Állandó rovatok

A RADAR az e-könyv olvasó blog "kis-színes" híreinek társasági gyűjtőposztja. Ha találtál valami témánkba vágót, firkáld ide. Ha izgalmas új könyvmegjelenésbe futottál, oszd meg velünk a KÖNYVRADARon. Köszönjük, a műfaj nevében.

Ha eladó készüléked van, vagy használt kütyüt keresel, a KERES-KÍNÁL rovatunkat ajánljuk figyelmedbe.

Ha valami nyomja a lelked, ha összemérnéd az érveidet másokéval, gyere a DÜHÖNGŐbe. Belépés csak gumicsontokkal.

A fölösleges konfliktusokat elkerülendő megköszönjük, hogy tiszteleben tartod az E-tikettünket.

Ha adakozni akarsz, itt megteheted:

Jelenleg 45.700 HUF-nál járunk. Amire használni fogjuk: blogtalálkozó, wiki, saját domain. Nagyjából ebben a sorrendben :-) Jelképes díjazások: a legjobban pörgő e-könyveknek (Nobel Pizza, 2012-ben három darab), a legszebb ekönyveket készítő műhelyeknek (Szépség Pizza,  2013-ban, három darab).

GYIK - Szerszámosláda

Aki még csak most kezd barátkozni a villanykönyvekkel, kezdje a tájékozódást a GYIK rovatban.

Vannak még:

Válassz és rendelj Kindle-t innen

Mobipocket (prc) gyártási okosságok (Kindle, Kindle for appok)

Epub (Koobe, Nook, iOS, Android) gyártási okosságok kezdőknek és haladóknak 

Kiváló szótárak mindenre, ami bírja.

Sok Kindle trükk.

Kiváló magyar metadata-kollektorok a Calibréhez

Eszközismertetők

Boltismertetők

 

Utolsó kommentek

  • Dworkyll: @bunny.hu: Hát, őőő, mivel minden érintett végig tudja ugyanezt gondolni, (író/jogtulaj, kiadó, te... (2018.10.24. 09:05) Áttörés: mehet a kedvezményes ÁFA az e-könyvekre
  • bunny.hu: Nem az áfa itt a fő baj, hanem hogy ugyanazokat a extra terheket rárakják az ebookra is, mint a pa... (2018.10.24. 08:31) Áttörés: mehet a kedvezményes ÁFA az e-könyvekre
  • Arturo: @Antolion: Jól gondolom, hogy az olvasódban nem volt háttérvilágítás? Ha zavar az árnyék, akkor ta... (2018.10.17. 14:58) Gyorsteszt: Kobo Clara
  • Antolion: Tiszteletem az e-könyv olvasó eszközöknek, de nekem anno nagy csalódás volt: direkt napsütésben po... (2018.10.17. 11:23) Gyorsteszt: Kobo Clara
  • Dworkyll: @acel: Szeressük a versenyt ;-) Mondjuk a mobi-audible-egyszín kombó gyanítom, mire ideér, drágább... (2018.10.17. 09:56) Gyorsteszt: Kobo Clara
  • acel: Hoppá, jön az Amazon is a clara ellen: 130 dolláros vízálló paperwhite. arstechnica.com/gadgets/20... (2018.10.17. 09:19) Gyorsteszt: Kobo Clara
  • acel: @Dworkyll: Mobilon nem láttam az árat, a leírásra koncentráltam, És ennél az árnál tényleg minimál... (2018.10.14. 10:36) Gyorsteszt: Kobo Clara
  • Utolsó 20

Címkék

1150 (1) 214 (1) 3g (4) 4700 (1) 600 (1) a9 (1) adamobooks (2) adásvétel (1) ADE (1) adobe (8) ad astra (18) áfa (12) agave (30) ajándék (5) akció (12) aldiko (1) alex (1) alexandra (4) állás (1) amazon (64) android (10) angol-magyar (1) animus (1) antikvárium.hu (1) antireklám (1) apad (1) app (5) apple (17) archiválás (1) asus (1) athena (1) athenaeum (1) atlantis (2) aura (7) avana (1) banks (1) Baráth Kati (2) barnes&noble (14) beagle (2) bebook (2) bebook2 (1) bejelentés (3) bemutató (8) biblieteka (2) bigyó (1) blog (1) blogbuli (2) blogtalálkozó (2) bme (1) bookandwalk (4) bookdesigner (2) bookeen (3) bookgem (4) bookline (9) bookmarklet (1) boox (4) budapest noir (1) büntetés (7) calibre (4) céghírek (1) ces (1) cikkajánló (4) clara (2) cloud (2) co2co (1) coelho (1) cool er (2) crowdfunding (1) crunchpad (1) csőd (1) cybook (8) dedikálás (2) deltavision (1) dibook (16) digitalbooks (12) diploma (1) disney (1) diszlexia (1) doctorow (1) dr1000 (1) dr800 (2) dragomán (1) drm (36) e-könyv (1) e-könyvészet (8) e800 (1) ebooks in Hungary (1) eclassic (5) eclicto (2) édesvíz (3) edge (1) edition 2 (1) eebook platform (1) egyesülés (2) ekm (43) ekönyv-terjesztés (3) ekulturaTV (2) elméleti kérdések (88) ELTE (1) enciklopédia kiadó (1) entourage (1) epub (67) epubcheck (2) események (9) eslick (1) etikett (1) EU (4) e gyetem (4) e könyv (19) e könyvesbolt (40) e könyvtár (3) e könyv formázás (7) e papír (10) fapados (1) fapadoskönyv (9) felmérések (20) firmware (4) fizetés (1) flepia (1) flightcrew (1) fontok (7) forgatókönyv (1) forma (1) formátum (5) fórum (3) frankfurt (2) frissítés (3) fujitsu (1) fumax (2) GABO (3) galaktika (7) galaxytab (1) garancia (1) Gitden (1) gloHD (1) goldenblog (1) goodreader (2) google (5) Grecsó (1) gyakorlati kérdések (68) gyártástechnológia (31) H2O (4) hachette (1) hack (2) hanlin (3) hanvon (4) harlequin (3) hármas könyvelés (4) harry potter (2) hvg (1) ibooks (3) icarus (1) idaságok (1) idpf (2) indesign (1) infografika (2) ingyen (1) introverziók (23) ipad (18) ipad mini (1) ipaq (1) iphone (3) ipubs (7) irex (5) iriver (4) irodalom (2) ismeretterjesztés (4) ismertetők (1) itunes (1) japán (1) játék (2) java (1) javascript (1) javítás (2) jelenkor (1) jókívánság (2) jótékonyság (3) jumbo (1) karácsony (7) képek (1) képregény (2) keres (1) kickstarter (1) kiegészítő (9) kínál (1) kindle (65) kindlegen (2) kindle dx (6) kindle fire (3) kindle wifi (5) kisepika (2) kleinheincz (5) kloos (1) kobo (17) kölcsönzés (1) kondor (3) konteo (1) könyvajánló (6) könyvesbolt (1) könyvhét (19) könyvkiadás (119) könyvmolyképző (9) könyvtár (6) könyvterjesztés (3) koobe (36) kötelező olvasmányok (1) közlemény (2) közösség (27) kritika (1) lámpa (3) laputa (1) lendink (1) libri (8) líra (2) Lithium (1) lrf (1) lrx (1) ludas matyi (1) magvető (3) makró (2) marketing (2) marvin (2) média (4) mediamarkt (1) megvilágítás (1) mek (4) mese (3) mesemasina (2) metaadat (1) micropayment (1) microsoft (2) middleware (1) mintakönyv (1) mkke (3) mobi (2) mobipocket (20) moly.hu (2) móra (1) msi (1) mu (1) műfaj (1) multimédia (1) multimediaplaza (31) n516 (1) ncore (1) nds (1) neal stephenson (1) nekrológ (1) német-magyar (1) networkshop (3) nook (7) nook2 (3) novella (2) oasis (2) oaxis (1) office (2) oktatás (2) olvasási nehézségek (2) omikk (1) one (1) onyx (8) openinkpot (1) Oravecz Nóra (1) orosz-magyar (1) összeesküvés (1) oszk (3) palm (1) pályázat (10) paperwhite (12) paradigmaváltás (1) paypal (2) pda (3) pdf (10) PearlHD (1) pendrive (1) pizza (2) plastic logic (4) plugin (1) pocketbook (16) podcast (2) popper (1) portal press (2) pottermore (1) prc (15) pre (1) premier (2) publio (5) rádió (4) Rajaniemi (1) reb (1) rejtő (1) reklám (58) rendelés (2) re poszt (12) riport (1) rss (2) rtf (1) samsung (2) scalzi (7) scida (1) scribd (1) Semmelweis (1) SendToKindle (2) sf (12) sfmag (4) sfportal (18) sigil (2) sipix (1) slideware (1) sony (22) spanyol-magyar (1) specifikáció (2) spiritualitás (1) spotify (1) stanza (8) stardict (2) story (1) streaming (1) syllabux (1) szakdolgozat (1) szellemhadtest (1) szerkesztés (2) szerviz (1) szerzői ellentételezés (3) szerzői jogok (1) szerzői kiadás (6) színes (4) szótár (3) tab (1) táblázatok (1) tablet (8) tankönyv (1) tarandus (4) tarda (1) telefon (1) telekom (1) teszt (63) textr (17) tft (7) tilos (5) tok (2) tor (2) történelem (2) touch (2) txtr (6) typotex (4) t com (14) ulpius (10) üzleti modell (1) vásárlás (11) vegyesfelvágott (13) vendégposzt (4) verseny (5) vízpart (2) vizplex (3) vodafone (3) voyage (4) w3c (1) warez (14) wayteq (1) webáruház (1) web tablet (3) wifi (3) wiki (1) wisereader (1) word (2) xhtml (2) xml (2) yotaphone (1) zinio (1) zsoldos-díj (1) Címkefelhő

Linkek - források

A barátaim, innen onnan

Formátumháború

2009.10.29. 12:49 Dworkyll

Intro

A beszerzés utáni keserves csalódásokat megelőzendő egy dolgot nagyon nagyon érdemes észben tartani: villanykönyv-nyelven ha egy formátum támogatott (supported), az nem jelent többet, minthogy az adott formátumú állományt jó eséllyel az eszköz képes valahogy megjeleníteni, és nem omlik össze tőle. Minden más, hogy az adott formátumra amúgy jellemző lehetőségek közül éppen mi érhető el és mi nem, az eszköz- és firmwarefüggő.

A korlátok néhol kézenfekvőek, pl. egy eInk alapú nem érintőképernyős olvasónál senki nem gondolja azt, hogy a támogatott word állományt szerkeszteni lehet, néha azonban meglehetősen véletlenszerűnek tűnnek, pl. ahány prc megvalósítás, annyi zoom-lehetőség.

Ezért aztán, lehetőleg még a vásárlás előtt szinkronba kell kerülni a kinézett olvasóval, hogy azon

  • mi lesz a "törzsformátumunk",
  • azt hogyan állítjuk elő/honnan szerezzük be
  • az adott formátum a kinézett olvasón pontosan mit enged meg, és mit nem

Példának okáért fanatikusan rajongok a mobipocket formátumért, ami Windows Mobile platformon valami döbbenetesen funkciógazdag, de nincs két eInk eszköz, ami akár csak egymáshoz képest is ugyanazt nyújtaná.

PDF

Futó fölmérésem szerint a leendő felhasználók nagy hangsúlyt helyeznek az eszköz pdf megjelenítő képességére. Sajnos nem a pdf a legkomfortosabb formátum egy 10" alatti olvasóra, mert az oldalképet konzervál, ezért - hacsak nem az olvasó végső felbontására optimalizálták a pdf-et - mindenképpen rosszabb lesz, mint mondjuk egy epub. Jellemzően az áttördelés, ami minimum nehézkes, de van hogy teljesen lehetetlen. A pdf nyomtatva, vagy kifejezett nagy kijelzőn (10+ ") mutat jól.

A pdf népszerűségének valószínűleg jót tesz, hogy ezerféleképpen elő lehet állítani, a fizikai szkenneléstől kezdve az egyszerű "virtuális pdf printereken" keresztül a komplex kiadványszerkesztőkig. Viszont ugyanezért a minőségük is tág határok között szór. De ettől még nem lesz az e-olvasók ideális formátuma. Szerintem.

DJVU

Ha már mindenképpen az oldalkép konzerválása valaki célja, akkor javaslom a djvu használatát, nagyon hatékonyan tárolja a grafikus információt. Nem a színhűség a nagy erőssége, cserébe könyveket is könnyen lehet ebben a formátumban tárolni, viszonylag értelmes méretben. Nézegető segédprogramok találhatóak hozzá itt.

RTF

Ez is viszonylag civil formátum, nagyon sok mindennel lehet szerkeszteni, akár ingyen is, és úgy fest, a readerek is egész rendesen támogatják. Otthoni célra kiváló, de mivel ez nem publikációs formátum, kereskedelmi anyagokat ne várjunk ebben, illetve publikációs metaadatokkal sem igen lehet ellátni, az ezekre épülő rendszerező alkalmazások nem működnek jól velük. De olvasni, saját szövegeket tárolni kiválóan lehet benne.

PRC

Az általam sokat fényezett mobipockettel azonos. Időszerű azonban egy fontos distinkciót most bemutatnunk. Civil célokra messzemenőleg alkalmas, a gyártásához szükséges eszközkészlet kihozható fillérekből. Ellenben a kereskedelmi használata igencsak kérdéses, már ha az illető kiadó technikai DRM-et is akar csinálni. Jelenleg ugyanis csak két társaság (az Amazon és a leánykája a Mobipocket) képes a DRM igényeket kiszolgálni egyáltalán. Azaz minden DRM-es prc eladásnak keresztül kell rajtuk folynia. Fizikailag is. (A Kindle azw-je egy az Amazonnál autentikált prc.)

EPUB

Az olvasási élménytől eltekintve szinte mindenben szöges ellentéte a prc-nek. Először is, bár a szabvány nyílt és a konverzióra vannak hozzá civil, ingyenes eszközök (mint amilyen a Calibre), de az igazi optimalizáláshoz alá kell szállni mondjuk az Adobe inDesign rejtelmeibe. Azaz ezt nem kifejezetten otthoni előállításra találták ki, aki egy inDesignt hajt, az már nem civil, hanem jó eséllyel egy tördelő. Ugyanígy, PC-s olvasó alkalmazást se igen találtam rá, csak néhány nehézkes és/vagy szegényes kezdeményezést. Ebbe a ritka ergya Adobe Digital Editions is beleértendő. Az annotáció vagy kiemelés egyikben sem működött. Az epub a dedikált olvasóeszközök formátuma, amit jobb, ha profi rak össze. Mivel azonban nyílt a szabvány, menő kiadók komplett "gyártósort" építtethetnek az informatikusaikkal.

A DRM logikája - ha valaki készen akarja venni - az Adobe Content Server csomagján alapszik, azaz mindenki magának építhet fizikai DRM-et tartalmazó könyváruházat (és nem kell keresztülhurkolni az Amazonon, vagy a leánykáján) cserébe viszont eladásonként csöng az Adobe kasszája, ugyanis ez bizony royalty-köteles megoldás.


UPDATE: éppen most merítkezek meg az epubgyártás (CS4, latest update) rejtelmeibe, és egyre csalódottabb vagyok.

  1. NINCS normális olvasóprogi, ami a Mobipocket funkcióit akár megközelítőleg is bírná. Értem én, hogy eInk, meg kompromisszum, de van ugye PC meg PDA. El nem tudom mondani, hogy az ADE egy mekkora kotvány. Csak és kizárólag a lehúzásra megy, autentikálsz meg fizethetsz a tartalomért, de funkció az semmi. Flash, persze.
     
  2. A "szabvány" olyan laza, hogy simán tudsz csinálni olyan epubot, ami az egyik olvasón hibátlan, a másikon meg kifekszik. És ezt akkor hogy?  A kiadók teszteljék le minden elméletileg szóbajöhető eszközre, vagy pedig ez is éppolyan zárt fomátum lesz mint a mobi, mindenki csak a saját vasára fog optimalizálni?
     
  3. A világ egyik legkifinomultabb, legjobban támogatott (és legbonyolultabb) kiadványszerkesztőjével bírkózom, és mégis bizonyos, elvileg primitív effektek (pl. a fejezetek új lapon kezdése) elérésért kézzel kell a kész epubban kotorászni. Hiába dizájnolom meg a apróra a könyvet inDesignban, ha egyszer bizonyos effektek nem mennek át az epub exporton. (Ha valaki tudja, hogy hogy kell keretezett szöveget és táblázatot csinálni az epub-ready xhtml-ben, az ugyan ossza már meg. Amit eddig csináltam - végül is csak html szerkesztés - korrumpálta az epubot. Ha van inDesign módszer, ami átmegy az epubba, az is jöhet.)
     
  4. Teljesen az az érzésem, hogy az epub egyetlen előnye, hogy nem mobipocket. A mobipocket meg kicsit olyan mint a betamax, jobb, mint a VHS, de zárt, és a primitív epubberek megeszik. Úgy kéne csinálni, mint az Apple: szintén zárt, de elég szabadságot enged meg (és szerfölött ügyesen marketingelik) hogy nagy tömegek kedvence legyen. Persze a túléléshez az is kéne, hogy az eszközgyártók számára kiadott Mobi SDK-kat időnként frissítsék, mert ez most gázos.

UPDATE 2: Én kérek elnézést, mégis lehet vadállat dolgokat csinálni epubban. Csak nem az Adobe eszközeivel. Van itt egy társaság, az infogridpacific, akik az Amazonban és az Adobeban látják az ekönyv-kultúra legbefolyásosabb kerékkötőit. Amit eddig tapasztaltam, nem minden ok nélkül.

Na és a háború?

Legalább két szintje van. Van először is a civil, személyes felhasználás kérdése. Itt ugye mindenkinek magának kell eldöntenie, hogy melyik formátumot választaja ki a személyes archívuma számára. Háborúról itt még nemigen lehet beszélni, maximum hitvitákról. Djvu vagy pdf, prc vagy epub, mindenki választhat.

Ellenben a kereskedelmi szint, az bizony kemény dió. Ott kezdődik, hogy két DRM lehetőség van, az Adobe (epub) és az Amazon (azw/prc). A "nyitott" eszközök pedig momentán maximum az egyiket tudják egyszerre támogatni, (firmware-rel variálva mindkettőt), a "zártak" pedig vagy az egyikhez, vagy a másikhoz kötődnek.

Az egyik oldalt az Amazon (Kindle) dominálja. Kitalált, (megvett) egy üzleti modellt, és irgalmatlanul fölfuttatta. Vannak vele gondok, de alapvetően egy rettenetesen sikeres dolog jött itt össze, pl. millió darab fölött fognak olvasót eladni az idén. De ez zárt séma, ebbe csak az Amazonon keresztül vezet az út. Mit mondjak, van egy kis iTunes áthallása a dolognak. (Amit szintén nem kedvelek, csak tisztelek.)

Az Adobe pedig egy érdekes bekerítő műveletre készül. Egyfelől a tartalmat szépen összerakni (jó drága) Adobe eszközökkel lehet, másfelől értékesítő (DRM kezelő) rendszert ajánl bárkinek, aki e-kiadásban gondolkodik. És nem kispályásokat tud már a referenciái között a Barnes&Noble és a Sony személyében.

Ezt persze az Amazon sem várja ölbe tett kézzel, hanem egyrészt csökkenti az olvasója árát, másrészt arra készül, hogy nem eszközfüggő szoftvert adjon a vásárlói kezébe, hogy azok akkor is tudjanak tartalmat vásárolni és olvasni, ha még nincs hozzá Kindle-jük.

Az epub-prc ütközésről jó kis cizellált véleményeket lehet olvasni itt.

Ezzel együtt reménykedem benne, hogy mint olvasó, hosszú távon csak nyerek ezen a küzdelmen. Az árcsökkenés pl. egy jó kezdet. Rövid távon azért akadnak problámák: hogy a prc-t (és a hozzá való olvasó alkalmazásokat) már, az epubot még nem fejlesztik.

 

50 komment

Címkék: office adobe pdf könyvkiadás rtf mobipocket elméleti kérdések epub

A bejegyzés trackback címe:

https://ekonyvolvaso.blog.hu/api/trackback/id/tr491473004

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

lumbagooo 2009.10.29. 14:12:44

Epub: civileknek ajanlott az eloallitaashoz a Bookdesigner, orosz fejlesztoo roofolte ossze , ingyenes, sok formatumot eszik es produkaal, neemi kompromisszumkeszseget felteetelezve joo megoldaas legtobb reader eseteeben.
Hazai viszonyokat felteetelezve , meg kell neezni a a vas vaasaarlaasa eloott, hogy mennyire kepes megjeleniteni eedes anyanyelvunk eekezetes karaktereit, es magunkat mennyire zavarja , hogy kalpagos betukkel nezegessuk frissen vaasaarolt, letoltott stb. konyveinket. Valszeg ez all a haateerben, amikor a leendoo tulajok ragaszkodnak a pdf-hez, baar allitoolag a kindle-nel (DX) megbukott , mert hiaaba a nativ pdf taamogataas a fontkeeszletre ez valahogy nem terjed ki .
Djvu: ha valaki szoorakozott mar a virtual printerrel ..........szooval ez sem egy egyszeru eset, annak elleneere , hogy ipari szabvaany... inkabb scannelt konyvek , oldalankeenti tagolaassal, scantailorral egy kicsit aatszabva es min. 8 inch :-(
Szooval ez nem igazi haaboru , csak egy katyvasz, amibool megint nem a felhasznaaloo huzza a hasznot.

lumbagooo 2009.10.29. 14:21:58

hehe es az egesz koncepcioo borulhat egy firmware valtaassal foleg a drootnelkuli ketyereekneel

bbandi 2009.10.29. 14:48:02

A pdf nem azért fontos mert valaki elsődleges formátumként használná. Egy csomó leírás, könyv, műszaki cikk fellelhetp pdfben. És ami pdfben van, azt nem nagyon lehet már normális formátumba átrakni...

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2009.10.29. 16:43:15

@lumbagooo: A bookdesigner is "csak" konvertál, ha jól tudom. A konverzióval meg csak annyi a baj, hogy nem kezeli a fontok beágyazását az epubba, ezért és csakis ezért kell a magamfajta fakezűeknek az inDesign. Merthogy beágyazás nélkül nincs rendes magyar karakterkészlet.

Nota bene, az inDesignolás UTÁN azért még lehet/kell ezt-azt barkácsolni a kész (?) epubban, a tökéletességért.

@bbandi: de ettől még 800x600 kevés lesz a legtöbb pdfre. Szóval a pdf megjelenítése alatta fog maradni az epubnak/prcnek.

Ignis_veneficus 2009.10.30. 00:34:35

En meg mindig amellett vagyok, hogy a konyvel legyenek XML-ben, amibol at lehet "konvertalni", amit akar az illeto.. Ha epub, akkor azt, ha prc akkor azt, ha PDF akkor azt..
es ezt automatikusan..

blö 2009.10.30. 09:32:26

help.adobe.com/hu_HU/InDesign/6.0/WSa285fff53dea4f8617383751001ea8cb3f-70a9a.html
.
"A PDF-dokumentumok áttördelhetők, hogy kézi eszközökön, kisebb képernyőkön vagy nagymértékű nagyítást használó normál monitorokon is olvashatók legyenek anélkül, hogy minden egyes sort vízszintesen kellene görgetni." A fenti linken található szöveg.
.
Tehát ez nem probléma.
Érdekes viszont, hogy ami kijön az Ind-ből, az forgatható epubba meg pdfbe is. Beállításfüggő.

bbandi: Pdf konverrterekkel (ingyenes akár) dunát lehet rekeszteni.

Szerintem ez egyik legfontosabb különbség, a képkezelés lehetősége. Tényleg a Mobi nem látott még illusztrált könyvet? Az albumok milyen formátumban fognak megjelenni?
A DjVu-tól engem a hideg kiráz, bár a méretnyereség időnként megéri.
RTF: Hát én szeretem a múzeális cuccokat, de nem a barokkot, inkább az artdekót.

Én igyekszem minden cuccomat átforgatni html-be (vagy xml-be), mint sajátarhív formátumba, aztán onnét tovább, az aktuális divatnak (olvasónak) megfelelően. (mondjuk már kezdem unni a folyamatos konvertálgatást)
Ja. A mobicreator jól konvertál pdf-et.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2009.10.30. 11:19:20

@blö: "olvashatók legyenek anélkül, hogy minden egyes sort vízszintesen kellene görgetni." A fenti linken található szöveg.
.
Tehát ez nem probléma."

Na itt a sunyiság. Ez ugyan igaz, de arról nem szól, hogy minden sort KÉTSZER fog megtörni, egyszer amikor az olvasónál jön a margó, egyszer amikor az eredeti méretben. Ugyanez igaz az oldalakra. Plusz áttördelésnél ugrik a sorkihúzás és a középre igazítás.

Szóval olvasni lehet éppen, de igénytelenül fog kinézni.

A prc tud képet kezelni, van illusztrált könyvem, tud jó lenni. De albumra (képregényre) tényleg nem ez a legjöbb. Ha valami, akkor pont az albumok maradjanak papíron. Szerintem.

blö 2009.10.30. 13:40:07

@Dworkyll: Ó, azt nem mondtam, hogy jól néz ki, de kényszermegoldásnak, adhoc megfelel (másról szól)(finomítani a beállításokon?)(meg a zadobe is biztos dolgozik rajta, hacsak nem szalad szembe az epubbal).

Azt a képes prc-t megnézném, ha lehet. Mert pont képsorozatokat lehet gyártani. Felmerült képregény szétvágása kockákra. (nem támogattam)

Albumként pont nem képregényre gondoltam. 1920x1200-as felbontásban(26") nézem a képeket a monitoron. Mutass nekem olyan minőségi albumot, ami ezt tudja. És nem hiányzik a képek fele a gerinc, kötés miatt. Nem beszélve a fokozottan drága papírról.
Tudom, hogy ez nem égető probléma, de előbb utóbb lesz színes olvasó is. Annak meg aki pda-n (is) olvas ugye...

Polemius 2009.10.30. 17:48:50

Saját tapasztalataim alapján tárolni szöveget az rtf teljesen jó. Szinte minden megeszi, lehet konvertálgatni meg formázgatni összevissza. Persze más, tetszőlegesen formázható megoldás is jó lehet (pl. xml), csak kérdés a kompatibilitás.

Felhasználásra talán az ePub lesz a közeljövő megoldása. Formázható, alakítható, és fogyasztásra alkalmas. Egyetlen problémája van: nagyon új. Kiforratlan még, és hiányzik a megfelelő támogatás (szerkesztő és konvertálóprogik). Ami van, az még szegényes, körülményes és általában utólagos igazgatást igényelne.
Indesign sem képes megfelelő kimenetet produkálni (direkt megnéztem a CS4 mit tud ezen a téren).
Azért mozgolódás látszik, kollégák beszámolója szerint a frankfurti vásáron több cég is nyomult ePub konvertálás terén, fizetős megoldásokkal.

Személy szerint jelenleg (meglepő módon :) ) pdf-et használok az olvasóm etetésére. A 6''-os kijelzőre méretezett, szinte margó nélküli, beágyazott fontokkal (ékezetek miatt) legyártott pdf-eket. Sajnos ez az út nem járható mindenki számára, mert a többség nem fogja beleásni magát a megfelelő programok használatába. (Én meg abban a szerencsés helyzetben vagyok, hogy amúgy is ezekkel dolgozom. :P )

Ignis_veneficus 2009.10.30. 21:23:11

@blö: XML->PDF probaltad az apache fop-ot? en azzal jatszom es elegge igenyes pdf-et lehet csinalni az xml-bol..
xmlgraphics.apache.org/fop/index.html

blö 2009.10.31. 09:56:17

@Dworkyll: Azért ez várható volt, hogy olvasnának pixelfontban a maradék életükben.

blö 2009.10.31. 10:07:19

@Ignis_veneficus: Szimpatikus, de az érdeklődésen túl nem hiszem hogy kezdenék vele. Most prc-ben olvasok, az is xml alapú, ha az epub kiforogja magát az is. Magyarán miért is forgassam át pdf-be az anyagokat? Te miért?

blö 2009.10.31. 10:20:00

@Polemius: Az rtf pazarlóan nagydarab, azért eszi meg minden, mert viszi magával az összes beállítást, de a helyi beállítások ennek ellenére felülírhatják, szóval hogy a megjelenése egész változatos lehet. Azóta népszerű mióta kvázi nyitott lett a kódja.
.
Arhíválni szerintem text alapú file-ban kell, mert az az alap, az mindig lesz, szemmel kiolvasható. Tehát a html-ből, meg az xhtml-ből. Már ha formázott anyagot akarsz. Amúgy text.
.
Nem lehet csak úgy elosonni feldobott témával :)
Hogy csinálod a pdf-eket?

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2009.10.31. 20:15:14

@blö: Talán ez nem végleges. Az Amazon pont az epub fenyegetés miatt azon törpöl, hogy más, Kindle-ön kívüli platformokra is tudjon eladni, és ez mobipocketet jelent, még ha nem is fogják feltétlenül így hívni.

Polemius 2009.11.01. 09:38:09

@blö: xml-hez annyira (voltaképp semennyire) nem értek, de úgy tűnik nekem, hogy azért annyira nem egységes a működése (nem feltétlenül értelmezi egyformán az adott állományt két alkalmazás). Az rtf méretével semmi gondom, pláne tömörítve. A mai HDD és optikai lemez kapacitások mellett nem okoz gondot. Legalábbis az a mennyiség amit én tárolok.
Amúgy az rtf is olvasható szemmel, csak jó szem kell hozzá. :D

pdf:
Nem biztos, hogy segít az, ha leírom milyen módon készítem a pdf-eket az olvasómra. Ugyanis azt csinálom, hogy InDesign-ba berakom, betördelem, aztán szépen kiexportálom pdf-be, beágyazott fontokkal. Körülbelülre belőttem milyen kell neki. Ha érdekelnek a részletek, akkor a pontos paramétereket is megadhatom, illetve küldhetek egy .indd sablont is. Érdekes amúgy, hogy van olvasó (koobe) ami nem szereti ha egyáltalán nincs margó, ezért 1mm-t állítok be.

blö 2009.11.01. 11:46:55

@Polemius: A méretet nem a letárolt, hanem a memóriába töltött rtf könyvnél sokallom, de én pda-n olvasok, ami más tészta, mint a könyvolvasó.
Pdf-el én is csináltam ilyesmit. Kitaláltam, hogy a kanapéről fogok olvasni, ezért én is azt csináltam amit te inDesign-ban optimális méretűre formáztam/tördeltem az oldalakat, hogy 3 méterről is látszódjanak a betűk. Egérrel távirányítottam.
Nosztalgiával emlékszem vissza azokra az időkre. Hejj mennyirere ráértem akkoriban! :)

ehran 2009.11.01. 15:25:23

@Dworkyll: Igen, ez tényleg így megy; az eredménye: sorok, melyekben egy szó van csak, és oldalak, egyetlen sorral. Nem lehetetlen az olvasás, de kétségtelenül nem ez a követendő út.

blö 2009.11.02. 17:37:08

@Dworkyll: Gyártottam, illusztrált könyvet prc-ben. Észnél kell lenni a képméreteknél, meg a formátummal. Amúgy rendben van.

Ignis_veneficus 2009.11.06. 23:34:02

@blö: En azert forgatok PDF-be:
-megeszi a vektorgrafikus kepeket (nekem szebb, mint a bitmap),
-megeszi a matematikai kepleteket
-nincs kodpage problema
-olyan fontot hasznalok amit akarok (jelenleg atlagban harom kulonbozot: talpas, talpnelkuli, fix szelessgu)
-tamogatja az elvalasztast
-sokkal szabadabban lehet PDF-ben formazni, mint mobiban.
nalam a beteg lo a Eco A Foucault-Inga-ja. Ha elo lehet allitani belole egy olyan stilust, mint ami a konyvben van, akkor jo a formatum.
PDF-ben sikerult, mobi-ban nem.

Ignis_veneficus 2009.11.06. 23:38:29

@Polemius: Az XML-t nem ertelmezni, hanem konvertalni kell :)
Mivel Te definialod a szerkezetet, utana olyan formaba konvertalod ami neked tetszik.

Polemius 2009.11.07. 00:03:15

Ez esetben az a nagy kérdés, hogy van-e olyan megoldás, ami megfelelő képes xml-ből megfelelő ePub-ot előállítani (ami amúgy is xml alapú ahogy beletúrtam).
Attól tartok, hogy még várnunk kell egy darabig, hogy épkézláb editorok szülessenek.

Ignis_veneficus 2009.11.07. 08:08:16

@Polemius: Szerintem tobblepcsos a folyamat:
xml->valami->epub
ahol a valami az az a formatum, amelybol a legobb epub-ot csinalni.. pl html, vagy xhtml..
ami nekem a problema az az epub megjelenites..
ugy erzem, hogy azzal ua lesz mint a html-el IE, FF, opera fronton: ahany gyarto, annyi rejtett kis szivatas..

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2009.11.07. 08:17:38

@Ignis_veneficus: ez mind királyság. Egyet nem tud viszont jól tolerálni, és javíts ki ha tévedek, a különböző lapméretet. Ezért lenne jobb egy _rendesen összerakott_ epub, amihez lehet sose fognak normális offline szerkesztőt csinálni. :-(

Mert amúgy az epub tud mindent, amit a pdf.

És lehet ekézni a prc-t a megjelenítési korlátaiért, de sima textet olvasni hibátlan, + az eInk platformok nagy részét kivéve tud annotálni. Az utóbbi nekem hihetetlenül hiányzik minden másból.

Ignis_veneficus 2009.11.07. 13:06:39

@Dworkyll: Elvileg a PDf-et is annotalhatod..
Amugy az nekem is nagyon hianyzik, de ahhoz szerintem a vasnak is olyannak kell lennie (erintofelulet es/vagy gombok, az elobbit a gyartok elbenaztak, az utobbi meg ronda /lasd Kindle/)

Attol felek, hogy az epub lesz a ereaderek html-je: mindenki implementalja, de mindenki kicsit maskeppen, ami pont eleg ahogy hogy egy masik eszkozon, frameware-en stb teljesen maskeppen nezzen ki.
(lasd html+css+javascript az IE verziokon, a FF verziokon, es az Operan)
Aztan majd valaki elkesziti a epub ACID tesztet is...

Ja.. van normalis epub olvaso windows ala? (pc-re)

blö 2009.11.08. 08:59:37

Szerintem @Dworkyll: sem gondolta, mikor címet adott a posztnak, hogy a formátumháború a kommentekben zajlik majd. :)
A pdf-el továbbra is az a bajom @Ignis_veneficus:, hogy a te pdf-ed nálam nem néz ki jól, abból meg hogy a teljes könyvtárat minden olvasóváltásnál beforgassam más méretbe, nos elegem van. Majd 3500 kötetről/fileról beszélünk. Arról nem is beszélve, hogy asztali gépen is ovasok meg mobil eszközön is.
Az epubot könnyebb megtartani egységesnek, valószínűleg az inDesign kimenete lesz az etalon. Ne felejtsük el, hogy egy nagyon erős, tag-elhető html(is) szerkesztőről beszélünk.
Hogy hiányos az epub export? Tegyük a szívünkre a kezünk, a Ps-en kívül mit csinált meg jól az Adobe?
De előbb utóbb meg kell csinálniuk. Vagy valaki megint előáll egy újabb formátummal. :)

Ignis_veneficus 2009.11.08. 13:24:21

@blö: pdf generalas: nalam a konyvek XML-ben vannak. egyenlore kb 200 darab de naponta no. ezeket max egy ejszaka alatt automatikusan at tudom rakni egy A5-s pdf-re. kb 2 perc es az automatikus konvertlas, hogy A4, A6 vagy akarmilyen meretu legyen a gyujtemeny.

Az ID kimenete azert nem lesz etalon, mert 1, penzes, 2, nem fut linuxon.. Annak idejen volt mozaik mint webbongeszo. majd lett az IE es azota nem lehetett egysegesiteni a html-t, css-t...

meg egy ellenerv az epub ellen: a design. Eleg megnezni egy modern weblapot (pl ezt). Hiaba attordelheto a html, meg egyebek, de kezd el buveszkedni az oldallal (pl ablak atmeretezes) es ra fogsz jonni, hogy nem tordel at, mert annak idejen ilyennek almodtak meg (betumeret, hasabszelessge stb). Szerintem az epubban is elobb-utobb bizonyos tulajdonsagokat "le fognak tiltani" a kiadok..

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2009.11.08. 19:23:52

@blö: Szerintem a háborút nem mi vívjuk meg, illetve nem nekünk kéne.

1. a pdf szerintem tök legitim, amikor kötött tördelésről van szó, pl nyomtatási/nyomdai előkészítés. Dinamikus méretezésre nem szerencsés és kész.

2. egy civil had döntse már el, hogy melyik formátumot akarja, pl hogy az olvasóplatformja mit támogat. Ilyen szempontból az O'Reilly szerintem példaértékű, egy anyagból letöltheted a cuccot pdf ÉS epub ÉS prc formátumban. Nem akkora művészet mindhárom formátumot "készleten tartani".

3. A háború a DRM rendszerek között zajlik, tök nonszensz, hogy nem engedik őket egymás mellé egy olvasóra. Remélem jól lemészárolják egymást, és hagyjuk az egész DRM hisztit a fenébe. Ja hogy ehhez radikálisan új üzleti modellt kéne a terjesztőknek kidolgozni? Így van.

Ameddig ez nincs meg, addig biztos lesznek olyan irányzatok, amit Ignis előrevetít, hogy egyes röghöz kötős kiadók próbálnak trükközni az epub specifikáció "subsetekkel".
Egyébként meg az inDesig kimenete - most még - elég messze van az etalontól. Pl ha valaki tudja, hogy hogyan lehet keretet meg táblázatot exportálni epubba, az ugyan ossza már meg.
És igen, kezdetnek legyen már rendes, funkciógazdag pc-s olvasó :-)))

blö 2009.11.08. 22:35:24

Csak azért vizionáltam etalonnak az ID-et, mert Adobe bátyánk szereti magához kötni a formátumot. Öreg Ps használók emlékezhetnek, hogy a psd sem volt sokáig szabad.
@Ignis_veneficus: hajrá, csak azt mondom, hogy a te cuccodat én nem tudom használni, és ez az én általános én, én mint az örök kisember, aki csak doc-ban tud olvasni. :)
Mindenkinek jó konvertálgatást.
Én áruló módon az új, PAPÍR Banks-t fogom most olvasni.

Ignis_veneficus 2009.11.09. 22:04:41

@blö: Van uj Banks? az Iain M?
a sok rohad kiadonak miert nincs rss-e? mindenrol lemaradok, mert offlineban nem tudok konyveboltba jarni...

blö 2009.11.09. 22:18:07

@Ignis_veneficus: A száműző. Bizony ám Iain M. Teljesen offline botlottam bele. Könyvesboltban. A kiadók meg remélem csuklanak, mert már én is emlegettem az rss nélküli anyukájukat. De használható hírlevelük sincs. A szukitsnak volt valami, de ott is ömleszve volt a cucc, már az fárasztott mikor a rosszul megírt fantasy sorozatokon kellett átpörgetni. Eh. (bocs a kardozóshercegnő fanoktól)

Ignis_veneficus 2009.11.09. 23:23:46

@blö: Elvileg a bookline-nak van kategoria rss-e.. a hangsuly az _elvileg_-en van.. az utolso sci-fi rajta 2 honapos...
na.. nem Offolok..

ehran 2009.11.10. 17:33:13

@blö: Pedig ha tudnád, milyen jó "kardozóshercegnő" regények vannak, ráadásul remekül megírva ;) - pl. most jelent meg egy új könyv Steven Eriksontól, 970 oldal, vagy 2 kiló, na azt szívesen megvenném ebookban is, mivel a legtöbbet bkv-n olvasok, de ugye egy féltéglát nem szívesen cipel magával az ember. Kíváncsi vagyok, hány évet kell még rá várnunk, hogy ez megvalósuljon. A Banks-infoért én is köszi, bár szoktam figyelni a könyvesboltokat, ezt most nem vettem észre.

ehran 2010.01.22. 18:43:59

@Professzore: Érdekesnek tűnik, remélem lesz időm hétvégén valamikor kipróbálni.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.01.22. 20:46:43

@Professzore: Elég zsír. CSak a fontbeágyazást nem támogatja, sőt szét is esik a beágyazott fontos epuboktól :-(

Amúgy zsiráf, a legszebb epubokat ezzel lehet csinálni. Pl tudtam vele keretes szöveget, amit az inDesign export nem tud.

ehran 2010.01.22. 21:39:44

@Dworkyll: És ha a szerkesztés után pakolod be a fontokat?

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.01.23. 05:57:24

@ehran: Mit gondolsz, miért kérdeztem hogyan kell ;-) Csak időm nem volt kipróbálni.

bumford 2010.10.29. 12:24:56

@Polemius: Engem érdekelne, hogy kell az Indesign-ban áttördelni egy A4-es formátumú pdf-et A5-ös formátumba. Ott akadtam el, hogy a .pdf minden oldalát külön kell beágyazni az Indesign-ba? Ez nagyon macerás párszáz oldalas könyv esetén, a Zanelli-script pedig hibát jelzett. Nem tudom hogyan tovább... Esetleg nincs más .pdf-szerkesztő, ami ezt (A4->A5) könnye(bbe)n elintézné?

Polemius 2010.11.05. 20:10:34

@bumford: Én pdf-et valamilyen folyó szövegből (doc, rtf, txt stb) szoktam csinálni. Csináltam egy indesign sablont magamnak, abba beleömlesztem, aztán rápakolom a stílusokat.

Ha pdf-ből akarsz másikat csinálni, akkor talán legjobban úgy jársz, ha valahogy kinyered a szöveget a pdf-ből, és abból csinálsz indesign állományt, majd pdf kimenetet.
PDF-ből a szöveget kiszedni sok módon lehet, vannak erre készült programok (pdf to word és tsai) vagy akár megpróbálhatod acrobatból kimásolni egyszerűen.

Harkaly 2011.08.13. 16:15:15

Üdv mindenkinek!

Nekem lenne néhány nagyon alap kérdésem, lévén fogalmam sincs az e-könyvekről.

1. Venni akarok egy Kindle olvasót. Már vettem könyveket így az Amazon-on, de azok a laptopon vannak elmentve. Át tudom menteni őket?

2. Pdf file-t le lehet tölteni Kindle-ra? Ha nem, milyen más formátumnál lehetséges ez?

Milyen formátumban érdemes e-könyvet feltölteni a netre, melyik a legnépszerűbb?

Segítségeteket előre is köszönöm!

Atyaman 2011.08.13. 17:15:13

@Harkaly: Szia!

1. Az Amazonon vásárolt könyvek másolásvédelemmel (DRM) vannak ellátva. Az Amazon esetében a könyvek ahhoz a fiókhoz vannak rendelve, amivel vásároltad őket, ha a Kindle e-olvasód is ehhez a fiókhoz van regisztrálva akkor simán tudod olvasni őket. Elvileg regisztrálva érkezik, de lehet, hogy szükséged lesz Wi-Fi-re ha éppen nincs.
A könyveket felmásolhatod rá USB-n a laptopodról, vagy az Amazon oldalán megkeresed a Manage Your Kindle részt – jobb oldalt felül a menüsávban –, azon belül a Books résznél vannak felsorolva a könyvek. Mindegyik mellett jobb oldalt vagy egy Actions... gomb. Kattints rá és válaszd a Deliver to...-t utána pedig az olvasód. Ha Wi-Fi-n jön le az ingyenes, a 3G-ről nem tudok sajnos nyilatkozni.

2. A Kindle olvassa a pdf fájlokat, de sem a Kindle sem a pdf nem erre a célra lett kitalálva így az olvasási élmény – már ha el lehet olvasni – elég gyenge. Kivéve persze, ha direkt 6"-os képernyőre optimalizálták a pdf-et, akkor már ízlés dolga kinek mi tetszik jobban. Itt találsz információkat a pdf-ről: forum.ekonyvolvaso.info/topic/42-a-pdf-rol-altalaban/

3. Jelenleg a két legelterjedtebb és legtámogatottabb formátum a mobi és az epub. Ezekben érdemes publikálni. (Ugye saját, legális anyagot szeretnél feltölteni ;))
Viszont ha még kezdő vagy, akkor érdemes a formázási trükköknek alaposan utánaolvasni vagy tapasztaltabb olvtársak segítségét kérni. Ezekről bővebben itt: forum.ekonyvolvaso.info/topic/44-alapok-1x1-kiskate/

szs. · http://martinluther.blog.hu 2011.08.14. 14:01:24

Szerintem népszerűségben (magyar nyelven) a pdf is erősen versenyben van, érdemes abban _is_ feltenni, általában az nem is akkora munka, mint szép prc-t vagy e-pub-ot.

Atyaman 2011.08.14. 14:45:10

@szs.: Igazságod van. Sajnos. Mindenesetre szeretném idézni @Fall olvtárs három nappal ezelőtti kommentjét:

»Talán kicsit OFF, de... személy szerint én már annak is nagyon örülnék, ha a társadalom internetező rétegének fejecskéjében a PDF nem lenne egyenlő az e-könyvvel. OFF vége.«

Nyilván ahogy fentebb is írtam a pdf jóságának megítélése szubjektív. De az már sokkal kevésbé, hogy ha valaki készít pdf-et is, akkor azt csak a saját vagy valaki más szája ízéhez tudja igazítani (oldalméret, betűméret, sortáv, margó, igazítás...), így általános terjesztésre kvázi alkalmatlan.

Disclaimer: akinek nem inge ne vegye magára :)

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2011.08.14. 18:51:02

@szs.: Ez baj, hogy versenyről lehet beszélni. Egyszerűen másra valók. A közös pont, hogy a pdf-fel és a mobi/epub párossal is lehet szöveget visszaadni, illetve hogy sok platformon olvashatók.

De. A pdf képes az oldalkép visszadásra, pontosabban csak arra képes, az újratördelt pdf egy katasztrófa. Ugyanezért nagyon alkalmas összetett lapkép, sok grafika visszaadására, vagy éppen egy nyomdát kiszolgálni.

Ezzel szemben az "igazi ekönyv formátumok" szemben a pdf-fel, aminek az explicit célja hogy minden platformon _ugyanúgy_ nézzen ki, minden platformon nagy egyéni konfigurálhatóságot tesznek lehetőve. Elsősorban karakterméret témában, de "felszereltségtől függően" sortáv, margó, font és színprofil is állítható tud lenni, ami végsősoron az egyén maximális olvasási komfortját szolgálja. Cserébe a grafika és táblázatkezelés, és főleg az összetett lapképek, több hasáb pl. nem annyira erőssége ezeknek a formátumoknak.

Így szerintem a cél és a tartalom kell, hogy meghatározza a formátumot. Hordozható szövegre a mobi/epub páros az optimális, albumra, katalógusra pl. meg a pdf.

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2011.08.14. 19:56:14

Személyes tapasztalat: amikor ööö... dolgozom, sokkal szívesebben olvasok pdf-ben, mint bármi más eformátumban.

Amint hazamegyek (és nem feltűnő, hogy ott a kezemben a könyvolvasó) akkor persze jöhet a mobi, ill. esetemben az epub.

Szerencsére a legtöbb kisbolt három formátumot ad alapból, ahol a harmadi a pdf.

szs. · http://martinluther.blog.hu 2011.08.15. 08:06:24

Mióta megvan a Kindle, kb. 3 pdf-et olvastam (mielőtt átnyomtam prc-re :) ), szóval tudom, mik a hátrányai, de tény, hogy sokan ezt szeretik, így ha az ember azt akarja, hogy elolvassák, amit feltölt, akkor érdemes pdf-ben IS felrakni. PL. ami könyveimet én felpakolom, igyekszem mindenféle formátumban, amit tudok, és pdf-et annyit töltenek le, mint egyebeket összesen. És ezek csak sima szövegfájlok.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2011.08.15. 08:54:40

@Komavary: Cheater :-P

@szs.: Tanulságos mindenesetre. Ebből nekem az jön le, hogy az olvasóplatform-penetráció még mindig nem tart ott, ahol lehetne, illetve hogy az olvasók többsége még nem használja az egyébként elérhető lehetőségeket. Mert pl. Kindle for... app és mondjuk fbreader/iBooks mindenre van gyakorlatilag.