tényleg képes az e-pub elválasztani és a betűképeket optikailag egalizálni? Nem is gondoltam volna. Akkor tulajdonképpen akármekkora méretben újratördeli a látható oldalt és sorkizárt szöveget ad. Hihetetlen. Akkor ezt tényleg meg kellene ismernem. Én eddig azt csináltam, hogy kifejezetten egy az egyben csináltam a pdfet a 6-os olvasóra, kissé emelt betűmérettel, ami még az 5-os olvasón is kényelmesen olvasható. Sokat kell vele foglalkozni, mert az elválasztások nálam sokszor nagyok lesznek, de erre a két méretre szerintem szép lesz az eredmény. Igaz kinyomtatni nem lehet, mert az viszont irtó ronda így, olvashatatlan, de hát ez is egy eszköz, hogy ne legyen érdemes buherálni a védelemmel, nem?
Amúgy tényleg nem az a lényeg, mekkora a kiinduló oldal, igazatok van, csak az oldalarányok és ezen belül a szöveg mérete, folthatása.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.10.20. 10:51:24

@ff48bp: Igazán guríthatnánk egy nyomász-ebookgyáros-kiadó bulit, ahol átbeszélhetnénk a szakmai kérdéseket.

Ami itt releváns, hogy az oldalkép definíciója legalább három forrásból jön. A publikációból, ezt még variálhatja a kiadó. A vasból, ami nem állítható, és a felhasználhatól, az állítható paraméterek piszkálásával.

Szóval nem egyszerű ez, de legalább bonyolult :-)

ehran 2010.10.20. 10:52:03

@ff48bp:
"Megdöbbentő, mennyivel megnyugtatóbb egy pdfet olvasni (feltéve, hogy a betűméret megfelelő), mint egy e-pubot."
Ezzel vitatkoznék, csak egyetlen esetben tartom "idegesítőbbnek" az epub/prc olvasását, mint egy papírkönyvét, ha nincsenek meg benne rendesen a tagolások, amúgy az égadta világon semmi probléma nincs vele - és már több mint egy éve olvasok aktívan ebookon (szépirodalomról beszélek ofc nem szakkönyvről). A pdf megjelenítése viszont egyelőre gyalázatos az olvasón, szóval kerülöm ha lehet.
Bárhogy is, a változás meglehetősen biztosra vehető, a technikai paraméterek pedig nem teszik lehetővé az eddigi gyakorlat folytatását a könyvek megjelenítése tekintetében, szóval tetszik, nem tetszik, kénytelenek lesztek alkalmazkodni hozzá, ha ezzel foglalkoztok. Én is azt tanácsolom, amit itt a többiek, ne ragaszkodjon görcsösen a megszokott dolgokhoz az, aki könyvkiadással foglalkozik, próbáljon a kialakulóban lévő helyzethez igazodni.

Emberzetvédelmi Pszichomérnök 2010.10.20. 11:29:26

@ff48bp: "Tényleg képes az e-pub elválasztani és a betűképeket optikailag egalizálni?"

Szoftver kérdése, jelenleg nem támogatják a vasak. A jövőben ez nyilván meg fog jelenni.

Tetszetős és tisztán kódolt kiadványt előállítani epub formátumban egyelőre leginkább kézihajtányos módszerrel lehet előállítani, ez azért még fényévekre van egy PDF exporttól. Bonyolultabb szakkönyvet pedig egyszerűen nem rentábilis.

kIára 2010.10.20. 12:37:55

Hozzáteszem én is a magamét.
Most tekintsünk el attól, hogy epub mobi lit fb2 vagy bármi más az e-könyv(formátum).

A papírkönyv és az ekönyv között a legalapvetőbb különbség az az önmagáról hordozott információ.

Vagyis: ha kezünkbe veszünk egy hagyományos könyvet akkor a nyelv ismerete nélkül a fizikai és vizuális ingerek és iskolázottságunk mértéke segítségével azonnal azonosítunk dolgokat benne (impresszum, szennyoldal, tartalomjegyzék, fejezet, alfejezet, fejléc lábléc). Egy kicsit alaposabban átlapozva, bele-bele nézegetve további dolgokat veszünk észre (van leíró rész, párbeszédek, bizonyos dolgok fontosabbak a szerző szerint mert pl. dőltbetűkkel van szedve, van más típusú szöveg is van benne [levél, újságcikk-idézet] ami kissé máshogyan van szedve stb.)
           Egy nagyon gyakorlott könyves szakember már első látásra még azt is észreveszi, hogy az adott könyv milyen dtp-programmal volt szedve, vagy hogy mennyire lenyűgözően profi vagy szánalmasan amatőr a könyv szedője.
Arab, japán, héber vagy bármilyen más jelrendszerrel operáló kultúráknak megvan a saját könyv-ideája.

          Az ideális (vagy profin elészített) ekönyvben ezen fizikai-kulturális jeleket világosan _kódoljuk_. Úgy is mondhatjuk, hogy míg az analóg világban a papírcsomó és festék hordoz egy jelrendszerrel már valamennyire azonosítható művet, addig az ekönyv már nem csak a művet/szöveget hordozza, hanem a _műről magáról_ is nyújt információt, adatot.
   Ennyit az ekönyvről – ami lehet epub, prc/mobi, fb2, lit stb., stb.

Eszköz-szoftver viszonylatban
A fent vázolt információk alapján (– ha pontosak –) elvileg _bármilyen_ céleszköz (ami gyakorlatilag egy egyoldalas könyv), bármilyen oprendszer, és bármilyen megjelenítő szoftver leképezi a kijelzőre, monitorra, epapírra a kultúránk által létrehozott valamit, amit „könyv”-ként azonosítunk. Tökmindegy, hogy az adott felület névjegykártya méretű, vagy húsznégyzetméteres kijelzőmozaik az ideális ekönyvet a szofver-hardver „könyv”-ként jeleníti meg.

Ami extra az egészben, hogy a saját könyv-képzetünket is megadhatjuk az eszköznek (a szerintünk ideális kenyérbetű, vagy címsorelrendezés). Jelenleg kezdetleges és korlátozott, de csak jelenleg.

Amit még nem tudnak rendesen a hardverek szoftverek (a tipo-fetisista klára szomorúságára): ligatúratranszformációt, spáciumos központozást, tűpontos elválasztást (az lesz a kánaán amikor a ekönyvolvasó a sorvégre eső „nny”, „ssz”-t kapásból választja „ny-ny”-é „sz-sz”-é), tömött sorkezelést, aranymetszést vagy isteni arányt (mondjuk ez nem is lehet, csak ha ilyen a kijelző), választható körzeteket és iniciálékat. Még sorolhatnánk. Gondoljunk mekkora poén lenne, ha a kindle7, vagy akármelyik jövőbeni eszköz, a fejezeteket mindig „páratlan” lapozásra (oldalra, ha úgy tetszik) törné betűmérettől függetlenül.

ff48bp 2010.10.20. 12:41:50

@ehran: Azt hiszem tényleg felesleges ezen vitázni, ha az olvasó e-pubot akar, akkor azt fog kapni. Bár most az Amazon betett ennek, mert amíg nem oldják meg mindkét drm támogatását, addig tényleg nem tudom arra milyen formát lehet adni és itthon már abból van a legtöbb, ahogy hallom. És egyre több lesz. Szóval én megtanulnám az e-pubot, de nálunk úgy készülnek az e-könyvek, hogy kell csinálni papír alapú verziót, aztán eldöntjük, hogy az adott könyv min olvasható elektronikusan, s ha olvasón is lehet, akkor megy majd az e-pub. Szóval elkerülhetetlen, hogy az Indesign legyen az alap nálunk és nekem azt kellene megtanulnom, hogy lehet ebből tisztességes, elviselhető kézi munkával e-pubot gyártani. Nyilván ezekben lesznek táblázatok, helyenként képletek, s persze illusztráció is akad bennük.

ff48bp 2010.10.20. 12:45:59

Bocsánat: egyelőre ha olvasón is lehet olvasni, megy a pdf, de úgy, hogy azt teszteljük az olvasón, s ha nem vagyunk elégedettek, akkor visszaadjuk újratördelésre. Egyelőre nem volt szó e-pubról, én gondolom, hogy meg kellene próbálni azt is, akármennyire nem szeretem, én nyomom, hogy kezdjük el.

kIára 2010.10.20. 12:46:43

@kIára:
»Tökmindegy, hogy az adott felület névjegykártya méretű, vagy húsznégyzetméteres kijelzőmozaik az ideális ekönyvet a szofver-hardver „könyv”-ként jeleníti meg.«
@Emberzetvédelmi Pszichomérnök:
»Szoftver kérdése, jelenleg nem támogatják a vasak. A jövőben ez nyilván meg fog jelenni.«

Miért szar/zsákutca ekönyvön a pdf?
Azért mert az, ami. A rögzített, adott méretek, igazítások miatt vagy kicsinyíteni lehet (olvashatatlan), vagy a vasnak szét kell cincálnia és neki kell kevés kód és információ hiányában könyvvé formáznia. A pdf nyomtatóra/nyomdára ideális, epapírra butaság.

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2010.10.20. 12:47:26

"Gondoljunk mekkora poén lenne, ha a kindle7, vagy akármelyik jövőbeni eszköz, a fejezeteket mindig „páratlan” lapozásra (oldalra, ha úgy tetszik) törné betűmérettől függetlenül."

Nálam úgy van. Akárhogy nézem a fejezet melletti oldalt, nincs rajta egy fia betű sem. Merthogy maga az oldal sem létezik.

(Ez pl. egy olyan dolog (mint maga a pdf is), amikor a papírkönyvet, mint tárgyat akarjuk digitalizálni. Érdekes módon az nagyon kevés embert zavar, hogyha egy hangoskönyvben a nyitófejezet nem a cd/mp3 lejátszó páratlan oldalán van.)

ff48bp 2010.10.20. 12:47:48

Az előbb elszállt az írásom: szóval egyelőre nincs e-pub, mi 5-ös és 6-os kijelzőn kellemesen olvasható pdfet kérünk. Én kezdtem el pedzegetni az e-pubot, függetlenül attól, hogy szeretem-e vagy nem, mert azt gondolom haladni kell a piaccal.

kIára 2010.10.20. 12:56:31

@ff48bp:

Csak (x)html alapismeretek kellenek. Ez három-négy nap, maximum egy hét.
Epubgyártás: fél nap, epubtrükközés: egy élet.
Nem az Indesign-ből kell "kiszedni" a könyvet, hanem az Indesign-ba "betett" művet kell epub vagy mobivá alakítani.

kIára 2010.10.20. 13:06:43

@ff48bp:
Csak azt kellene megérteni, hogy az 5-6-os kijelzőre szedett pdf az pont annyi _munkaóra_ mint egy A5 -vagy A4-es lapra szedés, és majd jön egy új fogyasztói igény egy 8-10 kijelzős occóeszköz miatt, és akkor megint újra kell szedni erre is a könyvet. És a pdf-ek szép lassan felzabálják a kiadó összes tipográfusát és mindezt teljesen értelmetlenül.

kIára 2010.10.20. 13:27:51

@Komavary:
»Ez pl. egy olyan dolog (mint maga a pdf is), amikor a papírkönyvet, mint tárgyat akarjuk digitalizálni.«

Amúgy kedvenc vesszőparipám ez :) Ebből fakad a pdf-ellenességem (is).
Pedig az okok egyszerűek: a „könyv” egy elég erős mém, és a könyvillúziót kijelzőn is szeretnénk megtapasztalni. Ez annyira erős, hogy sok ember még mindig a könyvet várja, nem pedig a művet vagy szöveget.

Engem személyesen idegesít az összes túlságosan könyvszerű megoldás. Pl. az MsReader idióta margókezelése és lapaljára tett „oldalszámozása”, a Stanza lapozása, vagy az АlReader2 „kétoldalas antikkönyv” hülyesége (aki nem ismerné: img8.imageshack.us/img8/9922/aireader.png ).

Mennyivel elegánsabb egy Mobipocket pda-n

beavereater [AT] 2010.10.20. 13:51:17

@kIára: Pedig az okok egyszerűek: a „könyv” egy elég erős mém, és a könyvillúziót kijelzőn is szeretnénk megtapasztalni.

Nem, a "könyv" az egy mém, az "e-könyv" meg egy másik mém. Mások az elvárások is. Ez ugyanolyan, mint a mozi: az ember mást vár el egy imax3d teremben, mást a lapostévén és megint mást a monitoron. Már ha van egy csöpp józan paraszti esze...

beavereater [AT] 2010.10.20. 13:52:29

@ff48bp: "Szóval én megtanulnám az e-pubot, de nálunk úgy készülnek az e-könyvek, hogy kell csinálni papír alapú verziót, aztán eldöntjük, hogy az adott könyv min olvasható elektronikusan, s ha olvasón is lehet, akkor megy majd az e-pub."

Magyarul a piac majd igazodik a ti kényelmetekhez? Nem tűnik annyira nyerő stratégiának, de ti tudjátok...

beavereater [AT] 2010.10.20. 13:54:29

@kIára: hoppá, megnéztem ezt az aireader-t és dobtam egy hátast tőle. Ez mekkora gáz, nagyon erőltetett. Totál zavaró középen a gerinc és az árnyék, oldalt a kis biszbaszok a lap szélén... epic fail, ahogy mondani szokás...

ff48bp 2010.10.20. 14:39:35

@beavereater: Sajnálom, hogy nem érted meg, amit írok. Vagy inkább azt akarod érteni, amit gondolsz? Egyáltalán nem erről beszéltem.

kIára 2010.10.20. 14:42:04

@beavereater:
Csak éppen józan paraszti esze nincs a legtöbb embernek, pedig elvileg olvasó emberekről beszélünk :D
Nézd meg a könyvesblog e-könyves posztok utáni kommentjeit; szag, meg lapzizegés és ilyenek a fő elvárások.

beavereater [AT] 2010.10.20. 14:44:25

@ff48bp: te nem érted, hogy minden könyv olvasható olvasón is. Legfeljebb nem túl kényelmesen. És ha te nem adsz elektronikus változatot, majd valaki más csinál belőle...

kIára 2010.10.20. 14:47:06

@beavereater:
Én az iPad lapozáseffektusától meg egyenesen behánytam.
Special deffect :) a józan parasztot ezzel vakítani…

beavereater [AT] 2010.10.20. 14:47:58

@kIára: "Nézd meg a könyvesblog e-könyves posztok utáni kommentjeit; szag, meg lapzizegés és ilyenek a fő elvárások."

Ez csak picsogás, a sznobok hangoskodása. Ők egy elenyésző kisebbség, bár nagyon hangosak, ők azok, akiket a comment.com-on a "tíz éve kidobtam a tévémet és azóta csak natgeó-t nézek rajta" csatorna nézőinek hívnak :)

A hallgatag többség meg ezerrel olvas azon, amije éppen van. Kindle, Onyx, mobil, iPad, iPod (!) stb. Különben is, Hofi is azt mondta: "Ha már papír, zizegjen!" De az e-könyv nem papír, ergo nem kell zizegnie. Bár jó kis kindle hack lenne egy minialkalmazás ami lapozáskor mindig zizeg egyet ;)

ff48bp 2010.10.20. 15:15:22

Szerintem egyébként nem jár annyira messze a gondolkodásunk egymástól, csak én más kiinduló munkafolyamatokról beszélek, de azért értem én az e-pub előnyeit. Pont azért szeretném megismerni, hogy dolgozhassak vele. Szóval nem tudnátok ajánlani egy helyet, ahol az e-pub alapjait meg lehet tanulni anélkül, hogy különösebben el szeretnék mélyedni a programozás rejtelmeiben, mert arra alkalmatlan vagyok?

beavereater [AT] 2010.10.20. 15:21:46

@ff48bp: első körben HTML és CSS ismeretek kellenek, ugyanis az e-pub e kettőből áll.
Utána pedig hajrá: www.jedisaber.com/ebooks/tutorial.asp

Emberzetvédelmi Pszichomérnök 2010.10.20. 15:33:20

@kIára: "Epubgyártás: fél nap, epubtrükközés: egy élet."

Annak a formátumnak lesz nagy hátszele, amelyiket egy mozdulattal lehet majd generálni a vizivig módon megtervezett tipográfiából, mindenféle utómunka és kódbuhera nélkül. A jelenlegi DTP programok erre alkalmatlanok. És még az sem biztos, hogy ez az epub lesz.

ff48bp 2010.10.20. 15:52:16

@beavereater: Hát nem túl sokat segítettél, mert ebből úgy látom programozói ismeretek kellenek hozzá. Nem tudom mi lesz. Nyilván egy kiadóban, ahol mindig is lényeges lesz a papír alapú könyvkiadás és csak ezekből lesznek kiemelve átdolgozott e-könyvek, oda nem programozók, hanem olyan tipográfusok kellenek, akik valahogy elboldogulnak az e-pubbal is. Majd még gondolkodom, mit tegyek, de nem adom fel.

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2010.10.20. 16:51:32

@ff48bp: szerintem legelső lépésként keress valakit, aki két hétre kölcsön tud adni egy olvasót. Nem iPadot, nem PDAt, nem mobiltelefont. Akár még a Kindle is megteszi, bár jobb lenne egy epub-barát valami.

Ezek után meg tegyél rá egy tucat olyan könyvet, amit mostanában akartál elolvasni (főleg irodalmat), és cipeld magaddal mindenfelé.

Ezzel párhuzamosan vegyél meg pár olyan könyvet, aminek a fordítását kiadnátok, és tudod, hogy van benne táblázat, képlet, ábra stb.

Törd föl - ez nem szép dolog, de sajnos szükséges a továbbiak miatt, illetve elég meggyőző tud lenni ahhoz, hogy miért értelmetlen a DRM, szedd szét, és nézd meg, hogy csinálták.

Majd nézd meg, hogy hogy néz ki mindez egy olvasón.

(Tipp: a táblázatokkal, képletekkel(!) az elején vért fogsz izzadni.)

Nagyon fontos az elsődleges tapasztalat, az einkes olvasás nem olyan, amit el lehet képzelni, vagy pár perc alatt meg lehet tapasztalni, kell egy-két könyv, hogy az ember megszokja, és tudja, mit vár tőle.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.10.20. 17:34:14

@Emberzetvédelmi Pszichomérnök: A DTP progik valóban alkalmatlanok erre, de az epub képességeit majdnem teljesen ki lehet aknázni egy Word/Atlantis párossal.

És ehhez nem kell programozói/webdesigneri háttér. A tipográfia nem árt, mer (velem ellentétben) te már tudod mit akarsz látni. Ha azt le tudod képezni wordben, akkor epubban is le tudod. Ide az indesign az "ágyúval verebet agyonverni" tipikus esete. Elvileg lehetséges, csak strapás.

Igen, vannak trükkös dolgok, amik viszont az átlagkönyvben nincsenek.

kIára 2010.10.20. 17:42:29

@Komavary:
És ne feledkezzünk meg arról, hogy az epubról itt is alapos ismeretekhez lehet jutni:
ekonyvolvaso.blog.hu/2010/06/27/igy_neveld_az_az_epubodat

És gondolom, ha ff48bp-nek konkrét kérdései lesznek, az első körök után válaszokat is kap.

kIára 2010.10.20. 17:48:17

@ff48bp:
Első lépés: az epubot nevezd át zip-re. Pl. a Dworkyll által készített epubokat. epub=zip.
Kitömöríted, és máris látod, hogy hogyan néz ki, miből áll, mit tud és kb. mik a határai.

beavereater [AT] 2010.10.20. 17:59:45

@ff48bp: a gond az, hogy a leggagyibb dtp eszköz is sokkal többet tud, mint az epub. Ugyanis a html-css párosnak (még ha epub-nak is hívják) megvannak a maga korlátai, amit meghágni csak nagyon gányos kézi hekkeléssel tudsz. SOHA nem lesz olyan DTP eszköz, amin mindent (de tényleg mindent, amit mint tipográfus szeretnél) kompromisszumok nélkül megcsinálsz, aztán egy kattintással ugyanazt megkapod epub-ban. (Hogy ezt mire alapozom: 20+ éve vagyok szoftverfejlesztő, az utóbbi 10+ évben html/css/php/java stb.)

Emberzetvédelmi Pszichomérnök 2010.10.20. 18:31:14

@Dworkyll: Komám, nekem valahogy mindig a trükkös esetek jutnak :)

Egyetértünk, én is úgy látom, hogy a Word és klónjai közelebb állnak az epubhoz, mint a kvark és az ID. Eddig azért szidták a nyomdászok a Wordöt, mert nem volt rögzített oldalkép, ide meg pont ez kell. Ha lenne hozzá szabványnak megfelelő epub export, CSS és fontbeágyazás, sokat segítene rajtunk.

Ugyanakkor vannak a fent említett trükkös esetek.

Emberzetvédelmi Pszichomérnök 2010.10.20. 18:42:56

@beavereater: Ezen a leírónyelv bővítése segíthet, jelenleg pedig sokkal kevesebbel is beérném. A PDF szintaxis is sokat fejlődött majd húsz év alatt.

Mint azt SaGa fentebb megjegyezte, egy szép könyv műalkotás, és amennyivel kevesebbet lehet belőle epubban megjeleníteni, annyival szegényebb lesz a világ.

ff48bp 2010.10.20. 18:55:51

Köszönöm ezt a sok hozzászólást. Ez a word-atlantis páros tűnik a legjárhatóbbnak számomra, mert ha kész a könyv, akkor ki tudom menteni rtfnek, ami végül is őrzi a főbb formázásokat, azt behívom wordbe, bár ott nem tudom mit kell tennem, aztán jön az Atlantis, azt majd megnézem milyen.
Egyébként van egy Kindle3 nálam, mostanában amíg munkába megyek, olvasgatok rajta könyveket, de egyelőre csak olyat, amit én csináltam rá indesignnal pdfbe. Számomra abszolút könyvszerű az élmény, a betűket kicsit nagyobbra veszem, hogy gyengébb fényben se kelljen erőltetnem a szemem. Egyszerűn úgy érzem, hogy egy minikönyvet tartok a kezemben. Van olyan könyvem is, ami tele van képekkel és táblázatokkal, de hát azt is az olvasó méretére tördeltem, így hát csak a pdf olvasásáról van tapasztalatom. Egyelőre ezen e-pubot nem tudok olvasni, azt a számítógépen láttam csak eddig, de gondolom kicsit hasonló élmény lehet, mint amikor a Kindle txt szöveget hív be és nagyít fel. Illetve remélem nem olyan élmény, mert az a nagyítás után egy szabadsoros szöveg lesz, ami elég gagyi számomra a pdf után. Megpróbálok valakitől kérni egy másik olvasót, amelyik e-pubot is olvas, s akkor tudok véleményt mondani, bár még egyszer megismétlem: nem az én véleményem számít, az e-pubot nem magam miatt akarom, hanem mert igény van rá, az én privát véleményem teljesen mellékes. Egy feladat, amit meg akarok oldani. És nem azért, mert a kiadó akarná, sőt kifejezetten pdf pártiak, nem is értik én mit akarok most. Igazából én sem értem. Azt hiszem csak meg szeretném ismerni, mi az amit mások szeretnek és ennek lehetőségét megszűrve használni szeretném a munkámban. Én úgy vélem nem szabad egy formátum mellett megragadni, s az lenne a jó, ha az ember a tartalomhoz találná ki, milyen formát ad neki. Soha nem szerettem, ha csak egy tördelőprogramot ismerek, mert sokkal jobb volt, ha a célnak megfelelő programmal készítem a kiadványokat. Ezért például egy sok egyenletes munkát nem fogok egyenletszerkesztő nélküli Indesignban csinálni, hanem Venturát használok rá. Viszont más esetben meg inkább az Indesignt tartom alkalmasnak. Most az e-pub is egy eszköz, meg kell ismernem, hogy tudjam mire jó és mire nem.

ff48bp 2010.10.20. 19:19:20

Első gyors kérdésem: a kimentett rtfben a wordnél jól jöttek be a táblázatok, Atlantisban nem. Én word 2003-mal mentettem el docba az rtfet, utána hívta be Atlantisba

Emberzetvédelmi Pszichomérnök 2010.10.20. 19:53:17

@ff48bp: Egyből a táblázatokkal... merész!

Hahó, Dworkyll mester, itt igencsak elkelne a segítséged! :)

ff48bp 2010.10.20. 19:53:32

Második kérdésem: úgy láttam az open office odt formátuma jó a calibre programnak, szépen állnak a táblázatok, viszont a betűtípusok nem jelennek meg, csak angol betűk. Szóval itt valami fontelmentési gond van, de melyiknél? Az open office-nál, vagy a Calibre-nál?

ff48bp 2010.10.20. 19:57:11

És a mai utolsó kérdésem: a word 2007-hez letölthető Aspose Words e-pubmentési lehetőséget próbálta valaki? Nekem a word 2003-hoz nem működik (nyilván).

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.10.20. 20:31:53

@ff48bp: AZ atlantis sajnos nem kezeli a táblázatokat, így eoubba menteni sem tudja. Ezen az úton kézimunkázni kell sajnos.

beavereater [AT] 2010.10.20. 20:36:03

@Emberzetvédelmi Pszichomérnök: ja, csak a PDF egy kézben van, és adott egy referencia-implementáció az Adobe Acrobat. Ha az Adobe akar bele valami funkciót, akkor az - kis túlzással - két hónap alatt tokkal-vonóval megvan, a többieknek meg pofa súlyba és igazodj.
A html4-ről html5-re váltással mióta is nyüglődünk? Mennyire támogatják az egyes böngészők akár csak html4/css2 párost (ami pedig lassan elkezd kifele menni a divatból)?
Az epubbal is ez pont ez a baj, mindenki beleszól, elvileg lesz valami baromi lassan fejlődő szabvány, aztán mindenki vagy támogatja, vagy nem, kezdődnek az eszköz-specifikus hekkelések (lásd ie browser hack, be nice to opera és társai).

Szerintem az Amazon most éppen megszerzi (letarolja) a piacot a hardverrel, aztán ráfekszik a saját formátumára, azt kipengésíti és utána mindenki ahhoz fog igazodni. Ez egyébként a fogyasztónak jó lesz. (Lásd pdf).

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.10.20. 20:39:58

@ff48bp: a fontbeágyazás epub buli, ergo az odt nem fogja csinálni. Alapból a calibre sem, ott valami plugint kell mellévarázsolni, valamelyik korábbi (epub cimkés) posztban volt róla szó. ekonyvolvaso.blog.hu/2010/04/15/gyartunk_1/fullcommentlist/1#c9666848

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.10.20. 20:43:18

@beavereater: Elkezdtem (újra) belemélyedni az prc-be, és azt kell mondjam, formailag alig marad el az epubtól, sokkal egységesebb a kezelése minden platformon, és lényegesen több funkciót támogat. A fontosak az annotálás.

Tábla megy, 2 font megy (normál, de konfigurálható + 1 monospaced). Jobboldali behúzás megy.

Szóval egyelőre a Kindle-nek áll a zászló.

ff48bp 2010.10.20. 20:55:59

Nekem nem azért van Kindle, mert nálunk az a jó, hanem mert az volt olcsó. Egyébként nálunk megvették az adobe drmet, úgyhogy csak e-pub lehet. (Bár az Amazon azt írta vissza egy tegnapi levélben, hogy már dolgoznak az Adobe védelmen.) Tudom, hogy ezen is volt vita, én már le is akartam őket beszélni, de akkor már késő volt. Most egy darabig ezzel kell együtt élni.
A táblázattal kapcsolatban: kibontottam az e-pub zipet és láttam, hogy van egy stílus css fájl, ott átírtam a táblázat borderét 4 pixelre, hátha azért nincs vonal, de attól még nem látszik, pedig a sima index.htmlt megnyitva ott vannak a vonalak. A digital editionsban mégsincs. Lesznek még itt problémák.

Emberzetvédelmi Pszichomérnök 2010.10.20. 20:59:47

@beavereater: Most, hogy a PDF szabvánnyá vált (ISO 32000-1), talán annak a fejlődése sem lesz olyan rapid, mint amikor még nem kellett bizottságosdit játszani minden bizbaszért. Egyetértek az utolsó gondolatoddal, jó dolog a királyság, feltéve, hogy az uralkodó nem hibbant. Ezt Dworkyll felé is adresszálom :)

ff48bp 2010.10.20. 21:14:51

Az open offic végül is semmivel sem csinál jobb e-pubot, mint a calibre, sőt szegényesebb, mert a táblázatok összevont rovatait nem ismeri fel, míg a calibre megbirkózott vele. Számomra az open office és calibre találkozasa jónak tűnik, csak a fontokat kell belebarkácsolni majd és a táblázatok vonalait kellene beleírni, aztán ilyen szinten talán egyelőre elég lenne. A következő lépés talán Az is lehet, hogy egy indesign és open office-calibre e-pub egyesítése lenne az igazi megoldás, mert az indesign beteszi a betűket, de elrontja a táblázatot. Ha a táblázatos rész átmásolnám a calibre e-pubból, talán jó lehetne az egész. Vagy túl naiv vagyok?

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.10.20. 21:26:57

@Emberzetvédelmi Pszichomérnök: jó dolog a királyság, feltéve, hogy az uralkodó nem hibbant.

Őő, ezt most nem értem.

@ff48bp: nem nem. Pont ez a kézimunka. Hogy az epub kölönböző komponenseit más más eszközzel jó megcsinálni, és te passzítod őket össze kézzel. Mondjuk ilyenekre kell figyelni, hogy az egy css-ben jól legyenek leírva a különféle forrásból jövő darabok. Meg hasonlók.

beavereater [AT] 2010.10.20. 21:34:07

@Dworkyll: "jó dolog a királyság, feltéve, hogy az uralkodó nem hibbant."

Valószínűleg arra gondolt, hogy nincs gong egy iparvállalat kezében lévő kvázi-szabvánnyal addig, amíg a CEO-nál el nem megy a vezérhangya vándorútra...

beavereater [AT] 2010.10.20. 21:37:45

@Dworkyll: naugye hogy naugye. A nyílt dolgok szépek, az "összeülünk gyerekek és szépen megbeszéljük sok vörösbor mellett" című hippimeetingek se rosszak, de ipari szabványoknál és úgy általában az iparban nem működnek. Ott határidők vannak meg felelősök. (Értem ezalatt azokat a helyeket, ahol van ipar és a felelősség még nem csak egy szó a szótárban.) Az nem működik, hogy összejövünk, mindenki belekotty, aztán hazamegyünk, két hónapig csócsáljuk aztán megint összejövünk és ezt eljátsszuk tíz-tizenöt évig.
Az amazon boardja kiadja a feladatot, a mérnökök elvégzik, öröm és bódottá... Lehet, hogy nem demokratikus, lehet hogy nem lesz minden tökéletes, de működni fog.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.10.20. 21:40:44

@beavereater: Bakker, fáradok. Még mindig nem értem. Láttam már császárcsávókat ezerrel, olyan jómunkáspisti fazonúakat, de spec. a formátumokat nem tudják leigázni. A maximum, hogy funkciókat tagadnak, pl. nem kell flash, nem kell multitask.

De elvenni nem tudják, lám az mp3-at sem billentette meg semmi.

Kicsit off, ma láttam egy Palm Pre-t akcióban. Olyan GUI és olyan multitaskja van, hogy az iOS csak jelenthet és kérhet engedélyt meghunyászkodni. Kár, hogy errefelé ritkább, mint a fehér holló.

beavereater [AT] 2010.10.20. 21:47:26

@Dworkyll: persze, de azért néha megpróbálják. Akartak már a gif-ért és a jpg-ért is jogdíjat szedni. Nem sikerült, de azért akartak. Mondjuk ha ezt egy e-könyv formátumnál megtennék (mondjuk az amazon), lehetséges, hogy a kiadókat be tudnák ijeszteni vele, elvégre könyvkiadó lényegesen kevesebb van, mint olyan weboldal, amin jpg-t vagy gif-et használnak és megfogni is könnyebb őket.
De ez már visszavezet oda, ahova a drm-es viták is. Szerintem nem lesz az káros, ha az amazon nyomatja és lecsiszolja szépen a prc-t. Egy a lényeg: haladjanak vele, ne ötévente jöjjön egy-egy újabb feature.

beavereater [AT] 2010.10.20. 21:48:59

@Dworkyll: mondta valaki, hogy az iOS komoly termék? ;)
De ne menjünk bele, mert jönnek az almamániás kukacok, azt leég a moderáló ujjatokról az ujjlenyomat...

ff48bp 2010.10.20. 22:00:42

@Dworkyll: Köszönöm. Arra van tipped, hogy ha az index.htmlben látszódnak a léniák, akkor az e-pubban miért lesznek láthatatlanok? Csak arra tudok gondolni, hogy fehérré válnak, mert hiába írom be globálcserével a 4 pixelt, akkor sem látszanak, pedig az már elég vastag szerintem.

Emberzetvédelmi Pszichomérnök 2010.10.20. 22:05:16

@Dworkyll: István király jómunkásember és szereti a népét, ezért a nép is szereti őt. Aki meg flessre vágyik, az eliszkol a demokratikus káoszba és viszi magával az mp3-akat :)

Emberzetvédelmi Pszichomérnök 2010.10.20. 22:09:44

@beavereater: "jönnek az almamániás kukacok"

Már látom magam előtt, ahogy a királypárti metrószekszuálisok szétflémelik ezt a topikot :)

beavereater [AT] 2010.10.20. 22:13:58

@ff48bp: bár nem engem kérdeztél, de itt valószínűleg arról lehet szó, hogy az a feldolgozó algoritmus (parser), ami az e-pubot kirajzolja a képernyőre, nagy ívben tesz a léniákra.
Ez egyébként a webfejlesztők rémálma, miszerint valami benne van a html szabványban, de azt a firefox és chrome szabályosan hajtja végre, az internet explorer pont fordítva, az opera kicsit ferdén, a safari meg elkezd tőle jobbról balra írni és minden képet fekete-fehérré alakít (ez most erős túlzás, de nincs olyan messze a valóságtól). És akkor a többi implementációról még nem is beszéltünk.
Szóval ha ugyanazt az e-pubot megnéznéd 3-5 különböző eszközön, illetve megjelenítő programmal, lehet érnének meglepetések.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.10.20. 22:34:06

@ff48bp: A szabvány környékén kéne megnézni, hogy hogyan kell a léniádat definiálni a html-ben, hogy az _szabványszerű_ legyen. És még mindig ráfuthatsz arra, hogy az Adobe parser megjeleníti, egy Androidos/iOs-es meg nem.

Ez a szopás, hogy az epubnak még a parsolása is tök liberális.

Én addig ütném, ameddig az ADobe Digital Editionsben nem látszik. Rá is ment három napom egy pár kétcellás táblázatra.

Emberzetvédelmi Pszichomérnök 2010.10.20. 22:54:47

+1 az ADE mellett. Fertelmes jószág (talán abban a remek flashben van megírva), de epub téren kvázi etalon.

ff48bp 2010.10.21. 07:01:29

Van egy konvertáló oldal: www.web-books.com/Publishing/Word2EPUB.htm
Itt próbáltam egy open offic-szal htmlbe mentett fájlt konvertáltatni, de nem hajgotta végre a következő hibaüzenettel: This document is not encoded by UTF-8. Lehet, hogy ezért nem látszanak a magyar ékezetek?

SaGa 2010.10.21. 07:56:38

@Dworkyll: Dehogy áll...
A különböző Kindle verziók és a MobiPocketReader eltérően mutatják ugyanazt a prc fájlt...
Nem különböző gyártók barkácsolt parserei, hanem egyazon gyártó különböző verziójú eszközei.

Pl az "em" mértékegység a Kindle-n kötött méret (ami eleve viccessé teszi a dolgot) és a különböző verziókon eltérő méretű (1/4 vagy 1/2 inch). Ahogy a blockquote (az egyetlen értelmes lehetőség a balról behúzott szövegekre a táblázaton kívül) behúzási mértéke is eltérő a K1-2-3 között...

A "%" mint mértékegység minden esetben az adott eszköz oldalméretének %-a, nem pedig az adott entitásé, azaz ha nagyítod a szöveget és van benne %-os térköz, az akkor sem fog változni, pont úgy, mintha pixelben adnád meg...

Vagy csinálj egy 3 sor magas, a szövegben tanyázó iniciálét prc-ben. Én csináltam, de úgy, hogy az iniciálé egy kép volt (png), nem betű, mert azzal nem megy...

Multifont ellenben lehet, ha az adott betűkészlet az adott eszközön ott van. Legalábbis a mobipocketreader PC-s verziójában. Máshol nem...

Az átlag, díszítőelemek nélküli szövegre jó, némi kompromisszummal, de egy szépen formázott, díszített szövegre, K3 esetén marad a 16pt méretű alap betűvel szedett A5-ös pdf...

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.10.21. 09:49:44

@SaGa: Az amazon dominanciája két dolgon alapszik, és egy harmadikat generál. 1. olcsó(bb), 2. az epubhoz képest egységes(ebb) (a megjegyzéseidet nem cáfolva). és 3. elképesztően elterjedt.

Ja és nagyon könnyű benne vásárolni, szemben bármi mással.

Igen, nem teljesen egységes a cucc, de olyan ez mint a versenyfutás a medvével. Nem a medvénél kell gyorsabbnak lenni, hanem annál a lúzernél, aki melletted fut. Na ebben jó az amazon. A 140 dolláros Kindle is úgy kezdődött, hogy a B&N leengedte a Nookot 150-re. És tessék.

A Kindle3 a standard+monospace fontkombnációt vágja, a blockquote-ot nem, pedig még a speckó is megírja, hogy mit kéne lássak, de nem :-(

És igen, díszíteni nagyon strapás egy Kindle-editiont. Papíron (oldalképet fixálva) biztos könnyebb. Cserébe pdf-et nem szótárazol és annotálasz olyan könnyen. Döntsd el, melyik fontosabb ;-)

Mondjuk a díszítés (lapkép-optimalizálás) meg az újratördelés amúgy is erősen ellentmond egymásnak. Szerintem.

ff48bp 2010.10.21. 13:51:40

Látta már valaki erről az oldalról: www.b2cpro.com a prober TP10 modellt? Milyen lehet?