Állandó rovatok

A RADAR az e-könyv olvasó blog "kis-színes" híreinek társasági gyűjtőposztja. Ha találtál valami témánkba vágót, firkáld ide. Ha izgalmas új könyvmegjelenésbe futottál, oszd meg velünk a KÖNYVRADARon. Köszönjük, a műfaj nevében.

Ha eladó készüléked van, vagy használt kütyüt keresel, a KERES-KÍNÁL rovatunkat ajánljuk figyelmedbe.

Ha valami nyomja a lelked, ha összemérnéd az érveidet másokéval, gyere a DÜHÖNGŐbe. Belépés csak gumicsontokkal.

A fölösleges konfliktusokat elkerülendő megköszönjük, hogy tiszteleben tartod az E-tikettünket.

Ha adakozni akarsz, itt megteheted:

Jelenleg 45.700 HUF-nál járunk. Amire használni fogjuk: blogtalálkozó, wiki, saját domain. Nagyjából ebben a sorrendben :-) Jelképes díjazások: a legjobban pörgő e-könyveknek (Nobel Pizza, 2012-ben három darab), a legszebb ekönyveket készítő műhelyeknek (Szépség Pizza,  2013-ban, három darab).

GYIK - Szerszámosláda

Aki még csak most kezd barátkozni a villanykönyvekkel, kezdje a tájékozódást a GYIK rovatban.

Vannak még:

Válassz és rendelj Kindle-t innen

Mobipocket (prc) gyártási okosságok (Kindle, Kindle for appok)

Epub (Koobe, Nook, iOS, Android) gyártási okosságok kezdőknek és haladóknak 

Kiváló szótárak mindenre, ami bírja.

Sok Kindle trükk.

Kiváló magyar metadata-kollektorok a Calibréhez

Eszközismertetők

Boltismertetők

 

Utolsó kommentek

  • Dworkyll: @bunny.hu: Hát, őőő, mivel minden érintett végig tudja ugyanezt gondolni, (író/jogtulaj, kiadó, te... (2018.10.24. 09:05) Áttörés: mehet a kedvezményes ÁFA az e-könyvekre
  • bunny.hu: Nem az áfa itt a fő baj, hanem hogy ugyanazokat a extra terheket rárakják az ebookra is, mint a pa... (2018.10.24. 08:31) Áttörés: mehet a kedvezményes ÁFA az e-könyvekre
  • Arturo: @Antolion: Jól gondolom, hogy az olvasódban nem volt háttérvilágítás? Ha zavar az árnyék, akkor ta... (2018.10.17. 14:58) Gyorsteszt: Kobo Clara
  • Antolion: Tiszteletem az e-könyv olvasó eszközöknek, de nekem anno nagy csalódás volt: direkt napsütésben po... (2018.10.17. 11:23) Gyorsteszt: Kobo Clara
  • Dworkyll: @acel: Szeressük a versenyt ;-) Mondjuk a mobi-audible-egyszín kombó gyanítom, mire ideér, drágább... (2018.10.17. 09:56) Gyorsteszt: Kobo Clara
  • acel: Hoppá, jön az Amazon is a clara ellen: 130 dolláros vízálló paperwhite. arstechnica.com/gadgets/20... (2018.10.17. 09:19) Gyorsteszt: Kobo Clara
  • acel: @Dworkyll: Mobilon nem láttam az árat, a leírásra koncentráltam, És ennél az árnál tényleg minimál... (2018.10.14. 10:36) Gyorsteszt: Kobo Clara
  • Utolsó 20

Címkék

1150 (1) 214 (1) 3g (4) 4700 (1) 600 (1) a9 (1) adamobooks (2) adásvétel (1) ADE (1) adobe (8) ad astra (18) áfa (12) agave (30) ajándék (5) akció (12) aldiko (1) alex (1) alexandra (4) állás (1) amazon (64) android (10) angol-magyar (1) animus (1) antikvárium.hu (1) antireklám (1) apad (1) app (5) apple (17) archiválás (1) asus (1) athena (1) athenaeum (1) atlantis (2) aura (7) avana (1) banks (1) Baráth Kati (2) barnes&noble (14) beagle (2) bebook (2) bebook2 (1) bejelentés (3) bemutató (8) biblieteka (2) bigyó (1) blog (1) blogbuli (2) blogtalálkozó (2) bme (1) bookandwalk (4) bookdesigner (2) bookeen (3) bookgem (4) bookline (9) bookmarklet (1) boox (4) budapest noir (1) büntetés (7) calibre (4) céghírek (1) ces (1) cikkajánló (4) clara (2) cloud (2) co2co (1) coelho (1) cool er (2) crowdfunding (1) crunchpad (1) csőd (1) cybook (8) dedikálás (2) deltavision (1) dibook (16) digitalbooks (12) diploma (1) disney (1) diszlexia (1) doctorow (1) dr1000 (1) dr800 (2) dragomán (1) drm (36) e-könyv (1) e-könyvészet (8) e800 (1) ebooks in Hungary (1) eclassic (5) eclicto (2) édesvíz (3) edge (1) edition 2 (1) eebook platform (1) egyesülés (2) ekm (43) ekönyv-terjesztés (3) ekulturaTV (2) elméleti kérdések (88) ELTE (1) enciklopédia kiadó (1) entourage (1) epub (67) epubcheck (2) események (9) eslick (1) etikett (1) EU (4) e gyetem (4) e könyv (19) e könyvesbolt (40) e könyvtár (3) e könyv formázás (7) e papír (10) fapados (1) fapadoskönyv (9) felmérések (20) firmware (4) fizetés (1) flepia (1) flightcrew (1) fontok (7) forgatókönyv (1) forma (1) formátum (5) fórum (3) frankfurt (2) frissítés (3) fujitsu (1) fumax (2) GABO (3) galaktika (7) galaxytab (1) garancia (1) Gitden (1) gloHD (1) goldenblog (1) goodreader (2) google (5) Grecsó (1) gyakorlati kérdések (68) gyártástechnológia (31) H2O (4) hachette (1) hack (2) hanlin (3) hanvon (4) harlequin (3) hármas könyvelés (4) harry potter (2) hvg (1) ibooks (3) icarus (1) idaságok (1) idpf (2) indesign (1) infografika (2) ingyen (1) introverziók (23) ipad (18) ipad mini (1) ipaq (1) iphone (3) ipubs (7) irex (5) iriver (4) irodalom (2) ismeretterjesztés (4) ismertetők (1) itunes (1) japán (1) játék (2) java (1) javascript (1) javítás (2) jelenkor (1) jókívánság (2) jótékonyság (3) jumbo (1) karácsony (7) képek (1) képregény (2) keres (1) kickstarter (1) kiegészítő (9) kínál (1) kindle (65) kindlegen (2) kindle dx (6) kindle fire (3) kindle wifi (5) kisepika (2) kleinheincz (5) kloos (1) kobo (17) kölcsönzés (1) kondor (3) konteo (1) könyvajánló (6) könyvesbolt (1) könyvhét (19) könyvkiadás (119) könyvmolyképző (9) könyvtár (6) könyvterjesztés (3) koobe (36) kötelező olvasmányok (1) közlemény (2) közösség (27) kritika (1) lámpa (3) laputa (1) lendink (1) libri (8) líra (2) Lithium (1) lrf (1) lrx (1) ludas matyi (1) magvető (3) makró (2) marketing (2) marvin (2) média (4) mediamarkt (1) megvilágítás (1) mek (4) mese (3) mesemasina (2) metaadat (1) micropayment (1) microsoft (2) middleware (1) mintakönyv (1) mkke (3) mobi (2) mobipocket (20) moly.hu (2) móra (1) msi (1) mu (1) műfaj (1) multimédia (1) multimediaplaza (31) n516 (1) ncore (1) nds (1) neal stephenson (1) nekrológ (1) német-magyar (1) networkshop (3) nook (7) nook2 (3) novella (2) oasis (2) oaxis (1) office (2) oktatás (2) olvasási nehézségek (2) omikk (1) one (1) onyx (8) openinkpot (1) Oravecz Nóra (1) orosz-magyar (1) összeesküvés (1) oszk (3) palm (1) pályázat (10) paperwhite (12) paradigmaváltás (1) paypal (2) pda (3) pdf (10) PearlHD (1) pendrive (1) pizza (2) plastic logic (4) plugin (1) pocketbook (16) podcast (2) popper (1) portal press (2) pottermore (1) prc (15) pre (1) premier (2) publio (5) rádió (4) Rajaniemi (1) reb (1) rejtő (1) reklám (58) rendelés (2) re poszt (12) riport (1) rss (2) rtf (1) samsung (2) scalzi (7) scida (1) scribd (1) Semmelweis (1) SendToKindle (2) sf (12) sfmag (4) sfportal (18) sigil (2) sipix (1) slideware (1) sony (22) spanyol-magyar (1) specifikáció (2) spiritualitás (1) spotify (1) stanza (8) stardict (2) story (1) streaming (1) syllabux (1) szakdolgozat (1) szellemhadtest (1) szerkesztés (2) szerviz (1) szerzői ellentételezés (3) szerzői jogok (1) szerzői kiadás (6) színes (4) szótár (3) tab (1) táblázatok (1) tablet (8) tankönyv (1) tarandus (4) tarda (1) telefon (1) telekom (1) teszt (63) textr (17) tft (7) tilos (5) tok (2) tor (2) történelem (2) touch (2) txtr (6) typotex (4) t com (14) ulpius (10) üzleti modell (1) vásárlás (11) vegyesfelvágott (13) vendégposzt (4) verseny (5) vízpart (2) vizplex (3) vodafone (3) voyage (4) w3c (1) warez (14) wayteq (1) webáruház (1) web tablet (3) wifi (3) wiki (1) wisereader (1) word (2) xhtml (2) xml (2) yotaphone (1) zinio (1) zsoldos-díj (1) Címkefelhő

Linkek - források

A barátaim, innen onnan

3G-vel gyorsuló könyvpiac

2009.08.31. 06:49 Dworkyll

Polemius olvtárs hívta föl a figyelmet az alábbi cikkre. Ez a jelenleg piacon lévő, és oda hamarosan beromboló, önálló hálózati kapcsolattal rendelkező olvasóeszközök dolgait foglalták össze, ami - legalábbis a világ vidámabbik felén - fényes jövőt sejtet a villanyon olvasni vágyóknak, és néminemű felhőket a hagyományos könyvterjesztésnek.

Sajnos nem nagyon hiszem (bár tévednék) hogy egy-két éven belül Magyarországon is hasonló integrált elektronikus könyvterjesztői rendszerek küldenék a kiadványokat utánunk a mobiltornyokról. Minimális esély van rá persze, ha a mobilszolgáltatók ráharapnak az ügyre.

Van viszont más. Jelen pillanatban is komoly a feszültség a kicsi és független kiadók, és a nagy könyvterjesztők között, kezdve azzal, hogy az utóbbiak (nem kicsit visszaélve a pozíciójukkal) irtóztató árrést raknak a bizományban átvett (értsd: még ki sem fizetett) könyvekre, amiből aztán olyan kedvezményeket osztogatnak, amilyet akarnak (még egyszer, az az áru még nem az övék), hónapokat csúsznak a fizetéssel, stb.

Ezek után érthető, hogy a még független kiadók minden erejükkel igyekeznek olyan értékesítési csatornákat keresni, amik elkerülik a nagy terjesztőket, de képesek fönntartani az értékesítési volument.

Mármost ha nem csak a "csatornaváltásban" gondolkodnak, hanem mondjuk a formátumok radikális (elektronikus) kibővítésében is, akkor akár a meghaladottság állapotába is küldhetik a klasszikus terjesztőket (akik persze mostanra már jól bevásároltak kiadókból is), a jelenlegi formájukban mindenképp. A dolog távolról sem magától értetődő. Valamennyi minimális technológiai fejlesztés mellé kell még egyrészt egy jól működő üzleti modell kidolgozása, másrészt egy kulturális-hozzáállásbeli váltás, az olvasóközönség oldaláról.

Bíztató előjelek már látszanak. Első fecskénk már van, és kezdenek kialakulni azok a technológiai-üzleti sémák, amelyek mentén bele lehet vágni egy kiadó és olvasó számára is vállalható, kényelmes e-kiadói rendszer építésébe. Ezúton is kívánunk sok bátorságot és kitartást azoknak a kiadóknak, akik ilyen irányba induláson gondolkodnak! Hogy mire ideér a szép 3G világ, legyen minek közlekednie azon a dróttalan hálózaton.

34 komment

Címkék: sony 3g e könyv könyvkiadás kindle e könyvesbolt plastic logic

A bejegyzés trackback címe:

https://ekonyvolvaso.blog.hu/api/trackback/id/tr411346246

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

richvar 2009.08.31. 14:19:27

Ez mind szép és jó, de szerintem ahhoz, hogy igazán itthon is elterjedhessen az e-könyvkiadás, a vásárlók részéről is hatalmas szemlélet váltás kell. Sajnos én ezt elég valószinűtlennek érzem ma még.
Pláne úgy, hogy nekünk kell szivni azzal, hogy ilyen-olyan formátumok közt ügyeskedve-konvertálgatva meg tudjuk tölteni a vasakat tartalommal. Ma már nem igazán életképesek az olyan szolgáltatások szerintem, ahol még a vevőnek kell buherálnia velük. Ennél már sokkal kényelmesebbek vagyunk, és ennyi pénzért jogosan elvárható, hogy amit megveszek kemény pénzért, az működjön is mindenféle trükk nélkül.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2009.08.31. 15:41:36

@ricsipók: mindkét tézis benne van a tervben. Ez gyakorlatilag kb. így nézhet ki: 300-800 ft között fizetsz publikációnként, cserébe kapsz egy személyes példányt, ami (reményeim szerint) eszközhöz nem kötődik, azaz másolható ide-oda (saját eszközökön), hozzád viszont igen. Mondjuk úgy, hogy bele lesz írva a neved. Ha publikus helyen találják, akkor elővesznek, hogy hogyan került oda. (Értsd: vigyázz a könyvedre ;-).

Megkapod ezt a választott formátumodban/formátumaidban (prc, pdf, epub). Nincs mókolás meg konvertálás.

Az egy nagy kérdés, hogy hajlandó vagy-e párszáz forintot kiadni valamiért, tudva, hogy a pénz jelentős része a munkavégzőkhöz kerül (író, lektor, szerkesztő), nem a plázabolt üzemeletetőihez, és megmentettél egy fát. (A plázáscsajt meg hívd meg egy kávéra az árkülönbözetből ;-)

És nem kezdesz-e el trükközni, hogy kireszelgeted a könyvből a személyes dolgaidat, (Pl azt hogy a cím alatt szépen oda lesz kalligrafálva hogy EZ RICSIPÓK KÖNYVE), csak azért hogy egy publikus oldalra fölhajítsd. Vállalva, hogyha nem jól sikerül a kireszelés, akkor csúnya emberek csúnya kérdésekkel kezdenek zaklatni: (értsd: a vásárlás egy "szerződés", amiben benne lesz, hogyha "publikálod" a vásárolt anyagot, akkor szerződést szegsz, annak minden polgári jogi következményével, károkozással, egyebekkel.)

Nyílván nem az a cél hogy a kiadók polgári per hegyekkel szórakozzanak, hanem hogy kiadjanak, és ésszerű fogyasztás mellett mindenki relatíve olcsón jusson elektronikus tartalomhoz, és néhány "script kiddie" miatt ne haljon be ez a piac az első kanyarban. Azaz az "elrettentés" a lényeg, ezért lesz az eljárás kicsit rögös az elején.

Ezt az ösvényt még ki kell taposni.

richvar 2009.08.31. 16:45:33

@Dworkyll: A próféta szóljon belőled. Ezekkel maximálisan egyetértek, és természetesen hajlandó lennék kifizetni ennyit (talán még többet is), egy ilyen tartalomért.
Ez a védelmi mechanizmus is jó szerintem, nem hinném, hogy a felhasználók többsége elkezdi majd feltöltögetni mindenhová a könyveit. Szerintem egyébként a végfelhasználók köre sem ugyanaz mint például a TV sorozatoknál, tört játékoknál, ezért szerintem nem is kell olyan mértékű "torrent hullámtól" tartani mint ezeknél.

Maggg 2009.08.31. 19:07:22

Csak félve kérdezem meg, de mi a baj a tévésorozatokat letöltőkkel?
Szerény véleményem szerint az mindenképp olyan, mint ha a vhs kazit adnád kölcsön a szomszédnak a tegnap esti felvétellel.

Kár nem éri a forgalmazót, mert az amerikai tévénézők már megnézték a reklámokat. :-)
Ha valaki meg nem veszi meg a dvd boxsetet, akkor mi van?

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2009.09.01. 00:51:20

@Maggg: Azt azért te is látod, hogy finoman csúsztatsz, ugye? :-) Menjünk el az extrémig, csak ingyen letöltő van. Akkor mi tartja el a sorozatgyártókat? Innentől a letöltő egy potyautas, akinek annyi pénzt nem ér a cucc, amit elkérnek a boxset-ért/műholdcsatornáért, de valamennyit igen, mert barkácsol, internetet/villanyszámlát fizet stb.

Ha CSAK potyautas van, nem lesz utazás, valakinek fizetnie kell. Mármost lehet szponzorosat játszani, de elég morcos lennék minden harmadik lapon egy cigi/koton/hüvelygomba-kenőcs reklámért.

Azaz nekem kéne fizetni. A dolog titka szerintem a méretgazdaságosság. Ha a tartalomhoz és kényelmetlenséghez képest kicsi az ár, akkor bevállalom. A nettó ingyenességgel az a baj, hogy a papíron olvasókkal fizetteted meg -> a tartalom drágul -> a papíron olvasók beintenek, -> és mehetsz a balettbe ugrálni (vagy megragadni Walter Scottnál, Shakespeare-nél és Jókainál), meg az illegalitás.

MOST nem igazán van az illegalitásnak errefelé alternatívája, értsd értelmes árú és használhatóságú e-könyv. Hogy legyen, ahhoz pénz kell. Nem sok, szerintem, de kell. Méghozzá attól, aki azt élvezni akarja. Mi a baj ezzel?

blö 2009.09.01. 08:04:32

@Dworkyll: Mi van ha ember eladja olvasóját? A névhez köthető legális tartalom elvileg tovább is adható nem?
Egyébként hogy fogják fülön csípni a ricsipók (jó)nevű felhasználót, aki körlevélben küldte szét a Micimackót? A letöltés is azért legális errefelé, mert nincs jogi keret az egyéni felhasználót molesztálni.
Mi van ha ellopják ricsipók olvasóját. Be kell majd jelenteni a kiadónál, mint az ellopott autót, mert megbúbolják, ha bűncselekménnyel hozzák összefüggésbe a sonyt? (Illegális olvasás?!)
off - (4700 köszöni jól van, 1GB - többnyire - illegális tartalommal kövérebben)

blö 2009.09.01. 08:30:17

@Dworkyll: @Maggg: Ez inkább határeset. Én is gaz sorozatletöltő vagyok. Ezek jó része a tvből felvett műsor, amit az nem teszi illegálissá, hogy torrentről töltöd le. Potyautas. Ez jó szó. A sorozatokat tehát már bemutatták a tvben. Ott kell nyereséges legyen. Ha ott élek ahol láthatom, akkor most nagyobb nézettséget könyvelhetnének. De ez az ő bajuk.
De a könykiadással sehol sem látok közös pontot. Hacsak azt nem számítom, amikor kiadták (pl.) H.Pottert angoléknál, azt itthon szorgos kezek lefordították nyersbe. Valami ilyesmi. De az utolsóknál már egyszerre jelent meg az összes kiadás. Lehet kipipálni, adtunk a kalózoknak.
A reklám egy megoldás. Ha zindexnek bejött...(AdBlockPlus - pssszt)

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2009.09.01. 09:38:37

@blö: Továbbértékesítés. Még nincs kidogozva, de azért nem hiszem, hogy egy 300 forintos e-könyvnek lenne antikvár forgalma ;-) márcsak a tranzakciós költségek miatt sem.

A körlevélben küldés bár etikailag kifogásolható, azért nem akkora pálya. Meg nem biztos hogy bevállalod, ha neved mellett lesz még egy két izgalmas adat is beleszőve, aminek a segítségével mondjuk az anyag olvasója tud a nevedben vásárolni. De ez tényleg csak az "elrettentés" része a dolognak, hosszú távon ki kellene haljon.

Azaz add el az olvasódat, de töröld le a könyveidet róla előtte.

Szerintem a hozzáállást kell megváltoztatni, pl hogy tudatosan vásároljunk, hogy expliciten lássuk, hogy a vásárlásommal a kedvenc szerzőmet/kiadómat tápolom, hogy írjon/adjon ki még olyat.

Re: lopás. Most komolyan, ez elvi lehetőségnek okés, de szerinted hány e-olvasó van az országban, ebből hányat lopnak el egy évben, és ebből hányról fogják nyílvánosságra hozni a rajta találtakat? Reklámnak/bulvárhírnek jó lesz, de az elvet szvsz nem veszélyezteti.

Egyébként meg nyilván lesz a kiadóknak egy emberkéje, aki hetente egyszer nyom egy guglit a kiadványokra, és ha talál valami érdekeset, beindítja a B tervet, a "Notice&Takedown" elv működőképes volt már évekkel ezelőtt is.

És igen, a meglopott ember ellőhet egy emailt a kiadónak, és a "guglisember" nyomhat egy célzott keresést. Ki tudja, az olvasót is meg lehet így találni, nem?

richvar 2009.09.01. 13:16:11

Lehet, hogy nem volt szerencsés hasonlat a sorozat letöltéssel összehozni (nem is volt szándékomban megbántani). Csak arra akartam célozni, hogy szerintem ha be is indulna az e-könyv ipar itthon, nem kéne olyan mennyiségű "potyautas" letöltséstől tartani, pusztán azért mert szerintem jelenleg a tv sorozatokra nagyobb kereslet van. Ez persze csak az én véleményem, lehet, hogy nem igy lenne.

blö 2009.09.01. 17:21:46

A videó, mozi, zene. Ezek a nagy falatok. Ha ezeknek a jogállása változik, biztos húzzák maguk után a könyvet.
Ha már a jelölt könyveknél tartunk. Van olyan technológia, ami biztosítja, hogy a regisztrált néven meg is maradjon a könyv?
"Ki tudja, az olvasót is meg lehet így találni, nem?" Amennyiben az olvasó is regisztrálva van. De akkor meg ott tartunk ahol a part szakad.
Egyébként a kérdés valóban az, hogy ha elérhető a legális letölthető könyv, a rácuppanó emberek mellett mekkora földalatti mozgalom marad. Egyáltalán megéri-e illegálkodni.
Én szeretnék tisztességes lenni. Amennyiben a kiadó is tisztességes lesz.

ehran 2009.09.01. 21:04:41

@Dworkyll: Ezekre is lehetne mit írni, hiszen előbb-utóbb csak elterjednek az eolvasók - így sajnos a lopások is. Lopják a mobilokat is, és ezek árban vannak azokkal. Valamint van nekem egy különbejáratú problémám ezeken a jogdíjas területeken - zene, film, könyv - miszerint, hogy előre fizetek értük, és ha pocséknak találom, akkor sem adja vissza senki a pénzem azért, mert nem tetszett. Nem sok olyan területet tudnék mondani, ahol ez így működik (még az ételt is meg lehet reklamálni, ha rossz/romlott volt) - legalább valamiféle garanciarendszer szokott lenni. A bemutató/részlet csak minimális segítséget jelent ugye - nem kell bemutatni senkinek mondjuk a rém unalmas filmek összes izgalmas jelenetét fél percbe összesűrítő trailerét.
De mindegy is, ez csak mellékvágány.
Én szorítok Nektek, remélem sikerül kidolgozni valamilyen rendszert, és beindul legálisan is a hazai könyvterjesztés. Én mindenképp fizetnék a könyvekért, hisz jelenleg is fizetem a 3-4000 forintokat értük, én csak jól járnék, ha ezek után 500-1000-et kellene. Viszont akárhogy is szívják a kiadók a fogukat, mindenképp kell lassan lépniük valamit, hiszen a "lopások" miatti félelem már így is elkésett. Becslésem szerint egy 8-10000 magyar nyelvű könyv már most elérhető a neten, férfiasan bevallva én is rendelkezem pár ezerrel - de nem igazán érzem bűnösnek magam. Egyrészt az ekönyveim kb. kétharmada mellé oda tudom tenni a papírkönyvet is (némelyik mellé akár kettőt is, előfordult téves vásárlás :)), másrészt meg mert legális megvásárlásukra esélyem sincs jelenleg.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2009.09.01. 22:37:41

@ehran: re garancia. Azért van ez így, mert még a kajának is vannak objektív paraméterei, ami az ehetőségre vonatkozik. De kaját se fognak visszafizetni, csak azért mert nem ízlett, ha amúgy fogyasztható volt.

A jogdíjas cuccok meg nettó szubjektívek. Viszont a könyvért DVD-ért is kapsz visszatérítést, ha gyárilag sérült, pl ha hiányzik belőle egy ív.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2009.09.01. 22:38:21

@blö: "Van olyan technológia, ami biztosítja, hogy a regisztrált néven meg is maradjon a könyv?"

Őőő, ezt nem értem.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2009.09.01. 23:46:55

@blö: ""Ki tudja, az olvasót is meg lehet így találni, nem?" Amennyiben az olvasó is regisztrálva van. De akkor meg ott tartunk ahol a part szakad."

Azt hiszem nem voltam egyértelmű. A forgatókönyv a következő. Kiadó Gugliember rendszeresen szörcsöli a hálót "elszórt" könyvek után kutatva. Ha talál ilyet, előveszi a regisztrált tulajt (a regisztrációból), hogy ezt akkor hogy.
Egy regisztrált tulajnak elopják a vasát, a rajta lévő cuccok meg "fölszóródnak" a hálóra. A tolvaj valószínűleg nem fárad majd az eleve is macerásara tervezett anonimizálással. Gugliember persze rátalál az anyagra, és megkeresi a tulajt, a meglopottat. Együtt rájönnek, hogy a tolvaj szórta el a cuccot -> rendőrség, ISP logok áttúrása, és nem lehetetlen, hogy a tolvaj nyomára lehet jutni IRL.
Az olvasó-vas maga nincs regisztrálva, de vész esetén meg lehet mondani, hogy kinek a regisztrált anyagai vannak rajta - alapból.

Az NCIS így csinálná, a magyar bűnüldözésben azért vannak kételyeim.

Mert, szemben a zenével és a filmmel, elég könnyű "perszonalizálni" az e-könyveket, telenyomni olyan személyes adatokkal, amik 1. az olvasást (meg a jogszerű használatot általában) kicsit se zavarják, 2. eltávolítani nehéz, 3. célzott kereséssel jól lehet őket követni a hálón, és 4. nem szeretnéd ha amúgy nyilvánosságra kerülne.

Az alapelv, hogy ugyanúgy vigyázz az ekönyvre mint a papírra, csak azért mert ingyen lehet másolni, még ne add boldog-boldogtalannak. Ha az könyved elhagyod, kár ér, mert nem lesz meg. Ha az e-könyved hagyod el, kár ér, mert ...(under construction).

ehran 2009.09.02. 01:01:19

@Dworkyll: Jobb éttermeknél nem kell kifizetned akkor sem, ha azért nem etted meg, mert nem ízlett. (nyilván ez nem arra az esetre vonatkozik, ha csak egy falatot hagytál belőle) :)

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2009.09.02. 07:52:32

@ehran: Biztos van ilyen, csak egy kicsit más haszonkulccsal dolgozik, mint a többi 99,7% ;-)

blö 2009.09.02. 09:24:20

@ehran: Az éttermes hasonlatnál maradva, akkor kapnád vissza a pénzed, ha tíz percen belül otthagytad a mozit/koncertet. Ha végignézted, hiába fanyalogsz. :)

blö 2009.09.02. 09:41:18

@Dworkyll: Az jó, ha az olvasó nem fellelhető onlány.
A magyar rendőrség... höhöhöhihihöhöhihhi... stb. Nekem már lopták el az autómat. Nem, nem loholtak lógó nyelvvel a dolgukra.
Rövidre zárva a perszonalizációt: melyik formátum tudja megőrizni a gazda nevét? Melyikben gondolkodunk? A prc ebből a szempontból használható. Epub-ról nem tudom. Minden mást (használhatót) megtörtek.

Egy formázatlan txt-ben hol rejtesz el bármit is?
Persze ez csak akkor merül fel, ha fel lehet törni a titkosítást.

blö 2009.09.02. 09:49:05

A nyilvános kulcsú titkosítás nem megoldás? Vagy valami hasonló.
Tehát a könyvet egy személyes, nem másolható kóddal lehet olvasni.
Tehát van egy kódod, amihez tetszőleges számú könyvet lehet kódolni.
A kódodat viheted az eszözeid között, másolni nem tudod, saját magát helyezi át.
Ha a könyvet kölcsönadod, a kulcsot is kell adnod/áthelyezned.
Vendégkulcs, egyszeri olvasás?
Biztos nem találtam fel a púpot a fedőre ezzel. De nekem tetszik.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2009.09.02. 09:51:27

@blö: A text nem publikációs formátum. Definíciószerűen azt nevezem, publikációnak, ahol minimum a tartalom nem szerkeszthető (visszafejtés nélkül), és a formai elemek egy része sem, (pl dőlt betűk, sorigazítások). Ilyen most a prc, az epub, és bizonyos megkötésekkel a pdf.

Mindre igaz, hogy be lehet szőni egyedi adatokat, és csak több-kevesebb munkával lehet kireszelni. (Motorszámot is ki lehet csiszolni, csak nyoma marad :-) Bármi ami képernyőre kerül, lehet tárgya screen capture->OCR-nek, csak bazi macerás, ennyit a védelmek abszolút értelméről.

Az a cél, hogy

1. a kireszelgetés több melóval járjon mint amit 300-800 forint ér.
2. mindenki érezze át, hogy a reszelgetéssel magának is kárt csinál.

Azaz a védelemnek RELATÍVE kell jónak lenni.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2009.09.02. 12:42:58

@blö: "A nyilvános kulcsú titkosítás nem megoldás?" Hova tennéd ezt a folyamatban? Mert szerintem sem az olvasók, se a most elérhető alkalmazások nem támogatják a menet közbeni dekódolást. De ha támogatnák, akkor is lenne valahogy egy cache. (V.ö. az olvasók már a jelszóvédett pdf-től is megkukulnak)

Az anyag olvasóhoz juttatásánál éppen jól jöhet, bár talán fölöslegesen bonyolítja az életet. De attól még biztos, hogy az anyagnak van egy kódolatlan stációja, legkésőbb az olvasáskor, innetől a kódolás csak a kényemetlenséget növeli.

Szerintem.

blö 2009.09.02. 17:30:55

Bíztatott már valaki? Hol tart a dolog?
Referencia file? Ki tartaná nyilván a vásárlókat?

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2009.09.02. 21:29:06

@blö: "Hol tart a dolog?" A koncepcionális tervezésnél nagyjából, és különböző prototipusok, részrendszerek összerakásánál. Technikai rendszertervet azért nem raknék ide ;-)

A vásárlókat az adott kiadó tartaná nyílván, azaz az e-tartalmak csak (jó alaposan) regisztrált vásárlókhoz jutnának csak. Az ingyenes emilcím kevés lesz, főleg hogy a regisztrációkor kell felvenni minden olyan adatot ami

1. bekerül minden könyvedbe, EX LIBRIS, név, macskád fényképe, logód, vagy amit akarsz.

2. Ami alapján visszakereshető leszel, ha a könyved nyilvános helyről kerülne elő. IRL cím, vezetékes telefonszám, ilyesmi.

blö 2009.09.03. 08:13:17

EX LIBRIS?! Már szimpatikus. Én várom.

richvar 2009.09.03. 09:09:08

@blö: He-he, az én feleségem most is rak ex-libris pecsétet a könyveibe. Ez jó megoldás :) Ex libris ricsipók

ehran 2009.09.03. 10:27:42

@Dworkyll: Kétségtelenül nem a legolcsóbb éttermekre jellemző, viszont inkább stratégiai fogás ez, és nem ezt fizettetik meg veled a magas árban, hanem eleve az ételek jobb minőségét (pl. a kifogástalan nyersanyagban - ami nem feltétlen luxus alapanyagokat jelent, mint a libamáj és a homár, hanem tényleg jó húsokat, zöldségeket), viszont ha ezek után sem ízlik az étel, nem számolják fel, mondván, lehet hogy bebukják egy fogás árát, de nyernek egy vendéget. Az ilyen jellegű étterem tőlünk nyugatabbra már messze nem 0, 3%. :) De elnézést az offolásért, ez mégsem gasztroblog, viszont a könyvekre vonatkoztatva, a legdrágább kiadásoknál sincs meg ugye ez a lehetőség. Persze tudom én, nehéz lenne a kivitelezése, nem is azért mondtam, inkább csak a kiadók és jogvédő szervezetek folyamatos panaszáradatára reagálva jutott ez egyszer eszembe, mint apró ellenérv.

@blö: Ez igaz, de őszintén, nem volt még olyan mozis "élményed", hogy úgy jöttél ki, ez tiszta pénz- és időpocsékolás volt? :) Javaslom egyébként a South Park vonatkozó epizódját. (Mel Gibsonos rész)

ehran 2009.09.03. 10:40:11

@Dworkyll: Nem értek nagyon hozzá, de a pdf-nek ha jól tudom, van szerkesztő programja, nem? Innentől kezdve gondolom simán ki is lehet szedni belőle az ilyen megjegyzéseket.
"Bármi ami képernyőre kerül, lehet tárgya screen capture->OCR-nek, csak bazi macerás, ennyit a védelmek abszolút értelméről."
Jelenleg még macerásabb, hiszen most magát a papírkönyvet kell szkennelniük, az meg ugye nem egyszerű, mégis csinálják. Viszont a két pontban, amit utána írtál, teljesen egyetértek. Túllihegni tök felesleges ezt a védelem dolgot, úgyis lesz mindig ellenszere, viszont azt szerintem is el lehet érni, hogy ne érje meg azért az alacsony árért ilyenekkel trükközni. Valamint szerintem a könyvolvasó népek kicsit más piac, mint a filmesek illetve a zenerajongók, mármint hozzáállásban, én biztos vagyok benne, itt jóval nagyobb azok aránya, akik szívesen kifizetik egy könyv árát, akkor is, ha lenne lehetőségük máshonnan megszerezni.
Viszont továbbra is fenntartom, hogy bele kell húzniuk a kiadóknak, mert a netes "piac" már most is pörög, egyre több könyv elérhető (a legfrissebbek is), ráadásul ugye most kezdenek igazán terjedni itthon az ereaderek.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2009.09.03. 11:39:26

@ehran: Re pdf és az ő védelme. Nem akarom itt kifilézni a komplett védelmi mechanizmust, főleg hogy mint azt megállapítottuk naivitás azt hinni, hogy van törhetetlen védelem. Maradjunk annyiban, hogy úgy lesz összerakva, hogy ne zavarjon a tisztességes használatban, pl nem lesz átlósan beleírva halványan a neved minden oldalra ;-) de célzott keresésekkel meg lehessen könnyen találni a hálón.

A lényeges a célzott szón van. Ez a kiadót segíti, nem az olvasót, így a keresési célpontok jó eséllyek nem is fognak látszani a felhasználónak, ergo tudni sem fog arról, hogy mit kéne kivennie a publikációból.

Tom Clancy féle kémnyelven úgy hívják ezt, hogy kanáricsapda, az itteni technológiai elképzeléseket meg tényleg nem akarnám publikusan megvitatni. De vállalkozó kedvű kiadóknak szivesen vállalunk technikai és stratégiai tanácsadást is :-)

ehran 2009.09.03. 12:21:54

@Dworkyll: Na, ez így már érdekesen hangzik, tetszik az elgondolás. :) Remélem minél több vállalkozó kedvű kiadó jelentkezik, és remélem lassan jönnek az ismertebbek illetve populárisabbak is.
Még egy kérdés jutott eszembe, ha már ilyen mélyen foglalkoztok ezzel az ekönyv-kiadással: Mi lenne a papír és ekönyvek között a kapcsolat? Gondolok olyasmire, hogy ha megveszem a papírt, megkapnám-e mellé ez ebookot is? Esetleg minimális ráfizetéssel? Vagy teljesen külön lenne kezelve a kettő?
Tudom, hogy az ilyen jellegű döntés az egyes kiadók kezében van, de gondolom te valamennyire belelátsz a témába, mi a vélemyényed erről, hogyan működhetne?

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2009.09.03. 15:27:08

@ehran: re papír és e. Első lépésben nem, vagy nagyon korlátosan lesz szerintem párhuzamos kiadás, a kiadók túlságosan paráznak attól - szerintem helytelenül - hogy az e-kiadás kannibalizálja a papíreladásokat. Lásd Harry Potter és az ő e-verziói. Szerintem egy darabbal sem adtak el kevesebbet, csak azért mert volt e-változat. Fanfordítás is volt hónapokkal a hivatalos előtt, és mégis... (És ha már kannibalizálás, szerintem a magas ár és a mély szinvonal ár a papíreladásoknak...)

Szóval az első lépésben én az off-print, régebbi tartalmakat látom kiadhatónak, főleg hogy a szerző/ügynök hozzájárulása is kell az e-kiadáshoz. És mint ilyen, első körben a magyar szerzők műveit, mert ők elérhetőek gyorsan ezekhez az engedélykérésekhez. (Nota bene, pár író, aki szeretné a könyvét piacon látni, már csipogott, hogy szivesen benne lenne ilyen buliban, volt aki ingyen is adott régebbi írásokból.)

Hosszú távon meg (amikor tudatosul a kiadókban hogy az e és a papír TÉNYLEG két külön pálya) simán el tudom képzelni a párhuzamos kiadást, és hogy a papír mellé akár ingyen kapod az e-verziót, föltéve persze hogy regisztrált olvasója vagy az adott kiadónak.

Amit viszont piszokul nem látok, hogy hogyan lesznek külföldí íróktól ilyen kiadási hozzájárulások.

ehran 2009.09.03. 20:48:37

@Dworkyll: Köszi a választ, ez nem túl biztató jövőkép, amit festesz, legalábbis a közeljövőt tekintve. Így a kiadók egyelőre majdnem teljesen kimaradnak a buliból, ami folyik nélkülük tovább - lásd az általad is említett Harry Potter-ügyet. :)
A külföldi íróktól meg gondolom ugyanúgy lesz majd a jövőben hozzájárulás, ahogy a papírkiadáshoz is, csak a szerződést kell kibővíteni - hiszen még ha jelenleg nem is lenne, de a közeljövőben biztos megjelenik az anyaországukban is az ekönyv kiadás, tehát csak elfogadott lesz előbb-utóbb.

BTM · http://dokumentalis.blog.hu 2009.10.07. 06:37:04

@Dworkyll:
Nem szeretnélek megbántani, mert jó a blog meg minden, de a védelemmel kapcsolatban elég naivan állsz a dologhoz.
Ami a képernyőn megjelenik, az már annyi.
Lehet, hogy sok munka van vele, lehet hogy szenvedős, de valaki/valahol meg fogja törni. Hogy miért? Lehet csak hobbiból, de lehet, hogy azért, mert a feltört ekönyvet felrakja valami katalogizáló oldalra, ahol szépen pörögnek a hirdetési bevételek a látogatottság alapján.

A kiadók joggal fosnak, hiszen akárhogy kombinálnak a digitális tartalmat NEM LEHET MEGVÉDENI. Korábbi példák: VHS-nél volt a Macrovision,CD-nél kódolás, DVD-nél a kódolás, BluRay-nél a kódolás...
Ez egy szélmalomharc.

Ami kielégitő megoldás lehetne, az egy közös pénzalap, amit az internetszolgáltatók/mobilszolgáltatók képeznének a havidijjal begyűjtve és az igy létrejött összeget osztaná el egy globális szervezet a szerzők között a letöltési statisztikák alapján.

Igy csak az és annyi jövedelemhez jutna az alapból, ahány valós letöltése történt az adott időszak alatt. Piciny kis probléma, hogy ez a model nélkülözi a köztes semmirekellőket (pl.: kiadók) hiszen egy digitális világban a marketingen kivül nem sok szükség van rájuk. Ha az alkotó mégis velük szeretne együttműködni, akkor osztozhatnak a rájuk eső százalékából a letöltések után járó jövedelemből.

Igy minden film, zene, könyv, szoftver "ingyenes" lenne, tehát egy havi általányt megfizetve (de azt szigorú keretek között beszedve és kontrollálva) mindenki hozzájuthat ahoz ami tetszik és akkor amikor tetszik.

Ha le tudnák zárni az aranykorszakot (5e Ft/cd) és elfogadnák, hogy ez már nem megy, az a kb. 1.5 milliárd internet felhasználó igen szép összeget tudna generálni havonta, amiből még mindig szépen ellehetne a sok "éhező" sztárocska és kiadóik/menedzsereik.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2009.10.07. 11:07:32

@BTM: Bagoly mondja verébnek, hogy naív :-) Hogy mekkora DRM bajnok vagyok, azt már leírtam egyszer: ekonyvolvaso.blog.hu/2009/05/04/drm_mult_vagy_jovo

Ellenben te tényleg azt hiszed, hogy a közös jogkezelés alapú újraelosztás (írod: "globális szervezet") hasznos és életképes??

Ma ez működne a zenében, de csak a dinoszauruszokat meg a slágergyárakat eteti, a friss új dolgoknak bazi nehéz dolguk van.

De tudod mit, csináld meg, és én másnap írok egy "könyvet", ami pont megüti a mércét, hogy a "globális szervezet" szerzőként regisztráljon, aztán bérklikkelőkkel és vírusokkal csilliószor letöltetem, és enyém lesz a nagy lóvé :-)))

Az általánydíj amúgy szimpatikus ötlet, csak nem szabadna hogy új ArtisIusok meg ASVÁk jöjjenek létre.

A kiadókat meg ne keverd a terjesztőkkel, kurva sok munka van ám az írás és a könyv között. Igen, mást és máshogy kell csinálni mint eddig, de a fő baj a terjesztőkkel van, akik a logisztikai kvázi-monopóliumukkal élősködnek a kiadókon/szerzőkön ÉS a végfelhasználókon.

Hiszem, hogy van az a pénz, amit kiadsz egy tartalomért. Csengőhangok, mobil-háttérképek, stb. Ha az ésszerű, akkor nem lesz érdemes tücskölni egy - amúgy a normál felhasználást abszolút nem bántó - védelemmel.

Vagy te kerülgeted a Macrovisiont egy 1000 forintos DVD-nél?

;-)

BTM · http://dokumentalis.blog.hu 2009.10.07. 12:14:46

@Dworkyll:
A belinkelt bejegyzés kimaradt, nem vagy naiv.
Igaz az is, hogy a terjesztők a fő probléma (Libri, Alexandra,stb) a maguk kis 100%-os árrésével (elég jó ingatlanhasznositási modell ez, ha azt nézzük ők mennyiért bérelnek 1nm-t és azon hány könyv fér el, amiből behúznak egy ezrest vagy kettőt...).

Amit a "globális szervezetről" irtam, azt tartom. Tulajdonképpen ez most is megvan, a mai mutyizós formájában (Artisjus, ASVA). Ők lennének hivatottak a külföldi előadok jogainak magyarországi védelmezésére, bár azt a kimutatást érdekes lenne átböngészni, hogy mennyit utalnak tovább a külföldi előadók felé. Naivnak annyiból naiv a vizióm, hogy amig a többség nem ignorálja őket és hat náluk az "Autót sem lopnál" promóció, addig ez nem jön, nem jöhet létre.
Talán majd civil szervezésben, önkéntesen, web 2.0 alapon.

Irod a bérklikkelőket, virusokat stb. Ez valós veszély, de talán kiküszöbölhető. Hivatalos oldalak, HTTPS, mit tudom én. Végülis ez már a túloldal problémája, a fogyasztók problémája megoldódna az általánydij befizetésével.

Kiadóknál fóleg a zenei kiadók jártak az eszemben, nem a könyvesek. Bár a könyvet is az iró irja meg, nem a kiadó.

Nem kerülgetném a Macrovisiont. Szimplán letöltöm vagy megnézem online. Nem emlékszem már mikor raktam utoljára DVD-t a laptop meghajtójába, nem is tervezem.