Állandó rovatok

A RADAR az e-könyv olvasó blog "kis-színes" híreinek társasági gyűjtőposztja. Ha találtál valami témánkba vágót, firkáld ide. Ha izgalmas új könyvmegjelenésbe futottál, oszd meg velünk a KÖNYVRADARon. Köszönjük, a műfaj nevében.

Ha eladó készüléked van, vagy használt kütyüt keresel, a KERES-KÍNÁL rovatunkat ajánljuk figyelmedbe.

Ha valami nyomja a lelked, ha összemérnéd az érveidet másokéval, gyere a DÜHÖNGŐbe. Belépés csak gumicsontokkal.

A fölösleges konfliktusokat elkerülendő megköszönjük, hogy tiszteleben tartod az E-tikettünket.

Ha adakozni akarsz, itt megteheted:

Jelenleg 45.700 HUF-nál járunk. Amire használni fogjuk: blogtalálkozó, wiki, saját domain. Nagyjából ebben a sorrendben :-) Jelképes díjazások: a legjobban pörgő e-könyveknek (Nobel Pizza, 2012-ben három darab), a legszebb ekönyveket készítő műhelyeknek (Szépség Pizza,  2013-ban, három darab).

GYIK - Szerszámosláda

Aki még csak most kezd barátkozni a villanykönyvekkel, kezdje a tájékozódást a GYIK rovatban.

Vannak még:

Válassz és rendelj Kindle-t innen

Mobipocket (prc) gyártási okosságok (Kindle, Kindle for appok)

Epub (Koobe, Nook, iOS, Android) gyártási okosságok kezdőknek és haladóknak 

Kiváló szótárak mindenre, ami bírja.

Sok Kindle trükk.

Kiváló magyar metadata-kollektorok a Calibréhez

Eszközismertetők

Boltismertetők

 

Utolsó kommentek

  • Dworkyll: @bunny.hu: Hát, őőő, mivel minden érintett végig tudja ugyanezt gondolni, (író/jogtulaj, kiadó, te... (2018.10.24. 09:05) Áttörés: mehet a kedvezményes ÁFA az e-könyvekre
  • bunny.hu: Nem az áfa itt a fő baj, hanem hogy ugyanazokat a extra terheket rárakják az ebookra is, mint a pa... (2018.10.24. 08:31) Áttörés: mehet a kedvezményes ÁFA az e-könyvekre
  • Arturo: @Antolion: Jól gondolom, hogy az olvasódban nem volt háttérvilágítás? Ha zavar az árnyék, akkor ta... (2018.10.17. 14:58) Gyorsteszt: Kobo Clara
  • Antolion: Tiszteletem az e-könyv olvasó eszközöknek, de nekem anno nagy csalódás volt: direkt napsütésben po... (2018.10.17. 11:23) Gyorsteszt: Kobo Clara
  • Dworkyll: @acel: Szeressük a versenyt ;-) Mondjuk a mobi-audible-egyszín kombó gyanítom, mire ideér, drágább... (2018.10.17. 09:56) Gyorsteszt: Kobo Clara
  • acel: Hoppá, jön az Amazon is a clara ellen: 130 dolláros vízálló paperwhite. arstechnica.com/gadgets/20... (2018.10.17. 09:19) Gyorsteszt: Kobo Clara
  • acel: @Dworkyll: Mobilon nem láttam az árat, a leírásra koncentráltam, És ennél az árnál tényleg minimál... (2018.10.14. 10:36) Gyorsteszt: Kobo Clara
  • Utolsó 20

Címkék

1150 (1) 214 (1) 3g (4) 4700 (1) 600 (1) a9 (1) adamobooks (2) adásvétel (1) ADE (1) adobe (8) ad astra (18) áfa (12) agave (30) ajándék (5) akció (12) aldiko (1) alex (1) alexandra (4) állás (1) amazon (64) android (10) angol-magyar (1) animus (1) antikvárium.hu (1) antireklám (1) apad (1) app (5) apple (17) archiválás (1) asus (1) athena (1) athenaeum (1) atlantis (2) aura (7) avana (1) banks (1) Baráth Kati (2) barnes&noble (14) beagle (2) bebook (2) bebook2 (1) bejelentés (3) bemutató (8) biblieteka (2) bigyó (1) blog (1) blogbuli (2) blogtalálkozó (2) bme (1) bookandwalk (4) bookdesigner (2) bookeen (3) bookgem (4) bookline (9) bookmarklet (1) boox (4) budapest noir (1) büntetés (7) calibre (4) céghírek (1) ces (1) cikkajánló (4) clara (2) cloud (2) co2co (1) coelho (1) cool er (2) crowdfunding (1) crunchpad (1) csőd (1) cybook (8) dedikálás (2) deltavision (1) dibook (16) digitalbooks (12) diploma (1) disney (1) diszlexia (1) doctorow (1) dr1000 (1) dr800 (2) dragomán (1) drm (36) e-könyv (1) e-könyvészet (8) e800 (1) ebooks in Hungary (1) eclassic (5) eclicto (2) édesvíz (3) edge (1) edition 2 (1) eebook platform (1) egyesülés (2) ekm (43) ekönyv-terjesztés (3) ekulturaTV (2) elméleti kérdések (88) ELTE (1) enciklopédia kiadó (1) entourage (1) epub (67) epubcheck (2) események (9) eslick (1) etikett (1) EU (4) e gyetem (4) e könyv (19) e könyvesbolt (40) e könyvtár (3) e könyv formázás (7) e papír (10) fapados (1) fapadoskönyv (9) felmérések (20) firmware (4) fizetés (1) flepia (1) flightcrew (1) fontok (7) forgatókönyv (1) forma (1) formátum (5) fórum (3) frankfurt (2) frissítés (3) fujitsu (1) fumax (2) GABO (3) galaktika (7) galaxytab (1) garancia (1) Gitden (1) gloHD (1) goldenblog (1) goodreader (2) google (5) Grecsó (1) gyakorlati kérdések (68) gyártástechnológia (31) H2O (4) hachette (1) hack (2) hanlin (3) hanvon (4) harlequin (3) hármas könyvelés (4) harry potter (2) hvg (1) ibooks (3) icarus (1) idaságok (1) idpf (2) indesign (1) infografika (2) ingyen (1) introverziók (23) ipad (18) ipad mini (1) ipaq (1) iphone (3) ipubs (7) irex (5) iriver (4) irodalom (2) ismeretterjesztés (4) ismertetők (1) itunes (1) japán (1) játék (2) java (1) javascript (1) javítás (2) jelenkor (1) jókívánság (2) jótékonyság (3) jumbo (1) karácsony (7) képek (1) képregény (2) keres (1) kickstarter (1) kiegészítő (9) kínál (1) kindle (65) kindlegen (2) kindle dx (6) kindle fire (3) kindle wifi (5) kisepika (2) kleinheincz (5) kloos (1) kobo (17) kölcsönzés (1) kondor (3) konteo (1) könyvajánló (6) könyvesbolt (1) könyvhét (19) könyvkiadás (119) könyvmolyképző (9) könyvtár (6) könyvterjesztés (3) koobe (36) kötelező olvasmányok (1) közlemény (2) közösség (27) kritika (1) lámpa (3) laputa (1) lendink (1) libri (8) líra (2) Lithium (1) lrf (1) lrx (1) ludas matyi (1) magvető (3) makró (2) marketing (2) marvin (2) média (4) mediamarkt (1) megvilágítás (1) mek (4) mese (3) mesemasina (2) metaadat (1) micropayment (1) microsoft (2) middleware (1) mintakönyv (1) mkke (3) mobi (2) mobipocket (20) moly.hu (2) móra (1) msi (1) mu (1) műfaj (1) multimédia (1) multimediaplaza (31) n516 (1) ncore (1) nds (1) neal stephenson (1) nekrológ (1) német-magyar (1) networkshop (3) nook (7) nook2 (3) novella (2) oasis (2) oaxis (1) office (2) oktatás (2) olvasási nehézségek (2) omikk (1) one (1) onyx (8) openinkpot (1) Oravecz Nóra (1) orosz-magyar (1) összeesküvés (1) oszk (3) palm (1) pályázat (10) paperwhite (12) paradigmaváltás (1) paypal (2) pda (3) pdf (10) PearlHD (1) pendrive (1) pizza (2) plastic logic (4) plugin (1) pocketbook (16) podcast (2) popper (1) portal press (2) pottermore (1) prc (15) pre (1) premier (2) publio (5) rádió (4) Rajaniemi (1) reb (1) rejtő (1) reklám (58) rendelés (2) re poszt (12) riport (1) rss (2) rtf (1) samsung (2) scalzi (7) scida (1) scribd (1) Semmelweis (1) SendToKindle (2) sf (12) sfmag (4) sfportal (18) sigil (2) sipix (1) slideware (1) sony (22) spanyol-magyar (1) specifikáció (2) spiritualitás (1) spotify (1) stanza (8) stardict (2) story (1) streaming (1) syllabux (1) szakdolgozat (1) szellemhadtest (1) szerkesztés (2) szerviz (1) szerzői ellentételezés (3) szerzői jogok (1) szerzői kiadás (6) színes (4) szótár (3) tab (1) táblázatok (1) tablet (8) tankönyv (1) tarandus (4) tarda (1) telefon (1) telekom (1) teszt (63) textr (17) tft (7) tilos (5) tok (2) tor (2) történelem (2) touch (2) txtr (6) typotex (4) t com (14) ulpius (10) üzleti modell (1) vásárlás (11) vegyesfelvágott (13) vendégposzt (4) verseny (5) vízpart (2) vizplex (3) vodafone (3) voyage (4) w3c (1) warez (14) wayteq (1) webáruház (1) web tablet (3) wifi (3) wiki (1) wisereader (1) word (2) xhtml (2) xml (2) yotaphone (1) zinio (1) zsoldos-díj (1) Címkefelhő

Linkek - források

A barátaim, innen onnan

Ekönyv.hu

2010.04.26. 12:58 Dworkyll

Megvolt hát a nagy könyvfesztivál a kis magyar könyvpiacon. Kellemes meglepetésként ért, hogy az előre ismert játékosokon kívül néhány új és ígéretes kezdeményezés is felbukkant. Ezekről majd szintén igyekszünk írni, de a mai főcsapás egy igazi nagyágyúról szól.

A jó hírek

Történt pedig, hogy a nagy négyes közül kettő már tavaly elindult abba az irányba, amit itt a blogon már nagyon régóta szeretnénk látni, hogy legyen értelmes áron értelmes tartalom elektronikusan is. Az első lépések persze vagy kevéssé láthatóra vagy kevéssé meggyőzőre sikerültek. Abból a szempontból azonban profi volt az elgondolás, hogy jó alaposan körüljárták a témát, mi is ez az egész e-könyvesdi, hogy lehet ezt jól megcsinálni, minek kell ebben benne lenni. Megvoltak a kötelező nemzetközi körök, hogy más országokban mi működik (működhet) és mi nem. És a könyvfesztiválon az eKönyv.hu végre kiállt a széles szakmai közönség elé is, ismertetni kicsit a részleteket.

A legfontosabb, hogy végre egy igazi, a könyvszakmában profi és méretes játékospáros  lát neki az ügynek, és szemmel láthatóan komolyan gondolják. Számukra az e-könyv nem egy marék file, hanem perspektívával rendelkező piac, platform és újszerű, (bár klasszikus alapokon nyugvó) kultúra. Céljuk a sok és egymással szinkronizált platform, (tablet)PC, okostelefon (iPhone és Android), dedikált olvasók; a sok elérési csatorna, (webáruház, mobil hálózatok). Cél a versenyképes ár,  aminek a mértékéről persze lehet és kell is vitatkozni, de a trend iránya mindenképpen pozitív. Cél a tartalom minőségének a biztosítása, illetve ha majd a piaci helyzet engedi, a speciális, csak az elektronikus tartalmakra jellemző kiegészítések megjelentetése.

Azaz az eKönyv.hu megjelenése örvendetes és üdvözlendő.

A brigád igyekezett nem nulláról indulni, működő, vagy működéshez közeli megodásokat kerestek az összes komponenshez. Ebből esett ki a hgv-nek, a német könyvesek egyik háttérszolgáltatójának, valamint a 'textrnek a bevonása. Papíron ez bíztató.

A rossz hírek

Nem lenne reális elvárni azonban még egy könyvszakmában profinak is számító formációtól sem, hogy a nulladik másodpercben ereje teljében és hibáktól mentesen bukkanjon föl egy drámaian új piacon. Vannak sajnos gyermekbetegségek, mégpedig számosak. Véleményem szerint ezek alapvető forrása abból fakad, hogy a komplett könyvszakma még csak ismerkedik ezzel az egész történettel, így sem rutin, sem kockázatvállalási hajlandóság, sem kockáztatható tőke nincs az ügyben.

Ezért aztán a legfontosabb faktor, a forgalomképes elektronikus tartalmak jelenléte csak fájdalmasan lassan bővül. A kiadókat sajnos még az e-könyvek piacáról, a létező fizetőképes kereslet meglétéről is győzködni kell, és nem segít az ügyön az sem, hogy az eKönyv Magyarországban is csak a terjesztői mega-mumus reinkarnációját látják. Amikor pedig elhangzik, hogy az új formáció mekkora árréssel venné be (konvertálná) a meglevő könyveket az e-áruházba, hát ott bizony fagy a levegő és koppan az áll.

Pedig a brutális árrés valahol magyarázható, az eKönyv.hu igen nagyra tör, csak éppen az áttörés kockázatát igyekszik (a maga számára) minimalizálni, annak költségeit valahogy a kiadókra és a végfelhasználókra átterhelni. A kiadók (és a jogtulajdonosok) válasza pedig erre a sokadik vonalas anyagokkal való kísérletezgetés, az olvasók meg maradnak inkább a  bestsellerek betyár-edition-jeinél. Pedig az látszik, hogy az első hullámban a könnyű műfajoknak kéne menni, a vámpíros-lézerkardosoknak, meg a laza romantikusoknak. Ami viszont nem látszik, hogy konkrétan mekkora is ez a magyar e-könyv piac. Ameddig pedig ez cáfolhatatlanul nem derül ki, senki nem akar sem befektetni, sem túl sokat kockáztatni.

A várható árak, bár kezdetnek bíztatóak, még nem annyira sokkolóan versenyképesek a papírhoz képesek, amennyire a piac elvárná. Nem segíti az ügyet sem a másodközlési jogok (szerintem irreálisan) magas ára, sem a 25% ÁFA. A kiadók még nem szervezték át a gyártási folyamataikat "formátum-függetlenre", ezért az elektronikus verziók előállítási költsége, amik a papír-vonaltól gyakorlatilag elválasztva merül föl, sem elhanyagolható.

És persze van DRM, ami ugye minden egyes becsületes felhasználó életét megkeseríti (és külön pénzbe kerül), de elég egyetlenegy "betyár", és máris kész a korlátozásoktól mentes változat.

Verdikt

Nézetem szerint az eKönyv.hu megjelenése a piacon, a mérete és a komolysága okán mindenképpen bíztató. Az egyes gyakorlati megoldásokkal vannak bajaim, de bízom benne, hogy ez az idővel javulni fog. További bizodalomra ad okot, hogy egyfelől több más, az eKönyv.hu-val versenyző, bár kisebb játékos is igyekszik fölkapaszkodni az ekönyv-hullámra, másfelől talán végre átmegy az üzenet a kiadói oldalra, hogy villanykönyv márpedig kell és így vagy úgy, de lesz.

Ezért pedig szurkolok innen is az eKönyv.hu-nak, hogy végig tudja vinni a misszióját, tudja becsatornázni (pontosabban így vagy úgy, de az e-könyv piacra csalni) az összes arra érdemes kiadót és kiadványt, továbbá ki tudja építeni az e-könyv piac korszerű infrastruktúráját, a hálózati és a mobil értékesítést.

"Ekönyv.hu - próbavásárlás (by Komavary)

Már elérhető a txtr magyar boltja, az ekonyv.hu. Illetve pontosabban ami most vár ránk, az még egy nagyon félkész állapotú, nyilvános béta (havonta egy frissítést ígérnek). Vásárolni már tudunk, ám összesen még csak harminc könyv közül választhatunk.

Egy dolog már biztos: jól meg kell választani, honnan szerezzük be az olvasnivalót. A szépirodalmi kínálat zöme MEK-es, vagy DIÁs szerző műve - a kérdés tehát az, hogy egy átalakítás epubba megér-e nekünk kétezer vagy még több forintot.

Ha a vásárlás mellett döntünk, akkor először töltsük le a legfrissebb Adobe Digital Editionst (ADE). A dolog már itt izgalmas lesz, hiszen jelenleg az ADE-nek nincs magyar nyelvű változata. A legfrissebb pedig azért fontos, mert addig nem hajlandó letölteni a kijelölt könyveket, amíg nem frissítettünk. Szükségünk lesz egy Adobe ID-re is, ehhez egy emailcímet és egy jelszót kér a gép (ha választhatunk, érdemes rövid emailcímet megadnunk, mert sokszor lehet rá szükség, és főleg egy olvasón nem túl kényelmes "begépelni" a hosszú címet).

Ezek után regisztráljunk, és vásároljunk. A regisztrációnál érdemes odafigyelnünk Paperboy (paperboy kukac txtr.com) levelére. Amilyen heves a bemutatkozó levél ("Kedves! Üdvözöljük a txtr rendszerben."), olyan szűkszavú a vásárlást visszaigazoló levél (egy News!!! tárgyú üres levélben egy receipt.pdf). Ekkor már letölthetjük a krikszkraksz.acsm nevű, pár kB-s fájlt. Ezt kell megnyitnunk az ADE-ba, és máris a gépünkön van a meglehetősen nagyra sikeredett epub.
Ezt vagy magában az ADE-ben, vagy az aktivált olvasókon nyithatjuk meg. "

131 komment

Címkék: könyvkiadás e könyvesbolt ekm

A bejegyzés trackback címe:

https://ekonyvolvaso.blog.hu/api/trackback/id/tr281952550

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2010.05.03. 18:46:50

@Behemoth:
Akkor kicsit más fogalmaink vannak a felhasználói élményről.
Amiket leírtál, jobbára megalapozott és fontos elvárások egy eszközzel kapcsolatban. Ezekre még elég sokat, legalább 3-4 évet várni kell (gyors, kicsi, könnyen kezelhető, epapíros olvasó lesz hamarabb, csak azára lesz olyan borsos, hogy nálad leveri a biztosítékot).

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.05.03. 20:01:05

@tekatana: Azért ezt megnézném én élesben. Példának okáért, bár biztos a Sanoma a nagy konverter király, de talán megnéznénk mit tud ebben a tekintetben a nagyvilág. Pl ezt itt:
www.dnaml.com/pressreleases/display_pressrelease.asp?ID=19

Papíron óriási, és valóban egész ügyes. Kipróbáltam. Viszont az eredmény szerintem nem "kereskedelmi", én legalábbis nem fizetnék olyan epubért, mint ami ebből kiesik. A kézimunka (a folyamat szabadon megválasztott pontján) szerintem még elkerülhetetlen, bár a mennyisége véges.

tekatana · http://konyvesbolt.blog.hu 2010.05.03. 21:06:32

@Dworkyll: hát az élesre én is kíváncsi vagyok, de demó nem volt a program része. ugyebár én voltam a leginkább szkeptikus, csak így már hihetőbb, hogy egyrészt a "több ezer" az 2000, illetve hogy nem ilyen kész exportaló programokkal dolgoznak, hanem egy saját fejlesztésű cuccal.
ám azt ők sem állították, hogy nincs vele manuális munka, a konvertált anyagot ellenőrizni kell. kérdés, hogy az mennyi időt/munkát kíván, illetve a szerződések megkötése továbbra is szűk keresztmetszet.
de hamarosan kiderül, hogy a gyakorlatban is olyan jól működik a gépezet, mint elméletben.

tekatana · http://konyvesbolt.blog.hu 2010.05.03. 21:08:31

@Professzore: igen, de csak később, talán év végén.

loggoll 2010.05.04. 16:48:34

A Sanoma tájékoztatója. Ami nekem hirtelen eszembe jut:
- Az a becslésük hogy 2012-re a teljes könyvpiac 1 százaléka lesz e.
- Azt tartanák jónak, ha az ekönyv ára a normálhoz képest 30-50 százalékkal lenne olcsóbb. (Ha jól emlékszem a számokra.)
- Kiadóktól pdf-et kérnek, majd ők csinálnak epubot.
- Nemcsak a könyvértékesítésből akarnak élni, hanem a digitalizáslásból is. A drm-es könyvet "kb. 100 forintért" odaadják a kiadónak, aki azt eladhatja más forgalmazón keresztül is.
- Az Alexandra csoporttal megállapodtak. (Ez persze nem azt jelenti, hogy minden európás könyv ott lesz nyártól, mert azok nagy része külföldi, ahol nehezebb újrakötni a szerződést.)
- Lesz olvasó, de látszott, hogy az még bizonytalan.

tekatana · http://konyvesbolt.blog.hu 2010.05.04. 17:01:56

@loggoll: most már tényleg kíváncsi vagyok, hogy te melyik kiadó vagy :)
egyébként:
a kb 100 Ft az adobenak járó a drm költségére vonatkozik, letöltésenként.
nem adják oda a kiadónak, viszont terveznek egy szolgáltatást, hogy ha a kiadó akarja értékesíteni saját vagy más csatornán, akkor rajtuk keresztül megteheti - ennek díját nem mondták meg.

2010.05.04. 19:51:23

@loggoll: "Azt tartanák jónak, ha az ekönyv ára a normálhoz képest 30-50 százalékkal lenne olcsóbb. (Ha jól emlékszem a számokra.)"

Draga. Az ujonnan megjelent konyvek kozott csak nagyon ritkan talalni 3e Ft alatt, ha ennek az 50%-aval szamolunk, akkor is mar 1500-nal jarunk, ami eegy ekonyvert egyszeruen sok. Egy uj megjelenesu bestseller-nek nem szabadna dragabbnak lennie 1000-1200 Ft-nal (maximum!), ami regebbi, az termeszetesen olcsobb kellene, hogy legyen. De persze a fo, hogy a kiado gyorsan meggazdagodjon ezen is, nem az, hogy a fogyaszto szamara maximalisan kedvezo aron jusson aktualis olvasnivalohoz..

tekatana · http://konyvesbolt.blog.hu 2010.05.05. 00:51:16

@ibenny: _szerinted_ drága.
mindig vicces olvasni, amikor a tiedhez hasonló hozzászólásokban megmondják a tutit, hogy mennyibe kellene kerülnie egy ekönyvnek (esetleg ki is számolják, hogyan jön ki), úgy, hogy erősen hiányos fogalmuk van a könyvpiacról, egy könyv előállításáról. pedig hát ezen a blogon is elég sok minden kiderült már, össze lehet belőle rakni.
ha a potenciális vevők valóban csak 1000Ft-ot (elhangzott már 500-as ár is) hajlandó fizetni egy e-könyvért, akkor bizony nem fog működni a biznic.
amúgy ha megnézed a külföldi árkülönbséget, ott sem harmadáron mennek az e-könyvek, vajon miért?
persze lehet mondani, hogy nem érdekel hogyan, oldják meg, ám mielőtt megvonod a konklúziót, hogy a most belevágó kiadók így akarják gyorsan megszedni magukat, egy kis matek:
lehetne részletesebben is nézni, de mondjuk az 1000 Ft-ból vond le a 25% áfát, a 45-60% terjesztői árrést, 10%+- jogdíjat.
aztán ha csak ekönyv változatról beszélünk, vond le továbbá amennyit a szerkesztő/lektor/korrektor/grafikus/tördelő/szerző vagy fordító érdemel szerinted.
marketing vagy egyéb úri huncutságot ne is számoljunk.
végül amit kaptál, szorozd be annyival, ahányan idén szerinted megveszik.
kasza a javából!

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.05.05. 09:03:31

@tekatana: Egyetértve azzal, hogy a közreműködőknek ellentételezés jár, azért fordítsuk ki a kérdést egy pillanatra. Van most a magyarul olvasók kezében egy-két ezer dedikált olvasóeszköz. Ennél egy (vagy több) nagyságrenddel több ember olvas elektronikusan, legyen ez most egy-két tízezer. Számoljunk mondjuk havi egy könyvet átlagosan, az évi erős százezer könyv. A kérdőív válaszadói 85% hajlandó fizetni is, az átlagár olyan 1000 forint környékén volt. Tekintsük ezt a meglevő, a mostani marketingköltések melletti piaci potenciálnak. Ez a potenciál most kiaknázatlan, ha akarnék, se tudnék fizetni a tartalomért.

Egy hatékonyan szervezett kiadói munkafolyamatból, ha van amúgy papírkiadás is, akkor az elektronikus változat elkészítése elhanyagolható PLUSZ költséggel jár, az egységköltség (jogdíj, ÁFA, vagy épp az elektronikus példány célbajuttatásai költsége) nyilván megmarad. De így is a töredéke a papírénak.

A nagyker árrést, elnézést kérek, de nem tudom elfogadni. Nem ad semmit, amit meg akarnék venni. Ha egy kiadónak van egy webáruháza (és miért ne lenne), onnan az e-terjesztés teljesen jól megoldható. Marketing nyilván kell, de az szintén közös a papírverzióval.

Mármost elektronikus változat mindenképpen készül, ha akarja a jogtulajdonos, ha nem. A kérdés tehát így is feltehető: akar ebből pénzt a kiadó vagy nem. Ezt az "opportunity costot" is bele kell számolni az egyenletbe. Szerintem.

2010.05.05. 09:52:58

@tekatana: Nezd, a papirkonyvekk atlagos 3e Ft-os ara is nagyon magas, es nagyban hozzajarul ahhoz, hogy manapsag igen keves konyvet vasarolnak az emberek. Inkabb nem olvasnak, de ennyi penzt nem adnak ki erte. Ugyanez igaz lesz valoszinuleg az elektronikus konyvekre is. Ahogy Dworkyll is emlitette, a kerdoivbol vilagosan latszik, hogy a potencialisan fizeto kozonseg egyszeruen az emlitett kb. 1000 Ft-nal dragabban nem fog konyvet venni. Es igen, sokszor elhangzottak a konyvkeszites arkomponensei, szamtalanszor olvasta en is. De ha tenyleg csak ilyen dragan tudjak a kiadok megvalositani az ekonyvek forgalmazasat, akkor koszonom, nem kerek belole. Es nem en leszek ezzel az egyetlen.
Dworkyll szavaival egyetertek, szamos koltseg azonos a papirkiadaseval. Nem lehet kozel papirkonyv arban adni az ekonyveket, mert az szinte biztos bukas.

Grisha 2010.05.05. 10:58:43

@tekatana: Te a kiadó/könyvterjesztő szemszögéből akarod meghatározni az árat, mi (olvasók) pedig a vásárlókéból. Ez olyan, mint a férfi-nő kapcsolat (mindkettő mást akar a végén...). Ne torkold le azt, aki nem a te szád íze szerint állapítja meg a szerinte kívánatos árat. Inkább rakj mögé szolgáltatást, újdonságot, hogy elhiggyem: nekem megéri még így is.
Ismered a viccet:
- Jó napot kívánok, ismer Ön engem?
- Nem!
- Pedig én vagyok a vásárló...

Teljesen egyetértek Dworkyll érvelésével is.

tekatana · http://konyvesbolt.blog.hu 2010.05.05. 11:15:52

@Dworkyll: el van nézve, de ha nem fogadod el az árrést, attól még van. te abból indulsz ki, hogy nem lesz szükség terjesztőkre az ekönyveknél. ez tévedés, a terjesztésben itt is jelentős szerepük van a "csomópontoknak" - mondjál példát, ahol nem így van.
egyébként vegyük a papíron túli plusz költség változatot: neked mennyi jött ki?

@ibenny: jó, tehát akkor megérkeztünk, a nyomtatott is drága 3000Ft-ért (nem emiatt olvasnak keveset). a cipő vagy a kenyér nem drága? ja, csak azt nem kapni a torrentboltban...

tekatana · http://konyvesbolt.blog.hu 2010.05.05. 11:28:33

@Grisha: én nem torkollok le senkit, nem is akarom meghatározni az árat, csak segítek jobban megérteni a kiadói oldalt, ha valakit érdekel.
nyilván fontos tényező, hogy a potenciális vevők milyen árat tartanak elfogadhatónak, de önmagában ez nyilván nem határozza meg az árat, ha képtelenség rentábilisan kihozni a kínálati oldalon. én pl örülnék, ha mindent ingyen szállítanának házhoz, de belátom, hogy nem reális elvárás, pedig fanyaloghatnék, hogy a sok online bolt és pizzás rajtam szedi meg magát, mert felszámol díjat.

2010.05.05. 12:08:18

@tekatana: "jó, tehát akkor megérkeztünk, a nyomtatott is drága 3000Ft-ért (nem emiatt olvasnak keveset). a cipő vagy a kenyér nem drága? ja, csak azt nem kapni a torrentboltban..."

Igen, a papirkonyv ennyiert draga. Ezen kar vitatkozni, mert teny, es valoban, sok mas oka is van, amiert nem fogynak a konyvek, de ez is vastagon benne van. Emlitek egy peldat: van egy konyvsorozat, amit magyarul kezdtem olvasni, amikor az elso konyvet megvettem kb 5 eve, 1980 Ft-ot kertek erte. Eltelt az ido a mai napig, es ugyanazon sorozat legujabb kotete 3280 Ft. Irgalmatlanul draga, plane, ha figyelembe veszed, hogy alig ot ev telt el, es masfelszeresere nott az ara ugy, hogy a konyv fizikai formajat tekintve nem valtozott semmi (ugyanugy papirbrito, ugyanaz a papir, stb). Ez igenis nyomos erv amellett, hogy az emberek ne vegyek meg akkor sem, ha egyebkent erdekelne oket.
Tobb baratomat is megkerdeztem errol a dologrol, miszerint mennyiert vennek meg x konyv elektronikus valtozatat, ha a papir formatum kb 3e Ft. Tudod mi volt a valasz? Maximum(!, de ez mar tenyleg a vegso ar) 1500 Ft. 2e, vagy afolotti osszeg egyszeruen nevetsegesen sok egy ekonyvert. Mondtak ezt ugy, hogy a velemenyem elozetesen megtartottam magamnak, tehat mondhatjuk objektivnek. Emlitenem megint az ittnemreg kitoltott kerdoivet, amit Dworkyll is mondott: donto tobbseg (85%) 1000 Ft koruli osszegert lenne hahjlando ekonyvet venni, nem dragabban.
Megertem en, amit mondasz, de itt osztom Grisha velemenyet: az egy dolog, hogy te, mint kiado mennyiert szeretnel ekonyvet eladni, ha a kutyanak nem kell annyiert, csak mondjuk 1000-1500 Ft-ert. Es ne a koltsegekkel gyere, mert az ekonyvkiadas koltsegei sok esetben reszhalmaza a papirkonyvkiadas koltsegeinek.

tekatana · http://konyvesbolt.blog.hu 2010.05.05. 12:39:59

@ibenny:"Igen, a papirkonyv ennyiert draga."
értem. de már kérdeztem: és a cipő nem az, vagy a gáz?

"az egy dolog, hogy te, mint kiado mennyiert szeretnel ekonyvet eladni, ha a kutyanak nem kell annyiert"
nem érted, hogy nem az a kérdés, hogy én mennyiért szeretném eladni, hanem hogy milyen üzleti modell mellett, mennyiért érdemes árulni.

"Es ne a koltsegekkel gyere, mert az ekonyvkiadas koltsegei sok esetben reszhalmaza a papirkonyvkiadas koltsegeinek."
na innentől nincs értelme folytatni, mert ebből a mondatodból az derül ki, hogy mégsem érted, ami eddig a könyv költségeiről elhangzott, így pedig felesleges vitázni, marad az, hogy oldja meg a piac.
majd professore biztos szívesen újra elmagyarázza:)

2010.05.05. 12:56:57

@tekatana: De a cipo is az, de muszaj megvenni, a konyveket nem.

"milyen üzleti modell mellett, mennyiért érdemes árulni"

Ha csak 2e Ft koruli osszeget latsz realisnak, akkor a sajat, es a szukebb kornyezetem velemenye alapjan nem erdemes ekonyvkiadasba fogni. Tudom, nem vagyok mervado, hiszen szerinted csak en gondolom igy, de nehogy a kiadok lepodjenek meg a vegen.

"ebből a mondatodból az derül ki, hogy mégsem érted, ami eddig a könyv költségeiről elhangzott"

Hidd el, hogy tokeletesen megertem, ugyanakkor nem kell elfogadnom, ha azt mondjak, pl. 2e alatt nincs ekonyv. Ezt egyszeruen nem hiszem el. Nem ezen kell a kiadoknak potolni a papirkonyvek sikertelen eladasa miatt kiesett bevetelt. Mint minden indulo vallalkozas eseten (az ekonyvkiadas, mint olyan, az) kalkulalni kell azzal, hogy az elejen (akar 3 evig is) tobb, mint valoszinu, hogy a dolog veszteseges lesz. Balgasag lenne barmelyik kiadonak azt gondolnia, hogy legalabbis nullszaldos lesz mar az elejetol fogva. Meg kell ismertetetni a fogyasztokkal az uj joszagot, meg kell kedveltetni, motivalni kell oket a vasarlasra. Az, hogy "marpedig ennyibe kerul, mert igenis ennyi meg enniy koltsege van", nem motivalo tenyezo, mert ha emlekszel, vagy visszaolvasol, itt a blogon is szamtalanszor elhangzott mar - nem csak tolem - hogy a sokszor felhozott koltsegtenyezok kozul egyik-masik nem realis, vagy egyszeruen irrealisan magas. Pl. Dworkyll legutobbi post-jaban szerepelt, es egyetertek ezzel, hogy mar miert kene pl. a nagyker arreset megfizetnem? Az pl. pont egy nem realis koltseg, pusztan egy regi modell elavult beidegzodese. Ott a kiado, az oldalan belul kialakit egy webboltot, es hajra, mindenki veheti a nagyon kedvezo aru ekonyveket. Tehat ertekelnem, ha nem hulyenek neznel (mar elnezest), hanem atgondolnad, hogy lehetnek mas szempontok is, olyanok is, amelyek a kiadoeval szembemennek. Hogy az a fogyasztonak is jo lenne? Hmm, benne van a pakliban, de nem biztos, hogy nem erne meg.

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2010.05.05. 12:58:25

@tekatana:

Nem fogok én magyarázkodni, mert nincs rája időm.

A helyzet az, szerintem (aki egyébként egyszerre vagyok a kiadói oldal belső ismerője és aktív olvasó, sőt, ekönyvolvasó), hogy a kiadóknak és a fogyasztóknak sem nagyon van konkrét elképzelésük arról, hogy mit akarnak. Igen, az olvasóknak sem, mert hiába Dworkyll egyébként remekül összeállított kérdőíve, ha az a potenciális (e)olvasók java részéhez el sem jut.
A kiadók részéről pedig (akiknél a kockázat van) nyilván komoly fejfájást fog jelenteni, míg ki ötlik-hatlik, hogy kinek, mennyit, milyen formában gondolnak értékesíteni az elkövetkező uszkve 5-6 évben, mire az ekönyves penetráció érezhető/mérhető lesz az országban.

Sajnos különösen nehéz és komplikált a magyar piac, mert egyrészt roppant árérzékeny, másrészt nagyon diverzifikált, harmadrészt kiszámíthatatlanul, mérhetetlenül és épp ezért becsülhetetlenül kicsike.

Súlyos inkompatibilitásról beszélünk, amelyet igen nehezen az összes (korábban részletesen tárgyalt) belső és külső ellentmondás feloldásával lehet csak orvosolni. A minap megkeresett (majd kisvártatva eltűnt) egy tajvani érdekeltségű magyar cég vezetője, hogy van-e ötletem arra vonatkozóan, hogy miként lehetne jól menedzselni a magyar ekönyves piac születését.
Van bizony.

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2010.05.05. 13:01:19

@ibenny:
Engedtessék meg egy off-topic dologgal közbeszólnom.
Magyar Suzuki Swift 1,3 GC, 2010-es gyártás, ára akcióval a Suzuki Hollós oldalán 2,44 millió forint. Kérlek tippelj a nettó bekerülési árára (amennyibe az anyag és a gyártás kerül, ez utóbbi összes hozadékával: élőmunkával, energiaigénnyel, gépamortizációval egyetemben).

2010.05.05. 13:07:56

@Professzore: Nem vagyok otthon az autogyartasban, de mivel tipprol beszelunk, 800e-1m Ft koze tennem az osszeget (a netto bekerulesi arat, a kerdes szerint). De hangsulyozom, nem mozgok ebben otthonosan, ezert ez szigouran tipp.

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2010.05.05. 13:15:56

@ibenny: És nincs is messze a valóságtól. 650-700 ezer forint.

A párhuzamot azért hoztam, mert a könyvgyártás sem különbözik ettől számottevően. A Suzukit is megveszik ennyiért (meg a Merci S Osztályt is 35 millióért). Az ekönyvet is meg fogják venni 2500 forintért, mégha a nettó gyártási költsége ennek csupán negyede, akkor is.

2010.05.05. 13:25:21

@Professzore: Akkor tenyleg nem tevedtem sokat. Amit egyebkent a felhozott parhuzam sugall, eleg nagy baj. Szomoru lenne (persze nem a kiadoi oldalrol), ha 2500-ert menne el egy ekonyv ugy, hogy ez alig kevesebb, mint a papirvaltozat. ha ez igy lesz, nagyon remelem, hogy a piac irtozatos tempoban belovi az arat, mert egyelore nem ez a tendencia latszik megvalosulni. Tedd a szivedre a kezed: oszinten realisnak tartanal ilyen magas aron ekonyvet venni? En, mint fogyaszto, nem a kiadokat szeretnem tamogatni azzal, hogy akarmilyen magas aron megveszem, amit adnak, leven meg unikum, amit kinalnak es legyek halas, hogy egyaltalan. Engem csak az erdekel, hogy a leheto legkedvezobb aron vegyek olvasnivalot. Es az nem a 2e Ft-ot elero es meghalado ar.

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2010.05.05. 13:44:09

@ibenny:
Közgazdaságtan és morál kérdése. Közgazdaságtan a piac működése tekintetében és morál a tekintetben, hogy "ha nem tudom kifizetni, akkor nem lopom el".

2500 forint egy ekönyvért? Bizonyos feltételek teljesülése esetén lehet reális. Nyilván sok embernek kiveri a biztosítékot, és épp emiatt bizonyos helyzetekben ennél számottevően alacsonyabb ár indokolt (pl. kötelező olvasmányok vagy ponyvairodalom területén).

Az ár nagyon fura dolog. Nekem a polcomon van olyan könyv, ami magában 35 ezer forint volt (2000 előtt pár évvel), nem gondolkodtam rajta, hogy kifizessem-e vagy sem. Van olyan ismerősöm, aki heti rendszerességgel vesz 2-3-4-5 ezer forintos könyveket (olvasásra), és bár egyáltalán nincs jól eleresztve anyagilag, az ár az utolsó, amit megnéze egy könyvön. És mindegyiket megtartja.

2010.05.05. 14:18:40

@Professzore: "Közgazdaságtan és morál kérdése."

Ezzel egyetertek, ezert is irtam korabban, hogy a piacnak nagyon gyorsan szabalyoznia kell majd az arat, amennyiben ezt a kiadok tenyleg komolyan gondoljak. Hiszek a piac onszabalyozasaban, es a kozgazdasagtan hatekonysagaban ezen teruleten is (magam kozgazdasz vagyok), de sajnos nem a kozgazdasagi optimumot latom megvalosulni. Az elso szereplok (kiadok) minel magasabb aron akarjak mar a kezdetektol fogva ertekesiteni a javaikat ahelyett, hogy roppant kedvezo aron teritenek az egyelore ismeretlen joszagot. 2500 Ft-ot esetleg egy papirkonyvert latnek realisnak (uj megjenelesu "ponyva" irodalom eseteben, divatos peldaval elve Twilight es tarsai, pl., de azok is jocskan dragabbak, ha jol tudom), de ugye az sem a valosag. Eppen ezert egy ekonyvert meg plane nem gondolom valoszerunek a 2500 Ft-os bevezeto arat. Siman elkepzelhetonek tartanek ebben a kezdeti szakaszban dompingaron megjelenni a konyvekkel. De persze en vagyok a csunya, a kiadokat kizsakmanyolni akaro fogyaszto. :)

tekatana · http://konyvesbolt.blog.hu 2010.05.05. 14:30:29

@ibenny: "Hidd el, hogy tokeletesen megertem, ugyanakkor nem kell elfogadnom, ha azt mondjak, pl. 2e alatt nincs ekonyv. Ezt egyszeruen nem hiszem el. Nem ezen kell a kiadoknak potolni a papirkonyvek sikertelen eladasa miatt kiesett bevetelt."

Egy szóval sem mondtam, hogy el kell fogadjad. Ám ha valóban megértenéd, akkor nem gondolnád, hogy jelenleg a kiesett bevétlek pótlása áll az árazás mögött. a matekfeladványomra nem érkezett válasz, csak azt fújjátok, hogy drága a könyv, és legyen olcsóbb. a cipő nem volt a legjobb példa, de az autókereskedőket sem szapuljátok, hogy micsoda nyerészkedő banda.
egyébként a mi könyveink ráadásul nem az említett a kategóriába esnek, mivel az átlagnál jóval drágább szakkönyvekről van szó, úgyhogy azok e-változata biztos nem 1000 lesz.
a lényeg szerintem: a jelenlegi kedvezőtlen kilátások ellenére bele kell vágni a kiadóknak, tesztelni a piacot, kitapasztalni, hogy mi működik és hogyan. idővel kialakulnak a piacképes árak is (és ahogy mondod, azt belövi majd a piac)

Grisha 2010.05.05. 15:03:08

@tekatana: Az autó sem jó példa, mert azt nem a garázsnak veszi az ember (tisztelet a dúsgazdag kivételnek). A könyvet viszoont igen. És a cipőt meg az autót még megveszik az emberek, mert anélkül naggyon nehéz az élet, de a könyvet könnyebb kihagyni a vásárlói kosárból. Azt írod, hogy mennyiért érdemes kiadni. Nagyon egyszerű: amennyiért mmegveszik! Ha itt azt hallod, hogy ez sok, akkor tapasztalt és okos szolgáltatóként nem javasolt az itteni embereket szapulni, hanem kitalálni egy olyan KEZDETI üzleti modellt, amiben a cél az eladás maximalizálása, hogy aztán a felkeltett érdeklődést meglovagolva lehessen "alattomban" emelni az árat. Tudom, ez kockázatos, meg nem egy nyár alatt gazdagszik meg belőle senki...
Volt korábban az, hogy külországban sem olcsóbb a könyv. Átszámítva. De keresetarányosan azért már nem olyan drága az a 10$-s eKönyv...

loggoll 2010.05.05. 15:14:19

@tekatana:

"100 forint"

Én úgy értelmezem, hogy a kiadó ennyit fizet a Sanomának egy példány saját drm-es könyvéért.

loggoll 2010.05.05. 15:24:16

Mennyi legyen az e-könyv ára?

Mint kiadó, most megígérem, hogy belátható időn belül nem fogok 1000 forintos ekönyvet kiadni, és nem is fogom olcsóbban adni, mint a papír könyv bolti árának a fele (de szeretném azért a felénél kicsit többért).

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.05.05. 15:36:21

@tekatana: A "koncentrátorok" létjogosultságát én abban látom, hogy ők dolgozzák ki és managelik a sokcsatornás értékesítést, koordinálnak sok eladó és sok vevő között.

DE. Eköny vonalon egyetlen szál van, amihez kötelező (vagy legalábbis hatékonyságnövelő) egy koncentrátor bevonása, és ez pedig az OTA értékesítés, amikor mobil távközlési hálózatot használunk a célbajuttatásra/esetleg az autentiálásra, fizetésre. Viszont ez nem realitás a mai magyar piacon. A webes koncentrátorokat a legritkább esetben fizeti meg a végfelhasználó, lásd pl hírportálok, hirkereso.hu, news.google.hu stb.
Hasonló a helyzet mondjuk a bankkártyás fizetéseknél, ott a bankok bizonyos esetekben a kereskedőktől levett tranzakciós díjakat még meg is osztják a végfelhasználóval, (további tranzakciókat bátorítva, ami végül is a kereskedőnek is jó.)

Szóval van egy pár alternatíva a koncentrátorok szerepése és finanszírozására is.

Az ekönyvek direkt költségeiről. Induljunk ki abból, hogy van papírkiadás - értelmesen szervezve. Ekkor az elektronikus változat elkészítése _címenként_ nem több, mint egy-két ezres, és akkor nagyon nagyvonalú voltam. Utána jön a példányonkénti költség. Itt van a DRM ára (ezt kihagynám), van a szerző és fordító(?) példányonkénti royaltyja, van a tranzakció költsége, webáruházzal, és mondjuk kártyás fizetéssel, van a kiadói árrés, és van az ÁFA.

Mit hagytam ki, mit számolok rosszul?

Vannak ésszerűtlen gyakorlatok persze. Pl. hogy előre fizetsz mondjuk 2000 e-példány jogáért, ekkor pénzed áll benne és kockáztatsz. De ugye végig arról megy a diskurzus, hogy ez egy új paradigma, és alapelveket, alapgyakorlatot kell váltani.

2010.05.05. 15:36:53

@loggoll: Es ez egy uzletileg megalapozott dontes, vagy egyszeruen elvi kerdes, mert ugy gondolod, az mr sertoen alacsony ar lenne?

tekatana · http://konyvesbolt.blog.hu 2010.05.05. 16:49:32

@loggoll: én meg úgy, hogy a sanoma fizet ennyit az adobenak, az árrésben ez bele van kalkulálva. viszont te azt írtad, hogy ennyi lesz a költsége, ha a kiadó pl saját oldalán akarja értékesíteni (a sanoma háttérszolgáltatásával), szerintem összekeverted - ennek díját nem tudták megmondani (én kérdeztem rá, azért emlékszem)

tekatana · http://konyvesbolt.blog.hu 2010.05.05. 16:59:39

@Grisha: én egyáltalán nem kérdeztem, hogy mennyiért érdemes, persze annyiért, amennyiért elég sokan megveszik úgy, hogy ne legyen veszteséges. tényleg nem értem, hogy miért csak a kereslet oldaláról vagytok hajlandó vizsgálni a kérdést, de mindegy, már fárasztó a magyarázás, amit egyébiránt csupán felvilágosítás/vita céljából nyomok itt - ugyan hol szapultam bárkit is, helló.
hasonlíts össze néhány terméket hazai és külföldi árakon, meg fogsz lepődni, hogy a könyv itthon még mindig nem drága.
a 9.90-es amazonos példa (amit egyébként épp nemrég tornáztak fel a kinti kiadók, az árréssel egyetemben) egy hasonló súlycsoportban lévő hazai terjesztő esetében volna alkalmazható, aki rá tud szánni a veszteséges expanziós időszakra tőkét - ez ugye nem egy kiadó esete.

loggoll 2010.05.05. 17:01:52

@ibenny:

Nem látok más működőképes modellt. (Ami nem azt jelenti, hogy nincs is, vagy pár hónap múlva ne látnék.)

Az olcsóság melletti érv gyakran az, hogy "alig van költség, már úgyis ott az anyag". Ha ezt a logikát elfogadnám, akkor a nyomtatott könyveket is féláron kellene adnom, mert plusz egy könyv előállításának az ára már elég kevés, a nyomda max 10%, ha féláron adom, akkor a jogdíj is mondjuk 5%. Ez összesen 15. 50 százalékos árréssel számolva marad 25. Királyság! persze itt nem vettük figyelembe, hogy valahogy a fel nem osztott költségeknek is meg kellene térülniük.

tekatana · http://konyvesbolt.blog.hu 2010.05.05. 17:05:41

@Dworkyll: az van, hogy professorehoz hasonlóan nekem sincs ennyi időm, pedig szívesen folytatnám, mert érdekes, de inkább a héten tényleg megírom a beígért posztot.

"Mit hagytam ki, mit számolok rosszul?"
hát csupán azt, hogy az áhított 1000Ft esetében, hány ft jött ki neked haszonként, ha a kiadó helyébe képzeled magad.

amúgy ha egy-két ezerért megcsinálod az epub konvertálást tuti minőségben, akkor már van is neked megbízásom :)
(a kereskedők ugyan maguk konvertálnak, de nem adják vissza, én viszont szeretnék saját kópiát és terjeszteni is mellettük, akár drm nélkül is.)

tekatana · http://konyvesbolt.blog.hu 2010.05.05. 17:07:20

@loggoll: hát ez az, miért nem adod féláron az összes könyvet, sokkal többen megvennék! ;)

loggoll 2010.05.05. 17:11:34

@tekatana:

Én ma mailben erre rákérdeztem, és a válasz megerősített.

Mind a kettő akkor lehet egyszerre igaz, ha a S. csak a drm költségét kéri el a kiadóktól. Amiben lehet logika, ha úgy gondolja, hogy ezzel szerződéskötésre tudja bírni a kiadókat.

Ennek pedig az lehet az indoka, hogy itt most más az időhorizontja a kiadóknak és a kereskedőknek. Ha egy kiadó egy év múlva lép, akkor valószínűleg még nem késett annyit, hogy a lemaradást ne tudná pótolni. Viszont egy év múlva nulláról elindítani a e-könyv-kereskedést, vagy egy lemaradót felfuttatni, az már sokkal reménytelenebb.

loggoll 2010.05.05. 17:14:23

@tekatana:

Esetleg adhatnék mindent ingyen. :-)

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2010.05.05. 18:04:23

Megtérülés: szerintem egy-két évig egy ecím itthon max. párszáz eladásra számíthat.

(Az amazonos ekönyvek kategória-elsői párezer példányból jönnek össze)

Vagyis, mindenképpen bukás a dolog.

És innentől kezdve teljesen más az ár, DRM, minden egyéb kérdése.

Vannak dolgok, amivel nem lehet mit csinálni - fix költségek, szerzői jogdíjak, ÁFA.

Viszont ha ennyire árérzékeny a közönség, akkor nagyon sokat számít pl. a DRM-nélküliség levétele - rögtön 5-10%-ot "spórol" a vásárló (kb. 100-125 forintos DRM-költséggel és 2000-1000 ft árral számolva). Az a vásárló, aki egyike lesz annak a párszáz embernek, aki megveszi a könyvet - tehát feltehetőleg nem az lesz az első dolga, hogy felpakolja a legközelebbi torrent oldalra.

Ha ehhez hozzáadjuk a remélhetőleges áfakulcs-csökkenést, akkor szerintem van esélye egy 1000-1200 oldalas árnak. Vagyis remélem, mert ezerötszáz fölött nem szívesen fizetnék ekönyvért :)

Grisha 2010.05.05. 21:50:57

@tekatana:
>tényleg nem értem, hogy miért csak a kereslet oldaláról vagytok hajlandó vizsgálni a kérdést
Talán mert mi vagyunk a "kereslet", nem?

2010.05.05. 22:37:18

@tekatana: "tényleg nem értem, hogy miért csak a kereslet oldaláról vagytok hajlandó vizsgálni a kérdést, de mindegy, már fárasztó a magyarázás, amit egyébiránt csupán felvilágosítás/vita céljából nyomok itt"

Ahogy Grisha is irta azert, mert pl en is azt kepviselem, hiszen mint potencialis fogyaszto gondolom engem is el szeretnel erni. En is mondhatnam, hogy te pedig csak a kinalat oldalarol vagy hajlando nezni a helyzetet, es meg sem akarod hallani, amit a kereslet mond. Nem gondolod, hogy esetleg alapja is van annak, amit tobben mondunk neked? Hiaba emlitettuk tobben, hogy 2e felett igenis draga az ekonyv, te csak amellett kardoskodsz, hogy marpedig nem lesz olcsobb es kesz. Nem erveket sorakoztatsz fel amellett, hogy miert is kene nekem meregdragan venni az ekonyvet (mert ilyen aron az), csak a koltsegekre hivatkozol, pedig nem lehet az az egyetlen erv - ha tenyleg csak az van, szomoru.

Mondod, hogy hiabavalo, amit te felvilagositasnak szansz, holott eppen te vagy az, aki rendithetetlenul kitart amellett, hogy igenis a kiadoknak van igaza, es igen, tenyleg ilyen dragan kell forgalomba hozni az ekonyveket. Leirtam korabban is, hogy nem lehet cel mar az ekonyvek inditasakor azok nyeresegesse tetele - ha az elso egy-ket ev vegere nullszaldos lenne a kiadasuk, boldog lehetne barmelyik kiado, de ilyen esetben boven belefer a nehany evi vesztesegesseg - ami azutan, hogy megismertek a fogyasztok es belattak, jo nekik az uj termek, magasabb aron is kelendo lesz. De egyelore nem azt erzem, hogy a kiadok a fogyasztok kedveben szeretnenek jarni, hanem, hogy szeretnek gyorsan meglovagolni az uj hullamot, reszukrol a leheto legkevesebb anyagi raforditassal, holott a fogyasztoktol elvarnak ugyanezt (a nagy raforditast).

tekatana · http://konyvesbolt.blog.hu 2010.05.05. 23:52:22

@ibenny: és azt is leírtad, hogy persze a kiadók gyorsan akarnak megint meggazdagodni, ami nonszensz az itt megvitatott tények ismeretében, és az ilyen feltételezéseket próbáltam helyrerakni, hátha kerekebb lesz a kép.
egyébként nyilván nem fórumozgatnék itt, ha nem érdekelne mások, beleértve a vevők véleménye, az viszont bosszantó, hogy olyan állításokat adsz a számba, amit nem mondtam, olvass vissza, mielőtt idézel.
körberágtuk már a kérdést bőven, úgyhogy én csak annyit tennék hozzá, hogy a jelek szerint lesz verseny, a kiadók/terjesztők többsége próbálja kitalálni, hogyan vehet részt benne, és milyen árat tud vállalni, esetleg mekkora veszteséget és meddig (mondjuk ez a kijelentés is, hogy néhány évig bőven belefér...ehh). és akkor az is kiderül, hogy ez kinek fog találkozni az elvárásaival.

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2010.05.06. 05:23:09

Visszatérve a poszthoz: lassan bővül a könyvesbolt kínálata, most már van ezer forint alatt is könyv (naná, hogy 990 :p).

loggoll 2010.05.06. 07:40:33

@ibenny:

"boven belefer a nehany evi vesztesegesseg"

Mint kiadó azt mondom, hogy nem fér bele. Nem értem, hogy a mostani kis nyereséget hozó üzletágam (papír könyv) helyett miért koncentráljak egy évekig veszteséget hozóra. Ahogy feljebb írtam, ez lehet egy kereskedő helyes stratégiája, de szerintem nem helyes egy kiadónál.
Ha konszenzus lenne abban, hogy három évig veszteséges az ekönyv, akkor nem jönnék ebbe a topikba 2013 tavaszáig, ráérnék akkor gondokozni.

Maggg 2010.05.06. 09:24:13

www.guardian.co.uk/technology/blog/2009/feb/09/kindle-ipod-books-piracy

"I'm not suggesting that the only way the electronic book industry can succeed is by promoting piracy. But without it, there's no whip to crack. There's no easy cause and effect to startle the publishers out of their leather armchairs and into action.

I suspect that the real change will come as more authors who are already part of the digital age push for new things. But that's a generational shift, and we're still a long way from it.

It's not that I don't believe electronic books can't be a success - just that without an outside factor that can push things faster than the industry is comfortable with, progress is always going to be very, very slow."

2010.05.06. 10:01:17

@loggoll: Rendben, akkor neked, mint kiadonak nem fer bele. Ugyanakkor miert gondolod ugy, ha a papirkonyv kiadasa is szereny nyereseget hoz, hogy majd az ekonyv jelenti az attorest a nagy nyereseg fele, ha szinte ugyanannyiba kerul a papir is, es azt megsem veszik?
Talan Professzore mondta itt egyszer, hogy "ekonyv nem az olcso konyv szinonimaja". Ez baj, megpedig azert, mert a fogyasztok pontosan ezt varjak tole. Egy olyan uj lehetoseget latnak, ami ujra kenyelmes es olcso formaban hozza el nekik az olvasas lehetoseget. Ha ezzel szemben a tervezett magas aron jonnek ki a konyvek, a potencialis vasarlok gyorsan kiabrandulhatnak a dologbol, hiszen nem azt kapjak, amit vartak (es igen, alacsony arat varnak, vartak, ez mar sok esetben vilagosan kiderult).

2010.05.06. 10:04:49

@tekatana: Semmit nem adtam a szadba, az, hogy a kiadok gyorsan szeretnek meglovagolni az uj lehetoseget, a szubjektiv velemenyem.

Egy indulo vallalkozas eseteben teljesen normalis a kezdeti vesztesegesseg, majd ha beindul a dolog, szepen visszajon a raforditott osszeg. Ugy erzekelem, hogy a kiadokban ez fel sem merul, azonnal legalabbis nyereseges ekonyv-uzletagat szeretnenek. Na ez az, amit igazan kizartnak tartok, hogy bekovetkezzen.

tekatana · http://konyvesbolt.blog.hu 2010.05.06. 12:55:56

@Komavary: sőt, van 590-ért verseskötet is :)
amúgy ha a sanoma tartja magát a beharangozójához, akkor eléggé el fog húzni választék tekintetében.

tekatana · http://konyvesbolt.blog.hu 2010.05.06. 13:13:26

@Maggg: a cikk szerzője kifelejtette azt az apró különbséget a zene és a könyv között, hogy előbbinél sokkal egyszerűbb váltásra volt szükség cd-ről mp3-ra. papírkönyvről ekönyvre sokkal nagyobb ugrást jelent.

loggoll 2010.05.06. 13:44:55

@ibenny:

"ha a papirkonyv kiadasa is szereny nyereseget hoz, hogy majd az ekonyv jelenti az attorest a nagy nyereseg fele, ha szinte ugyanannyiba kerul a papir is, es azt megsem veszik?"

Én nem gondolom, hogy áttörést hoza nyereségünkben. És nem is panaszkodom, hogy nem fogy a papír könyv. (Nyilván fogyhatna azért jobban.)

Az egyébként stratégiai kérdés, hogy ki mennyire akar olcsó vagy drága terméket eladni. Mind a kettőn meg lehet gazdagodni, és tönkre is lehet menni. A döntést sok minden befolyásolja. Az biztos, hogy mi nem akarunk a könyvpiac tescója lenni.

2010.05.06. 14:11:34

@loggoll: "Nem értem, hogy a mostani kis nyereséget hozó üzletágam (papír könyv)"

Ezt te irtad, es ebbol szamomra az szurodik le, hogy nem duskalsz az eladasokban. Erre a kovetkezo hozzaszolasban mar azt mondod, nem panaszkodsz, hogy nem fogy a papir. Akkor melyik az igaz? Itt nemi ellentmondast erzek.

Elismerem, hogy ez strategiai kerdes, nyilvan az, ugyanakkor a szubjektiv velemenyem az, hogy rossz strategia az ekonyveket dragan adni. A papirt is, nem is fogy ugy ahogy kene, pedig ott is ugy gondolom, hogy termeszetszeruen minel olcsobbnak kellene lenniuk, mint a kultura ilyen mertekben szerves resze.

loggoll 2010.05.06. 15:28:14

@ibenny:

Az idézett mondatban a nyereségen volt a hangsúly, nem a kicsiben. (Legalábbis ezt szerettem volna.) De okés, akkor pontosabban: Fogy a papír könyv (nyilván nem mindegyik). A bevétel a válság ellenére tavaly érezhetően növekedett. Nyereség is van, persze ennél nagyobbat szeretnék.

Értem az álláspontod, de én úgy érzem, hogy ha az ekönyv a papír árának a fele, akkor inkább nem vágok bele.

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2010.05.06. 15:54:56

@loggoll: A "felezők" a végfelhasználói árról beszélnek - a te bevételed is feleződne?

Maggg 2010.05.06. 20:05:21

@tekatana:
Az az egyszerű váltás azért ott kezdődött a zene esetében, hogy élő zene - kotta - gramofon - hanglemez - mágnes szalagos kazetták - cd - mp3.

Érdemes tanulmányozni, hogy ezen a történelmi soron hány paradigmaváltás, üzleti modell, kalózok elleni hadjárat volt. Hiába tűnik úgy, sok minden nincs kőbe vésve.

Abban igazad van, hogy egyesek hajlamosak elfeledkezni dolgokról.

Például a magyar kényszervállalkozó könyvkiadók arról, hogy ha 3 volt évfolyamtárs bölcsész kiadót gründol, ami tőkehiányosan működik, az nem a normális kiadói üzem.

Az összes könyvpiaci szereplő arról, hogy az egész folyamatban csak a szerző és az olvasó az állandó. Csak erre a két szereplőre van szükség, mindenki más csak társutas.

Elfelejtik a hazai kiadók azt is, hogy a terjesztési állapotok Mo-i állapotáért ők is vaskosan felelősek. Ennek jórészt a fent említett amatőrizmus és a mindenütt jelenlévő tőkehiány az oka. Ne magyarázzon nekem senki szakmai hozzáértésről, amikor pl. a külföldi disztribúciós modellt sem tudták átvenni. A hazai Prospero Disztribúció megalakulása is nyögvenyelősen ment.

Ha a Mo.-i terjesztők és kiadók nem kapnak észhez, 10 éven belül sokan lesznek kénytelenek (ismét) pályát váltani.

A publikáláshoz (ugye magyarul ez kiadás :) a szerzőknek 2010-ben minden adott.
Boltban lehet kapni a most már nem COCOM listás PC-t, hozzá a szöveg-, kép- és kiadványszerkesztő programot. Ezek kezelését már közoktatás keretében tanítják. Interneten gond nélkül terjeszthető a tartalom határok nélkül, világszerte. WEB2 olyan egyszerűvé tette a netes megjelenést, mint még sohasem.
Ha pedig végre a nyelvtanulás is megfelelő szintet ér el, akkor úgy mellesleg a jóval nagyobb volumenben termelő külföldi tartalmak is közvetítő nélkül lesznek élvezhetők. A több millió példányban nyomtatott regény ugye olcsóbb, mint a 2000 kötetben megjelenő? És ha ez villany változatban is terjesztett, akkor még olcsóbb. (A jobban képzett és ezért idegen nyelven beszélő, valamint jobban kereső réteg nem is vesz meg magyar nyelvű fordítást már ma sem. Pont a legfizetőképesebb rétegről van szó!)

Észre kellene venni, hogy az embereknek ugyanannyi, vagy kevesebb pénze van szórakozásra, de egyre több a megjelenő regény, egyre több a megjelenő zene, egyre több a megjelenő mozifilm, egyre több a PC/konzol játék, egyre több a dvd. Ergo ugyanaz a pénz több felé osztódik. És ráadásul a könyvolvasás az nem passzív szórakozás, máris hátránnyal indul. Tőkehiányos kényszervállalkozók nem fognak tudni elegendő profitot termelni, ha nem innoválnak. Ennyi.

tekatana · http://konyvesbolt.blog.hu 2010.05.06. 21:33:46

@Maggg: "Az az egyszerű váltás azért ott kezdődött a zene esetében, hogy élő zene - kotta - gramofon - hanglemez - mágnes szalagos kazetták - cd - mp3."
bocs, de te linkelted a cikket, abban pedig a fő argumentum az, hogy a kiadók el vannak kényelmesedve és - a zeneiparral ellentétben - a kalózkodás még nem motiválja őket eléggé a váltásra, ezért indul be nehézkesen az ekönyv piaca (a felsorolásod a cd-től releváns).
erre reagáltam, hogy figyelmen kívül hagyja azt a tényt, hogy az ekönyvre váltás jelentősebb ugrás. pl a fogyasztók szempontjából: mp3-at már a napster idején is mindenki hallgatott, papírkönyv helyett viszont kevesen olvasnak szívesen pc-n ekönyvet. (ekönyvolvasókat még csak most fejlesztgetik, nem elterjedtek, drágák).
ettől persze még befolyásoló tényező, amit ír, csak így az érvelés hiányos, nem áll meg.

az első bekezdés utáni - már megbocsáss, de kissé kusza - eszmefuttatásnak meg nem tudom mi köze van a cikkhez, úgyhogy ahhoz csak annyit, hogy nem szívesen vennék olyan könyvet, amit a szerző maga szerkesztett/tördelt a kéziratából. ezek bizony szakmák, a művelőikre pedig szükség lesz a jövőben is. és persze terjesztőkre is, úgyhogy én emiatt nem aggódom.
de amúgy ahogy mondod, az eszközök adottak, mindenki publikálhat maga, árulhatja is a szellemi portékáját, hát hajrá! :)

Maggg 2010.05.07. 08:29:06

@tekatana:

Analógiák, barátom.

A cédéről mp3ra váltás annyi mint a fizikai hordozótól való elszakadás.

Ha ez neked egyszerű váltás, akkor részemről rendben.

Ami meg előtte volt, ha nem nem akarod megérteni, az meg a mindenkor regnáló iparági-piaci körülmények megingathatatlanságába vetett vakhitre és a változások elleni küzdelem hiábavalóságra lenne analógia.
Nem akarom kifejteni, hogy milyen változást jelentett, amikor a sarki kottaboltban megvehetted a kedvenc zenéd kottáját és lejátszhattad az otthoni zongorán. Aztán jött az, amikor a kottaárusok próbáltak küzdeni a kalóz kottamásolók ellen. És persze ott volt az élő zenélés kontra hangfelvétel problémája az előadók esetében. Ja, és video killed the radio star.

A cikk pedig inkább azt állítja, hogy mivel az ebookz warez nem lépi át a küszöbértéket, azért nem cihelődnek még a kiadók. Amikor meg mozdulnának, már késő lesz.

Ehhez tettem hozzá még azt, hogy a könyv mint szórakoztatóipari termék egyre jobban szorongatva van a zene/film/játék dömping által, miközben az emberek pénztárcája véges és könyvet ráadásul nehezebb is fogyasztani.

A buli elkezdődött amúgy, még ha nem is akarod észrevenni.
Doctorow, Seth Harwood.

Ceterum censeo, ezen a piacon is sokaknak veszniük kell.
Apropó, mi lett a magyar nyomdákkal?

SaGa 2010.05.07. 08:43:15

@Maggg: Egy klasszikus idézet:
"A lemezgyártók átkozták a konkurenciát, mert profit nélkül árulta a Kék Rapszódiát...."

Igaz, ez a rádióról szól, de ebből is látható, hogy a dolog időről időre és ismétlődik, és mindig az új média/terjesztési forma győz és aki nem találja meg a helyét, az elbukik, aki igen, az még több pénzhez jut...

loggoll 2010.05.07. 10:45:23

@Komavary:

Arra akarsz utalni, hogy az ekönyvnél valszeg nagyobb lesz a közvetlen értékesítés aránya, minta papirosnál, és ezt is vegyem figyelembe?

Grisha 2010.05.07. 11:25:25

@loggoll: Jó lenne, ha nagyobb lenne...

tekatana · http://konyvesbolt.blog.hu 2010.05.07. 11:56:14

@Maggg: "A cédéről mp3ra váltás annyi mint a fizikai hordozótól való elszakadás.
Ha ez neked egyszerű váltás, akkor részemről rendben."

úgy tűnik te is azok közé tartozol, aki anélkül válaszol, hogy figyelmesen elolvasta volna, amit írok. tehát nem azt mondtam, hogy egyszerű váltás, hanem, hogy egyszerűbb, mint...

"Nem akarom kifejteni, hogy milyen változást jelentett, amikor a sarki kottaboltban megvehetted a kedvenc zenéd kottáját és lejátszhattad az otthoni zongorán."

ne is fáradj, nekem nem érdemes fejtegetni, egy könyvet is kiadtam, ami konkrétan erről (is) szól, úgyhogy van némi fogalmam a témáról ;)
egyébként ami alapvető újdonság a kalózkodás hatásában, az a mennyiségi különbség, amit az internet+fájlcsere tesz lehetővé.

tekatana · http://konyvesbolt.blog.hu 2010.05.07. 11:59:51

@Maggg: "A buli elkezdődött amúgy, még ha nem is akarod észrevenni.Doctorow, Seth Harwood."

de én észrevettem, coryt meg személyesen ismerem, úgyhogy nem kell bemutatni :)

"Apropó, mi lett a magyar nyomdákkal?"

hogy érted? nyilván ők is küzdenek, de egyébként megvannak, nyomtatnak.

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2010.05.08. 04:03:11

@loggoll: inkább arra, hogy pl. a terjesztői jutalék lehet, hogy lejjebb megy (mondjuk harminc százalék körülire) Vagy erre nincs esély?

tekatana · http://konyvesbolt.blog.hu 2010.05.08. 08:57:16

@Komavary: erre csekély esélyt látok, főleg amíg jelentéktelen a volumen.
ráadásul a jogdíjak meg jóval magasabbak e-változatra, úgyhogy amit írtam (kb 10%), nyugodtan lehet 2-3-al szorozni.
még egy rossz hír: a külföldi jogtulajdonosok (akik eddig nekünk válaszoltak) magától értetődőnek tartják és ragaszkodnak a drmhez - tehát ez sem feltétlenül a kiadó döntése.

Maggg 2010.05.08. 11:50:47

@tekatana:

Ha ennyi mindent és mindenkit ismersz, akkor végképp nem értem, hogy miért ibennyt, meg a milliónyi vásárlódat miért nem akarod megérteni.
Értelmezni kéne és tanulni a felhalmozott ismeretekből.

Ez a rendszer nem fog már sokáig így működni, könnyen beteszik utánatok a kiskaput. ;-) Ha legközelebb együtt sörözöl Doctorowwal, ez egy jó téma lehet.
Ha meg Bodó Balázzsal futsz össze CC ügyben, akkor a könyvkalózkodás történetéről sok érdekes dolgot mesélhet egy havernak. Nekem csak az előadásai jutottak, 'oszt mégis ragadt rám valami.

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2010.05.08. 12:28:12

@tekatana: Hmm... kár. Szerintem kell még 2-3 év, és akkor megmutatja igazi arcát a DRM. (Elfogynak az aktivált gépek, szeretnének az emberek könyvesboltot váltani, ilyesmik.)

Az, hogy minden DRM-mentes legyen, tényleg hiú ábránd, én csak attól félek, hogy esély sincs arra, hogy pl. az ekonyv.hu-n DRM mentes könyvet áruljon valaki, mert nem fér bele a rendszerbe.

tekatana · http://konyvesbolt.blog.hu 2010.05.08. 13:01:39

@Maggg: "Ha ennyi mindent és mindenkit ismersz, akkor végképp nem értem, hogy miért ibennyt, meg a milliónyi vásárlódat miért nem akarod megérteni"

nos, szerintem a megértés nem az én oldalamról hiányzott ;)

tekatana · http://konyvesbolt.blog.hu 2010.05.08. 13:06:08

@Komavary: hát igen. mondjuk a drm jelenleg minden nagy terjesztőnél default, még az apple boltjában is, ott is csak a zenéknél szüntették meg.
a mi partnereink közül az o'reilly azért elég sanszos, hogy nyitott lesz rá, mivel ők az egyik ritka kivétel, akik saját oldalukon minden formátumban drm mentesen kínálják a könyveiket.

Maggg 2010.05.08. 17:12:42

@tekatana:

Patt helyzet.

Dead mEn (sic!) walking.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.05.08. 19:47:03

@tekatana: A DRM helyzethez egy apró adalék. Az Apple nem az Adobe DRM-jét fogja használni, hanem a saját FairPlay-ét.

Mármost Adobe DRM-et kezelő mobil olvasóplatformból Magyarországon lehet olyan ezerpárszáz, és ezt egy erős másfél ÉV alatt értük el, sok hivatalos (és némi szürkeimport) csatornával.

Ezzel szemben iPadból, amit még Európában sem árulnak, sőt az Apple kifejezetten tiltja a minősített kereskedőinek még a róla való kommunikációt is (!), behoztak az országba alsó hangon 1500(!!) darabot. Mindezt szűk másfél HÓNAP alatt.

Na és akkor most nem tűnik egy picit kontraproduktívnak az Adobe DRM-jét erőltetni?

A textr valahogy át tudja csatornázni az Adobe DRM-et Apple platformra, de egye meg a fene, ha van egyáltalán értelme az Adobe DRM-nek, hát az lenne, hogy a kis kiadók is meg tudjanak DRM-mel jelenni. De így ez ez egy kicsit érdekesebb lesz.

Behemoth 2010.05.08. 20:28:19

Szépen elvadult ez a jó kis vita :-)
1. Van valakinek elképzelése arról, hogy kik vettek Magyarországon e-könyv olvasót eddig? Van erről valami felmérés? (Én eddig egy informatikus külsejű egyénnél, és egy 35 feletti nőnél láttam csak a buszon.) És hogy miért vették? És mennyit? Nem ártana ismerni a piacot ugyanis.
2. Ár 1, a kiadók részére: Feltételezve, hogy a fogyasztó tudat alatt a fogyasztása optimalizálására törekszik, úgy belátható idő alatt - mondjuk legyen 2 év - az eszköz árának meg kell térülnie, meg kell érnie a vásárlást. Vagyis évi olyan 50 ezerrel kevesebből kell megoldani az ugyanannyit olvasást az e-könyv piacról.
3. Ár 2, a fogyasztók részére: látszik, hogy a nagy terjesztők már előállító-terjesztő vonalon szeretnének nyomulni az e-könyv piacon. Ebből következik, hogy ilyen módon az e-könyv nem lehet sokkal olcsóbb a papírkönyvnél - az árrést lehet, hogy leviszik 30%-ra, de az Áfa 25, így megint ugyanott vagyunk, csak a nyomdaköltséget lehet megspórolni, ami példányszámtól és vastagságtól függően olyan 15-25% körüli. És ami fontos: Nem lehet kimaradni a nagy e-könyvesboltokból! Aki volt már könyvesboltban, és nem konkrét könyvet, hanem "csak egy jó könyvet" keresett, az tudja, miről van szó, a hely és a választék generálja a fogyasztást. A saját honlap lehet ennél olyan 20%-kal olcsóbb, mint ahogy a papírkönyveknél is lehet, de ekkor az előállítást is biztosan meg kell fizetni. Végső soron olyan 30-40%-ot lehet fogni a saját honlapon értékesítéssel.
4. Előállítás 1, a kiadók részére: A jelenlegi e-könyv olvasóknál a címek beállításán kívül mégis mit kell tördelni az anyagon? A Pdf ugye hülyeség, a kis olvasókon olvashatatlan, nálam pedig a Microsoft Reader a tördelést magától végzi a kért betűméret szerint (direkt ezért használom).
5. Előállítás 2, az olvasók részére: Valahogy mindenki azt hiszi, hogy a szerző műve azonnal kiadható, illő és üdvös, tökéletes, pont olyan, amilyennek a könyvben olvassák. Ritkán az, és főleg csak a sokadik könyvnél! Erre példa: A szerző ahogy ír, egyre jobban belemerül a könyve világába, pontosan ismeri a szereplőket, a cselekményt, a szabályokat. Előfordul viszont, hogy ezek egy részét nem írja le - neki ezután is logikusnak tűnik egy helyzet, vagy a szereplő reakciója, csak az olvasó nem fogja megérteni. Ez is egy szerkesztői feladat, megtalálni és rávilágítani azokra a pontokra, ahol valamit bővebben, máshogy, vagy éppen rövidebben kell leírni.
6. Az ingyenes tartalom olvasása pedig pont ugyanolyan bukta, mint a letöltés, mert elveszi az időt a fizetős tartalom elől.
7. Na, remélem mindenki jól megsértődött :-)

2010.05.08. 20:48:17

@Behemoth: "6. Az ingyenes tartalom olvasása pedig pont ugyanolyan bukta, mint a letöltés, mert elveszi az időt a fizetős tartalom elől."

Az idot nem veszi el, a bevetel esik ki. De igenis lehet motivalni a fogyasztokat a megfelelo eszkozokkel, hogy fizessenek a konyvekert.

2010.05.08. 20:52:11

@tekatana: "nos, szerintem a megértés nem az én oldalamról hiányzott ;)"

Belolem aztan nem hianyzik a megertes, ha az kelloen megalapozott. Vagy azt kene megertenem, hogy azert lesz olyan draga az ekonyv, mert csak? Mert a kiadok biztosra akarnak menni, mindenfele kockazatot mellozve, minimalis tokeraforditassal de azonnali haszonnal?

Ha igen, akkor tenyleg, belyegezhetsz nem megertonek. :)

Egy apro adalek ehhez a kerdeshez: emlitettem korabban is, hogy beszelgettem barataimmal az ekonyvek ararol, mostmar eleg sokukat megkerdeztem, es kapaszkodj meg: tovabbra sem volt kozottuk akar egy is, aki 1500 Ft fole helyezte volna az arat. Pedig egyikuk sem olyan helyzetben van, hogy ne tehetne meg akar dragabb konyvek megvasarlasat. Ez sem jelent semmit, igaz..?

tekatana · http://konyvesbolt.blog.hu 2010.05.08. 20:57:36

@Maggg: ja, ha a fenti árképzésról szóló vitát nézzük, lehet annak nevezni. nem sokat tudok kezdeni annak mantrázásával, hogy akkor is legyen már occsó, értem én a költségeket, de nem fogadom el őket, meg különben is néhány év veszteség csak belefér. csak annyit, hogy elmondom miket vesz figyelembe egy kiadó és milyen korlátok szabnak határt a kísérletező kedvének (ha már kísérlet: tudtommal az elsők voltunk a szabad kultúra kiadásával úgy, hogy online ingyen letölthető volt már a megjelenés napján...)
de amúgy ez nekem nem egy sakkjátszma, elég sokat tanulok ezekből a posztokból és fórumokból, amit tudok és fogok is a munkánkban/terveinkben hasznosítani.

tekatana · http://konyvesbolt.blog.hu 2010.05.08. 21:07:27

@Behemoth: én biztos nem, örülök, hogy van, aki hátrábblépve az egész képet nézi :)
a 4-es ponthoz annyit, hogy a mi könyveink tele vannak különféle stílusokkal, kódrészlet, táblázat, ábra, stb. (nem beszélve az igazi tipográfus rémálomról, az egyébként nagyon jó fogadtatású head first sorozat rendhagyó layoutjáról) - figyelsz dworkyll? :)
de ez persze speciális eset, a legtöbb kiadónak sokkal egyszerűbb dolga lesz.

tekatana · http://konyvesbolt.blog.hu 2010.05.08. 21:09:55

@ibenny: "tovabbra sem volt kozottuk akar egy is, aki 1500 Ft fole helyezte volna az arat. Pedig egyikuk sem olyan helyzetben van, hogy ne tehetne meg akar dragabb konyvek megvasarlasat. Ez sem jelent semmit, igaz..?"

dehogynem, azt jelenti, hogy nem fognak kiskapus programozási szakkönyvet venni ekönyvben tőlünk :) c'est la vie

tekatana · http://konyvesbolt.blog.hu 2010.05.08. 21:15:15

@Dworkyll: hát ha engem kérdezel - ha már mindenáron drm-et akarnak -, akkor üdvözítő volna egy adott szabványt használni.

Ignis_veneficus 2010.05.08. 21:35:35

@tekatana: Az egy adott szabvanynak az a problema, hogy most en ugy latom van 2 db:
adobe: nagy nev, foleg prepess/kiadoi oldalon (creative suit ugyebear), aztan nyomja rendesen a pdf-et is.
sok ceg allt be moge, mind kiadoi, mind eszkoz oldalon.
apple: szinten nagy nev, foleg a fanatikusok altal (szerintem, nem akarok most flame war-t), es hiresen zart, vagyis csak dedikalt eszkozon olvashatod (iPad), es azon is csak azt.

a kerdes, hogy melyik fog nyerni..

Behemoth 2010.05.08. 21:53:46

@ibenny: Az ár nem azért lesz drága, mert a kiadó úgy találja, hogy drágán akarja adni, ez a hosszú hozzászólásom 3. pontjában leírt modell sajátossága sajnos - meg az Áfáé, ami 5 helyett 25%. Hiába sikerül a könyv árát a nyomdaköltség megspórolásával és saját honlapon való terjesztéssel akár 50-60%-kal is csökkenteni, ha ez a kedvezmény az Áfa miatt 30-40%-ra esik. (Javaslat a kiadók felé: Aláírásgyűjtést kezdeményezni, hogy az e-könyv is 5%-os Áfával menjen. Ez nem jelent bevételkiesést az államnak, mert jelenleg értelmes mennyiségű e-könyv forgalom nincs, tehát befizetés sincs utána.)
A 6. ponttal kicsit elszálltam, jelenleg ugyanis azon gondolkodunk (igaz, magazinok számára), hogy hogyan lehetne az ő tartalmuk számára időt lopni más tevékenységektől, és ehhez próbálok kitalálni valamilyen rendszert. Idő és ár - itt jelenhet meg az elektronikus forma előnye. A MEK ebben verhetetlen, minden azonnal és ingyen :-) vagyis amíg ott böngészek, onnan olvasok, eszembe sem jut pénzért letölteni valamit, csak ha nagyon érdekel.

Behemoth 2010.05.08. 22:01:57

@tekatana:
:-) Köszönöm! Foglalkozni kell vele, ha 10 év múlva is itt akarunk dolgozni :-)
Bocs, de nem gondoltam, hogy ezeken a lassú eszközökön ábrákat és hasonlókat is csinál valaki.

2010.05.08. 22:12:24

@tekatana: "néhány év veszteség csak belefér"

Oszinten, minden banto szandek nelkul kerdezlek Teged es azokat, akik szamara annyira sokkolo, hogy azt mondtam, egy vallalkozas az indulaskor igenis veszteseges lesz a kezdeti idoben: rendelkezel barmifele kozgazdasagtani alappal? Vallalatok gazdalkodasa, ilyesmi? Sajnos azt kell felteteleznem, hogy nem, mert ha rendelkeznel, olvastad/tanultad volna azt, ami egy vallalatok gazdalkodasarol szolo tankonyv egyik legelso resze: egy kezdo vallalkozas az elso par evben veszteseggel mukodik. Pont. Kesobb, ahogy a fogyasztoi megismerik, megkedvelik az altala ertekesitett javakat, megterul a befektetes (nagyon fontos dolog, nem a semmibol lesz a haszon!). De ehhez idore van szukseg, nem az elso perctol kezdve jon a haszon, nulla raforditassal. Maximum ebben az orszagban ez az altalanos hozzaallas, de ha ez nem valtozik, nagyon nagy bukas lesz a Mo-i ekonyv-kiadas.

Behemoth 2010.05.08. 23:04:26

@ibenny: Nagyon sokáig veszteséges lesz.
Éppen ezért más irányból közelíteném meg a dolgot, mivel szerintem a lényeg a piacon való jelenlét és a tapasztalatszerzés - valamint hogy olcsó könyvekből nagy választék legyen, és fogyjanak az eszközök, növekedjen az olvasók száma.
Csak egy ötlet a jelenlét megalapozására minimális kockázattal (kritikát kérek): Régebbi, már nem kapható regények ismert magyar nevektől antikváriumi áron, olyan 6-800 forint körül, közvetlenül a kiadó honlapján keresztül értékesítve? Az Áfa levonása után a kiadó és a szerző felezi a pénzt, szerkesztés már megvolt, regényeknél a tördelés nem probléma, reklám nem kell, a kiadó honlapján úgyis mindenki megtalálja, de az új könyvekben lehet majd reklámozni. Húzónevek pl. Vavyan Fable Halkirálynő sorozata, régi Leslie L. Lawrence könyvek, Nemere István, csak hogy a könnyű műfajnál maradjak.

2010.05.08. 23:09:47

@Behemoth: Az otlet jo.

Te belatod, hogy nagyon sokaig veszteseges lesz, tekatana nem, olyannyira, hogy csak "hulye" nem voltam meg szamara emiatt, anniyra megdobbento volt szamara ez a kijelentesem, ahogy tobbszor is hangot adott ennek. Pedig ezen vitatkozni nem lehet, hiszen teny. Lehet ezzel vitatkozni, de felesleges.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.05.08. 23:13:57

@Behemoth: A 25%-os ÁFÁ-ra lehet ám, hogy van ellenszer. EU-ban ugyanis a szolgáltatás helye szerint illetékes ország ÁFÁja a kötelező. Mármost ha a szervered (szép magyarosan mondva a ki_szolgálód_ nem Magyarországon van, akkor ugye az ottani ÁFA az irányadó.

Mondjuk az érdekes lehet, hogy ezt a sémát hogy lehet összehozni a területi jogokkal, de amúgy is tele a hócipőm a "lokális piac a globális hordozón" szindrómával.

Behemoth 2010.05.08. 23:25:26

@ibenny: Köszönöm :-) Azért várjuk meg, mit mondanak a nálam járatosabb személyek az ügyben :-)
Ne felejtsd el, hogy eddig kiadásról volt szó, ezalatt mindenki új könyvet ért - ez az ötlet inkább "újrafeldolgozás". És a szerzőkkel letárgyalni ezt a dolgot szintén nem lesz egyszerű - ez nekik is legalább olyan meredek és megfoghatatlan, mint a kiadóknak. (És hány példányt fognak eladni? Őőőőő valamennyit. És mennyit fognak fizetni? Őőőő, havonta valamennyit.) Persze ha a szerzőben van egy kis kalandvágy, és felfogja, hogy onnantól az összes könyve folyamatosan piacon van és pénzt kap érte, és az új könyvekkel reklámozhatja a régit - pl. ír hozzá folytatást, felhasználva a karaktereket és az elvarratlan szálakat - na, onnantól kaszálás lesz...
Főleg az én nyakamat fogják kaszálni a könyvesboltosok :-)

tekatana · http://konyvesbolt.blog.hu 2010.05.09. 01:32:17

@ibenny: nézd, egy kicsit fárasztó ugyanazokat a köröket lefutni, csak mert mindig az utolsó mondatomra emlékszel.
korábban írtam, hogy várhatóan jó ideig nem lesz biznisz, pl: ekonyvolvaso.blog.hu/2010/04/26/ekonyv_hu/fullcommentlist/1#c9647147
az egész onnan indult, hogy nincs kedved támogatni a pofátlanul magas árakkal gyorsan meggazdagodni vágyó kiadókat, aztán kilyukadtunk oda, hogy évekig veszteségre számíthatnak, ami férjen bele.
namost az, hogy kinek mennyi ideig fér bele és mennyi veszteség, sokmindentől függ. egy kis kiadónak azt mondani, ha nem tudod mit bír el, hogy bele kell férnie, az a máséval csalánverés.
azt se felejtsd el, hogy nem feltétlenül egy induló vállalkozásról beszélünk (ekönyv.hu), hanem egy működő cégről, amelynek még jó ideig párhuzamosan kéne futtatni a print változatot az elektronikussal (a kapható címek esetén ráadásul utóbbi versenyez is előbbivel a piacon).
egyszóval nem egy kaptafára készült megoldások lesznek a nyerők, minden szereplőnek meg kell keresnie a helyét és neki megfelelő modellt, stratégiát. hasonlóképp az árképzés is nagyon sokat fog alakulni, nem egy egységáras választék lesz, úgyhogy arról sincs sok értelme tanakodni, hogy max mennyibe kerülhet _egy_ ekönyv.

tekatana · http://konyvesbolt.blog.hu 2010.05.09. 01:37:46

@Behemoth: ez egyáltalán nem hülyeség, sőt. le is lődted vele a készülő posztom egyik érvét :) szóval ezt a halmazt mindenképpen nyomni kéne, az ekönyvet az isten is arra teremtette, hogy a kifutott, nehezen megszerezhető címek újra elérhetők legyenek. én könyvkereskedő kalapomban ettől nagyon boldog volnék, mert számtalan érdeklődő levél jön régi könyvekre, akiknek nem tudunk mást mondani, mint hogy antikvárium. pedig...

tekatana · http://konyvesbolt.blog.hu 2010.05.09. 01:52:42

@Dworkyll: szerintem mindegy hol a szervered, itt bejegyzett cég vagy, itt szolgáltatsz, itt adózol, úgyhogy ez nem oldja meg.
viszont idővel ki fogják lobbizni, mert teljesen ésszerűtlen a megkülönböztetés, ha jól emlékszem eu szinten már megszavazták, hogy egyezhessen a printtel (itthon mondjuk ez legelőbb jövő év eleje lehet)

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.05.09. 09:21:08

@tekatana: Ezt azért picit vitatnám. Pl. hol van az leírva, hogy csak jegybankelnököknek lehet off-shore cége? Vagy, amikor az Appstore-ból vásárolsz, itt Magyarországon, akkor bizony angol számlát kapsz.

A szolgáltatás helye, és a fogyasztás bizony elválik térben, és egy rutinos adószakértő ebből szerintem sokat ki tud hozni ;-)

És a negatív oldalra is van példa, lásd a Bookline német eredetű e-könyveinek árképzését.

Maggg 2010.05.09. 11:27:16

@tekatana:

Szomorú idők jöhetnek.

Kiadói, terjesztői oldalról nem használják az új technológiákat, csak a kifogást hallani. Árképzésüket senki sem ismeri. A csak-drágábban-tudjuk-adni kitérő meg ott sántít, hogy drágán sem adják.
Pont a te blogodon szólt hozzá egy programozó, hogy a referencia könyvet digitálisan, gyorsan kereshető formátumban nem kapja meg, pedig szeretné. Agyon drmezett, agyonvízjelezett pdfekkel már rég elő lehetett volna jönni.

Olvasói, fogyasztói oldalról pedig nem várható el a profitmaximalizálás megértése. A bibliofil pénztárcája is véges. És megint oda lyukadok ki, hogy a szórakozásra elköltött pénzmennyiség egyre többfelé oszlik, a könyv zenével, videoval, játékkal verseng. A kiadóknak a kiadási költségek csökkentésének minden lehetséges módját meg kellene ragadni. Erről az oldalról nézve a könyvek a hazai piacon túlárazottak.

Attól tartok, hogy pár éven belül a tőkeszegény könyvpiacokon (értsd Mo.) példátlan kiadói kihalásnak és keresletcsökkenésnek lehetünk majd tanúi.

2010.05.09. 11:34:19

@tekatana: A kerdesemre nem valaszoltal, pedig tenyleg erdekelne a valaszod.

Hiaba mar mukodo cegek szeretnenek ebbe belevagni, az ekonyvkiadas, mivel meg nem volt korabban, es egy teljesen uj termek bevezeteserol, megismerteteserol van szo, teljes nyugalommal nevezheto a dolog indulo vallalkozasnak. Uj szegmens, uj termekek, teljesen uj koncepcio es marketing (legalabbis igy kellene lennie). Nem az szamit, hogy akar mar evtizedek ota mukodo cegek inditjak be.

Behemoth 2010.05.09. 12:59:27

Munkával, némi pénzzel és reklámfelülettel valamint sok ötlettel beszállnék induló ekönyves vállalkozásba. Jelenlegi munkám mellett végezném a tevékenységet, így fizetést majd csak a haszonból kérek :-) Hetente olyan 8-10 órát tudok a tevékenységre szánni.

tekatana · http://konyvesbolt.blog.hu 2010.05.09. 14:41:51

@ibenny: hát ha végzettségem olyan fontos, igen, van ilyen papírom, és? én nem tankönyvekből dolgozok.
de ha figyeltél, engem nem sokkolt, hogy esetleg veszteséges az elején, arra vettem fel a kesztyűt, hogy a pénzéhes kiadók miatt nem lesz elég olcsó a könyv. az van, hogy az általad drágának tartott 1500-2000 ár mellett se lesz kasza, sőt. tehát ekönyv fronton inkább veszteségminimalizálásról beszélhetünk, mint profitmaximalizálásról (@Maggg: amit egyébként nem kell megérteni a fogyasztónak, de ezen az alapelven működik minden vállalkozás, legalábbis ezen kéne)

lehet tekinteni egy külön új vállalkozásnak az ekönyv kiadást, említettem is rá példát. én azoknak a kiadóknak a nevében beszéltem, akiknek a jelenlegi feltételek és működésük mellett nem feltétlenül fér bele több éves veszteséggel elkezdeni.
ettől még én úgy vélem, hogy aki tud, annak bele kell vágni, olyan mértékben és formában, ahogy képes rá.

tekatana · http://konyvesbolt.blog.hu 2010.05.09. 14:54:51

@Komavary: mondjuk érdekes volna tudni, hogy a "top50" milyen példányszámokat takar.
viszont ezek között éppen ilyen könyvek vannak, amiket inkább csak antikváriumban lehet kapni, úgyhogy tök jó, ha ezek közül keres egy vevő, át fogom hozzájuk irányítani.
és ha jól látom drm sincs rajtuk, nocsak.

Maggg 2010.05.09. 16:15:43

@tekatana:

Ez csak az egyik elv (kellene hogy legyen).

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2010.05.09. 17:04:36

@tekatana: szerintem kétszámjegyűt, ahol az első kisebb ötnél. :(

Nagyon szurkolok az Adamónak, mert tetszik, amit és ahogy csinálnak, de félek, hogy csak érdekesség marad. (Ill. nekem túl sok a magánkiadás, túl sok a Nemere.)

(Off: átirányítás: ha tudnék programozni, akkor lenne egy jó startup ötletem :p)

tekatana · http://konyvesbolt.blog.hu 2010.05.09. 17:46:11

@Komavary: hát én is úgy tippelem.
és persze a választék az döntő fontosságú, anélkül nem fognak labdába rúgni az ilyen kisebb boltok.

valójában volt egy ilyen ötletem évekkel ezelőtt, hogy lezsírozzuk a jogtulajokkal kimondottan a kifutott könyvek elektronikus változatának terjesztését, de aztán utánaszámolva nem érte volna meg a macerát, mert jellemzően ezekhez semmiféle digizett anyaguk nincs + egy-egy darabot keresnek, ami nem érte volna meg az utánajárást és macerát. ebből a szempontból a google projektje nagyon hasznos lehet.

tekatana · http://konyvesbolt.blog.hu 2010.05.10. 02:05:27

@Dworkyll: ja :)
az egyébként érdekes kezdeményezés, de nekem erősen túlhaladottnak tűnik, meg kicsit bénának, hogy nekem kelljen beforgatni és nyomtatgatni otthon, ami nem könyv lesz, legfeljebb füzet. a print on demandet én nem így képzelem el. persze ha valamit sehol nem lehet megtalálni és nagyon vágyom rá, akkor még hajlandó is lennék erre, de szerintem előbb fogok ilyeneket ekönyvolvasón olvasni...

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.05.10. 10:17:52

@tekatana: Túl is haladták, lásd a következő posztot. Azt nem írtam, hogy a háztáji nyomtatásra szánt, és az on-demand verziók oldalképe azért eltér egymástól..

GiveltAway 2010.06.07. 15:25:45

A Digi tv előtt is voltak kábelszolgáltatók mégis a Digi tarol. Ennyit a későn ébredőkről.

A txtr.hu avagy a (Líra és a Bookline) egy dedikált hardverhez(txtr-reader) köti magát, illetve egy stratégiai GSM-szolgáltatóhoz(T-mobile). Az alapokat lefektetette. Úgy gondolkodik, hogy a gyermekbetegségek a rendszer kiépítésének velejárói, értve ezalatt a nem működő üzleti modellt és a kényelmetlen hardvert. Nem biztos, hogy a felhasználók megnyerése a cél első körben, sokkal inkább a tapasztalatszerzésé.