Állandó rovatok

A RADAR az e-könyv olvasó blog "kis-színes" híreinek társasági gyűjtőposztja. Ha találtál valami témánkba vágót, firkáld ide. Ha izgalmas új könyvmegjelenésbe futottál, oszd meg velünk a KÖNYVRADARon. Köszönjük, a műfaj nevében.

Ha eladó készüléked van, vagy használt kütyüt keresel, a KERES-KÍNÁL rovatunkat ajánljuk figyelmedbe.

Ha valami nyomja a lelked, ha összemérnéd az érveidet másokéval, gyere a DÜHÖNGŐbe. Belépés csak gumicsontokkal.

A fölösleges konfliktusokat elkerülendő megköszönjük, hogy tiszteleben tartod az E-tikettünket.

Ha adakozni akarsz, itt megteheted:

Jelenleg 38.000 HUF-nál járunk. Amire használni fogjuk: blogtalálkozó, wiki, saját domain. Nagyjából ebben a sorrendben :-) Jelképes díjazások: a legjobban pörgő e-könyveknek (Nobel Pizza, 2012-ben három darab), a legszebb ekönyveket készítő műhelyeknek (Szépség Pizza,  2013-ban, három darab).

GYIK - Szerszámosláda

Aki még csak most kezd barátkozni a villanykönyvekkel, kezdje a tájékozódást a GYIK rovatban.

Vannak még:

Válassz és rendelj Kindle-t innen

Mobipocket (prc) gyártási okosságok (Kindle, Kindle for appok)

Epub (Koobe, Nook, iOS, Android) gyártási okosságok kezdőknek és haladóknak 

Kiváló szótárak mindenre, ami bírja.

Sok Kindle trükk.

Kiváló magyar metadata-kollektorok a Calibréhez

Eszközismertetők

Boltismertetők

 

Utolsó kommentek

Címkék

1150 (1) 214 (1) 3g (4) 4700 (1) 600 (1) a9 (1) adamobooks (2) adásvétel (1) ADE (1) adobe (8) ad astra (18) áfa (11) agave (30) ajándék (5) akció (12) aldiko (1) alex (1) alexandra (4) állás (1) amazon (62) android (9) angol-magyar (1) animus (1) antikvárium.hu (1) antireklám (1) apad (1) app (5) apple (17) archiválás (1) asus (1) athena (1) athenaeum (1) atlantis (2) aura (5) avana (1) banks (1) Baráth Kati (2) barnes&noble (14) beagle (2) bebook (2) bebook2 (1) bejelentés (2) bemutató (8) biblieteka (2) bigyó (1) blog (1) blogbuli (2) blogtalálkozó (2) bme (1) bookandwalk (4) bookdesigner (2) bookeen (3) bookgem (4) bookline (9) bookmarklet (1) boox (4) budapest noir (1) büntetés (7) calibre (4) céghírek (1) ces (1) cikkajánló (4) cloud (2) co2co (1) coelho (1) cool er (2) crowdfunding (1) crunchpad (1) csőd (1) cybook (8) dedikálás (2) deltavision (1) dibook (16) digitalbooks (12) diploma (1) disney (1) diszlexia (1) doctorow (1) dr1000 (1) dr800 (2) dragomán (1) drm (36) e-könyv (1) e-könyvészet (7) e800 (1) ebooks in Hungary (1) eclassic (5) eclicto (2) édesvíz (3) edge (1) eebook platform (1) egyesülés (2) ekm (42) ekönyv-terjesztés (2) ekulturaTV (2) elméleti kérdések (88) ELTE (1) enciklopédia kiadó (1) entourage (1) epub (67) epubcheck (2) események (9) eslick (1) etikett (1) EU (3) e gyetem (4) e könyv (19) e könyvesbolt (40) e könyvtár (3) e könyv formázás (6) e papír (9) fapados (1) fapadoskönyv (9) felmérések (20) firmware (4) fizetés (1) flepia (1) flightcrew (1) fontok (6) forgatókönyv (1) formátum (5) fórum (3) frankfurt (2) frissítés (3) fujitsu (1) fumax (1) GABO (3) galaktika (7) galaxytab (1) garancia (1) Gitden (1) gloHD (1) goldenblog (1) goodreader (2) google (5) Grecsó (1) gyakorlati kérdések (68) gyártástechnológia (29) H2O (2) hachette (1) hack (2) hanlin (3) hanvon (4) harlequin (3) hármas könyvelés (4) harry potter (2) hvg (1) ibooks (3) icarus (1) idaságok (1) idpf (2) indesign (1) infografika (2) ingyen (1) introverziók (22) ipad (18) ipad mini (1) ipaq (1) iphone (3) ipubs (7) irex (5) iriver (4) irodalom (2) ismeretterjesztés (4) ismertetők (1) itunes (1) japán (1) játék (2) java (1) javascript (1) javítás (2) jelenkor (1) jókívánság (2) jótékonyság (3) jumbo (1) karácsony (7) képek (1) képregény (2) keres (1) kickstarter (1) kiegészítő (9) kínál (1) kindle (64) kindlegen (1) kindle dx (6) kindle fire (3) kindle wifi (5) kisepika (2) kleinheincz (5) kloos (1) kobo (14) kölcsönzés (1) kondor (3) konteo (1) könyvajánló (6) könyvesbolt (1) könyvhét (19) könyvkiadás (119) könyvmolyképző (9) könyvtár (6) könyvterjesztés (3) koobe (36) kötelező olvasmányok (1) közlemény (2) közösség (27) kritika (1) lámpa (3) laputa (1) lendink (1) libri (8) líra (2) Lithium (1) lrf (1) lrx (1) ludas matyi (1) magvető (3) makró (2) marketing (2) marvin (2) média (4) mediamarkt (1) megvilágítás (1) mek (4) mese (3) mesemasina (2) metaadat (1) micropayment (1) microsoft (2) middleware (1) mintakönyv (1) mkke (3) mobi (2) mobipocket (20) moly.hu (2) móra (1) msi (1) mu (1) műfaj (1) multimédia (1) multimediaplaza (31) n516 (1) ncore (1) nds (1) nekrológ (1) német-magyar (1) networkshop (3) nook (7) nook2 (3) novella (2) oasis (1) oaxis (1) office (2) oktatás (2) olvasási nehézségek (2) omikk (1) one (1) onyx (8) openinkpot (1) Oravecz Nóra (1) orosz-magyar (1) összeesküvés (1) oszk (3) palm (1) pályázat (10) paperwhite (12) paradigmaváltás (1) paypal (2) pda (3) pdf (10) PearlHD (1) pendrive (1) pizza (2) plastic logic (4) plugin (1) pocketbook (16) podcast (2) popper (1) portal press (2) pottermore (1) prc (15) pre (1) premier (2) publio (5) rádió (4) Rajaniemi (1) reb (1) rejtő (1) reklám (58) rendelés (2) re poszt (12) riport (1) rss (2) rtf (1) samsung (2) scalzi (7) scida (1) scribd (1) Semmelweis (1) SendToKindle (2) sf (12) sfmag (4) sfportal (18) sigil (2) sipix (1) slideware (1) sony (22) spanyol-magyar (1) specifikáció (2) spiritualitás (1) spotify (1) stanza (8) stardict (2) story (1) streaming (1) syllabux (1) szakdolgozat (1) szellemhadtest (1) szerkesztés (2) szerviz (1) szerzői ellentételezés (3) szerzői jogok (1) szerzői kiadás (6) színes (4) szótár (3) tab (1) táblázatok (1) tablet (8) tankönyv (1) tarandus (4) tarda (1) telefon (1) telekom (1) teszt (61) textr (17) tft (7) tilos (5) tok (2) tor (2) történelem (2) touch (2) txtr (6) typotex (4) t com (14) ulpius (10) üzleti modell (1) vásárlás (11) vegyesfelvágott (13) vendégposzt (4) verseny (5) vízpart (2) vizplex (3) vodafone (3) voyage (4) w3c (1) warez (14) wayteq (1) webáruház (1) web tablet (3) wifi (3) wiki (1) wisereader (1) word (2) xhtml (2) xml (2) zinio (1) zsoldos-díj (1) Címkefelhő

Linkek - források

A barátaim, innen onnan

Kindle WiFi-t pedig erre a képre kattintva lehet rendelni:

E-tikett

2010.09.29. 18:01 Professzore

Kedves Olvasóink!

Hétfő este, amikor Dworkyll önzetlenségről tanúbizonyságot téve hazahozott, azok voltak a záró szavaim, hogy két dolgot meg kellene csinálni. A fórum az egyik. A másik pedig egy alap szintű etikai szabályrendszer mielőbbi közlése. A ma történtek (és néhány korábbi eset) tanulságai okán ezennel álljon itt néhány alapszabály.

Célunk

Független, részrehajlástól mentes, nagyjából objektív média szeretnénk lenni, egyúttal kapocs is a gyártók, forgalmazók, kiadók és a vásárlók, olvasók között. A már kiépült, sokszor nem felhőtlen, ugyanakkor a jövőre nézve reményeink szerint mindannyiunk (nem csak a blog szerzői, hanem valamennyi olvasója) számára gyümölcsöző kapcsolatok további mélyítése és bővítése végett fontos, hogy a fent deklarált célokon túl bizonyos minimális etikai normákat is magunkénak valljunk.

Szabályaink

Bár létükkel tisztában vagyunk, a zavaros, konkrétumoktól mentes utalások kivételével nem tettünk említést egyetlen magyar nyelvű tartalmat illegálisan kínáló forrásról. Ebbéli szokásunkról a jövőben sem fogunk eltérni. Ezzel összhangban a jövőben (és elvétve a múltban) minden olyan közlést, hozzászólást kíméletlenül moderálni (törölni) fogunk, amely egyértelműen, de legalábbis egyszerűen kikövetkeztethetően utal valamely illegális forrásra. Ez mindannyiunk, és a blog fejlődésének, fennmaradásának alapvető érdeke.

Továbbá. Arra kérem az újonnan érkező Olvasóinkat, hogy első hozzászólásaikban, különösen ha azok a közösség szempontjából építő jellegű utalást, javaslatot, hivatkozást tartalmaznak valamely (például általuk üzemeltetett) legális tartalom- vagy eszköz-forrásra, hozzászólásukat egy rövid  bemutatkozással kezdjék. Mert bizony csak keserű szájízzel lehet utólag szabadkozni egy szigorúbb hangvételű dorgáló levél címzettjénél.

Továbbá. A blog hasábjain, különösen a hozzászólások között kéretik betartani minden, az internetes fórumokon és blogokon jellemzően elvárt alapvető etikai normákat, amelyek címszavakban:

  • a személyeskedés, a másik ember bármilyen formában való minősítésének mellőzése,
  • a hozzászólás témájától jelentősen eltérő téma felvetésének kerülése,
  • bármilyen, a blog témájától eltérő kereskedelmi jellegű tevékenység mellőzése.
     

Szankcióink

Saját és jövőnk védelme érdekében, egyúttal Olvasóink további, céljainkkal egyező kiszolgálása érdekében az alábbi egyszerű, következetes, ugyanakkor szigorú szankciókat alkalmazzuk.

A fenti szabályok megszegőit a hozzászólás viszonylag rövid határidővel történő törlésével büntetjük, egyúttal figyelmeztetjük arra vonatkozóan, hogy hasonló módon a jövőben lehetőleg ne zavarják meg a blog működését.

A fenti szabályok sorozatos megszegőit, ahol a „sorozatos” a harmadik alkalmat jelenti, előzetes figyelmeztetés nélküli kitiltással jutalmazzuk. Ez alól egyetlen kivétel van: ha bármi oknál fogva, szándékuktól függetlenül, mondjuk „véletlenül” tettek közzé olyan kommentet, amely a fenti szabályokba ütközik, és erről a komment megírását követő 15 percen belül privát üzenet formájában a cikk szerzőjénél vagy a blog bármely adminisztrátoránál indoklással egybekötve bejelentést tesznek és egyúttal kérik a komment törlését.

 

A blog szerzőinek és Olvasóinak nevében előre is köszönöm az együttműködést!

Professzore

80 komment

Címkék: etikett

A bejegyzés trackback címe:

http://ekonyvolvaso.blog.hu/api/trackback/id/tr242332747

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

bbandi 2010.09.29. 19:09:58

Ha már szabályokat írtok, lenne pár kérésem is:
Javasolnám a GYIK kiegészítését a legális fizetős és főleg ingyenes tartalom linkjeivel és az általuk támogatott formátumokkal (az MEK-et ugyan szinte mindenki ismeri, de a PIM-ről pl múlt héten hallottam először, és amúgy sem pezseg annyira a piac, hogy heti szinten kelljen frissíteni).
Ezen kívül írhatnátok magatokról egy bemutatkozást, kíváncsi lennék, hogy a könyvkiadással csak a blog miatt kerültetek kapcsolatba, vagy egyébként is ilyen területen dolgoztok?
Ha ilyen volt már, akkor elnézést kérek.

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2010.09.29. 19:17:59

A GYIK-ből egyenes út visz a "Puha" cikkhez. Ha mégsem, akkor azt sürgősen javítom.
A "Puha" cikkben van szó a PIM DIA-ról, de ha mégsem, akkor az október végén egyébként esedékes frissítésben benne lesz, ahogy a MEK újdonsága is.
Preferált formátumokról is írtunk már.

De jó, hogy mondod, mert alapvetően a GYIK-ra erősen ráférne egy ráncfelvarrás...

Magunkról... Elég annyi, hogy 16 évig voltam a könyvszakma előkészítési területén, és épp most gondolkodom egy komplett kiadó megvásárlásán? :-D

Atyaman 2010.09.29. 19:33:00

Bizony már ideje volt kicsit letisztázni ezt a kérdéskört. Örülök neki, hogy megtörtént. Még annyi nem teljesen tiszta számomra, hogy a nem kalóztartalommal foglalkozó, hanem nem teljesen jogszerű ügyeskedésekkel foglalkozó kommentek is moderálásra kerülnek? Pl. ilyen volt az Amazonon USÁn kívülről történő e-könyv vásárlás ügye.
A moderálást pedig kezdhetnétek evvel a kínai (elég megnézni a felhasználót) spammel: ekonyvolvaso.blog.hu/2010/05/28/ipad_0_9_avagy_bevezetes_egy_kiserlet_vazlataiba/fullcommentlist/1#c11148071

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2010.09.29. 20:01:27

@Atyaman:
Köszi, intézkedtem.
A blog motorja úgy működik, hogy amíg ki nem kapcsoljuk, a szerző minden kommentről e-mailt kap, amiben van automatikus törlés link is (emiatt fordul elő ritkán, hogy véletlenül törlök egy-egy kommentet). Ezt a fentit én tehát nem láttam, a kommenteket magukat meg csak ritkán nézem, merthogy élni is kell valamiből (eddigi hasznom egy darab pogácsa volt eddig a blogos ténykedésem által, ami mondjuk 9 hónapra elég kemény fogyókúra). :-D
Jogszerű ügyeskedés... Jó kérdés. Az Amazon eljárása a tartalmak keresztbe-hosszába értékesítésével egyébként is olyan aggályos, hogy az EU szerintem heteken belül ráugrik. Gondolj bele: egy kiadó megveszi mondjuk Tom Clancy műveinek kiadási jogát Magyarországra, beleértve az angol nyelvű kiadást is. Erre jön az Amazon és tolja. A Jailbrake, bár jogilag elvileg támadható, nem a tartalmat, hanem az eszközt érinti (büntetőjogilag aggályos, de ez végülis kicsit irreleváns a téma miatt). A célunk inkább az, hogy a blogról az illegális tartalomforrásokra mutató utalásokat, linkeket pucoljuk ki. Az, hogy valaki ilyenolyan proxy-n keresztül tölt le ingyen, egyébként fizetésköteles angol könyvet, szerintem baromira nem fogja érdekelni az Artisjust. Se.

bbandi 2010.09.29. 20:10:34

@Professzore: Egyébként a K3 ára nem sérti már eleve a tröszt ellenes törvényeket? Tudtommal előállítási ár alatt nem adhat semmit (de lehet, hogy a könyveken keresztüli finanszírozással ki tudják magyarázni)

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2010.09.29. 20:31:52

@bbandi:
Nem tröszt, hanem dömping. Sérteni sérti, de a magyar és eu-s joghatály nem terjedhet ki rá amíg nincs európai központja. A briteknél ugye van, de Kindle-t ott sem lehet kapni asszem. Ha lehet, és ilyen áron, akkor elvileg a brit és az eu-s hatóságok odakoppinthatnak versenyjogi oldalról.

bbandi 2010.09.29. 20:38:29

@Professzore: az amazon.co.uk-ról rendelhetnek a britek fontért, kifejezetten nekik készült kindle-t (kb annyi lehet, hogy UK szabványú villásdugót használnak, meg british english a default szótár). Mondjuk, hogy az értékesítés az USA-ból, vagy Nagy Britanniából történik-e, azt nem tudom.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.09.29. 20:41:40

@bbandi: Azért a fogyasztói elektronikában nem ismeretlen módszer, hogy a tartalomértékesítéssel (azaz összefüggő témával) keresztfinanszírozzák a platformot. Lásd mobiltelefonok, vagy játékkonzolok.

A bemutatkozásról. Alapvetően egyetértek, hogy ne csak avatarok és nickek közlekedjenek errefelé, de a fából nem csinálnék vaskarikát. Ez blog. A "személyeskedéshez" ott az indaprofil, és a közösségi oldal. A blogot ezzel nem bontaném meg.

Az ajánlott oldalakhoz meg itt van a "Linkek" oldaldoboz. Igazatok van, oda még férnek játékosok, Adamoékat a MEK-et meg a DIÁ-t mindjárt bevarázslom. Akinek meg ötlete vagy tippje van, az nyugodtan dobja be, publikusan, vagy priviben.

Maggg 2010.09.30. 08:49:50

Egy kicsit szomorú vagyok.

Na nem azért, mert az (internetes) viselkedés szabályait be akarjátok tartatni. Ezt ki sem kellene írni. Egy rendszer akkor a leghatékonyabb, ha automatikusan a szabályok szerint működik. A banhammer szó nélkül lesújt, nem magyarázkodik.

Viszont ez a blog nekem inkább "fogyasztói érdekvédelmi" újságnak tetszett, most viszont úgy tűnik, "kivásárolja" egy gyártói (könyvszakmás) oldal.

Az ártatlanság vége.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.09.30. 09:31:27

@Maggg: ??? A stílustól függetlenül páros lábbal ugrálunk az eszköz- és tartalomszolgáltatók fején, "hogy legyen má' valami".

Nem a klasszikus netes/fikázós stílusban, mert egyrészt úgy csak összeveszni lehet, másrészt a nap végén mégiscsak venni akarnánk valamit.

Így szerintem el lehet érni dolgokat, még ha lassan is. A problematikus témák explicit tiltása nem véletlen. Ez egy teljesen publikus, és valamifajta megegyezések alapján működő blog, ezért is hívnak bennünket olyan helyekre, és nézhetünk bele olyan anyagokba, amiket nem érnénk el, ha PROPAGÁLNÁNK a bookwarezt, vagy ha egyértelműen egy (több) bizonyos kereskedelmi szereplő mellé állnánk.

Nem akarok úgy járni, mint az SLP. index.hu/tech/net/slp0826/

Az amúgy fogyasztóbarát optimalizálásnak továbbra is barátja vagyok, ha pl. firmware trükközésekről van szó, illetve nem lehet ránk húzni a törvénysértésre buzdítás tényállását.

És maradnánk (ameddig az e-könyves igényeink kielégítése ilyen problémás) a "konstruktív és kritikus ellenzékiség" szerepkörében, nem a magyar parlamentáris értelemben véve.

Uff.

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2010.09.30. 10:20:30

@Dworkyll: Há-há! kimondtad! Kövezzük meg!

"minden olyan közlést, hozzászólást kíméletlenül moderálni (törölni) fogunk, amely egyértelműen, de legalábbis egyszerűen kikövetkeztethetően utal valamely illegális forrásra."

@Maggg: nézd meg, mi lett az indexes letölthető könyvek fórumtémával. Ezt szerintem jobb itt elkezdeni.

Más az, amikor olvasni akar valaki, és más, amikor három év alatt négyezer kötetnyi "könyvtárral" bűvészkedik. (ez kb. napi négy kötet.)

Polemius 2010.09.30. 10:45:53

Azt hiszem nem titok, hogy itt a blogon a szerzők és a kommentelők közül sokan a könyvszakmában dolgozunk/dolgoztunk.
Ennek ellenére, vagy éppen ezért lehetett eddig (és és nyilván ezután is) kritikus szavakat olvasni egy-egy témával kapcsolatban. Vagy éppen pozitív véleményt, ha valami érdemes volt arra.

Nem jártam erre az utóbbi pár napban, nem tudom mi történt de a fentiek alapján sejtem. Aki lelőhelyet keres, az úgyis megtalálja a forrásokat különösebb erőfeszítés nélkül. Ez a blog meg talán tényleg jobb, ha úgymond a radar alatt marad ezen a téren és megőrzi az eddigi jellegét.
A kényes témák meg maradjanak meg a net más, csendes zugaiban. :)

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.09.30. 11:11:20

@Komavary: :-)

Értem én a viccet, csak nem szeretem :-P. A bookwarezt, mint olyat továbbra sem szeretném a szőnyeg alá söpörni, mert

1. létezik, és nem tud nem létezni
2. ez az alapvonal, amihez a kereskedelmi szolgáltatásokat mérni lehet.
3. A bookwareznek elévülhetetlen érdemei lesznek abban, hogy a kereskedelmi szolgáltatás olyan legyen amilyen, mert egyrészt minőségbeli elvárásokat támaszt, a kereskedelmi szolgáltatásokkal szemben, másrészt kitapossa azokat az ösvényeket, amiket a kereskedelmi szolgáltatásoknak kellene kitalálni (egy tökéletesen működő világban).

Lenne iTunes egy olyan világban, ahol senki nem rippelt mp3-at? Szerintem nem. Így is csak egy iTunes van, nem több, és sok a hibája.

rozsalevel 2010.09.30. 11:40:47

Én voltam, aki be ballagott a porcelánboltba... Ahogy érzékeltem sikerült néhány kényes vázával teli polcot megborítani.
Igen, lehet azt mondani, hogy a kényes témák maradjanak egy csendes zugban. Legyen... de azért pár gondolat talán még belefér.

Bizonyára jó a becslés, karácsonyig pár ezer Kindle biztos hogy bejön az országba, és meghatározó lesz az olvasók területén.

Vajon mit fognak olvasni a boldog tulajok? Ó igen, angol nyelvű könyveket... Néhányan talán esetleg anyanyelvükön is olvasnának, vajon mit és mikor?
Hát ha jól értelmezem a helyzetet, akkor legálisan gyakorlatilag semmit és sokáig semmit! Talán a bölcsek adhatnának arra útmutatást, hogy a legális magyar forrásból (MEK - remélem ez annak minősül) származó tartalom Kindle-n való olvasása legális-e? Továbbá legális-e az itt elérhető tartalom átalakítása prc formátumba, az ingyenes Mobipocket Creatorral?
Kiváncsian várom a hozzáértők válaszát...

Más. Józan paraszti ésszel azt hinné az ember, hogy a papír alapú könyvekhez képest az elektronikus könyvek előállítása és forgalmazása jóval olcsóbb. Így aztán ha a hagyományos könyv árának 10-20 %-ért lehetne hozzájutni, akkor sokkal több könyvet lehetne eladni, és a haszon is (a sok kicsi elve alapján) magasabb lenne... Jól járnának a kiadók, szerzők, olvasók... Úgy tűnik számomra, hogy a józan logika világunkban nem működik... Mindenki szivat mindenkit, érdekek ütnek érdekeket, ... Normális világ ez?

Nézem az Amazon kínálatát, 2 - 18 USD között temérdek könyv, + sok ingyenes.
Magyarra fordítva szerintem (figyelembe véve a jövedelmi viszonyokat) nálunk 150 - 600 Ft körül kellenne hogy legyen egy könyv. Ennyiért vajon hányszor több könyvet lehetne eladni? Mennyivel jobban járna mindenki...
Persze tudom, hogy ez ennél bonyolultabb, stb. (Pedig NEM)
Csak nem a faroknak kellene csóválni a kutyát...

Szóval itt lesz (van) rengeteg kíváló "vas" az olvasáshoz... Emberek, lehet nézegetni... Ennyi. Olyan ez, mintha tele lenne a bolt kíváló minőségű, olcsó DVD lejátszóval, csak éppen DVD-t nem árulnának hozzá... (Tehát nem az lenne a kérdés, hogy miért x Ft a DVD, hanem egyszerűen nincs, és kész)

Nos, ennyi...

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2010.09.30. 12:27:27

@rozsalevel:

"Továbbá legális-e az itt elérhető tartalom átalakítása prc formátumba, az ingyenes Mobipocket Creatorral?"

Igen.

"Más. Józan paraszti ésszel azt hinné az ember, hogy a papír alapú könyvekhez képest az elektronikus könyvek előállítása és forgalmazása jóval olcsóbb. Így aztán ha a hagyományos könyv árának 10-20 %-ért lehetne hozzájutni, akkor sokkal több könyvet lehetne eladni, és a haszon is (a sok kicsi elve alapján) magasabb lenne... "

Ez hülyeség.

"Magyarra fordítva szerintem (figyelembe véve a jövedelmi viszonyokat) nálunk 150 - 600 Ft körül kellenne hogy legyen egy könyv."

Magyarra fordítva ez azt jelenti, hogy 2-18 dollárnak megfelelő magyar forintba kerülnének a könyvek.
(Nézd meg, mennyibe kerül egy paperback! Vagyis az amazonon általában annyiért kapsz ekönyvet, amennyiért egy papírkönyvet.

rozsalevel 2010.09.30. 12:32:46

@Komavary: "Más. Józan paraszti ésszel azt hinné az ember, hogy a papír alapú könyvekhez képest az elektronikus könyvek előállítása és forgalmazása jóval olcsóbb. Így aztán ha a hagyományos könyv árának 10-20 %-ért lehetne hozzájutni, akkor sokkal több könyvet lehetne eladni, és a haszon is (a sok kicsi elve alapján) magasabb lenne... "

Ez hülyeség.

Ez húzós érv. Már össze is húztam magam...

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2010.09.30. 12:52:50

@rozsalevel: Tényleg komolyan gondolod, hogy egy könyv előállítási költségeinek nyolcvan-kilencven százalékát meg lehet spórolni a nyomda kiiktatásával?

Hogy az az ekönyvpiac, ami még amerikában sem éri el az eladások tíz százalékát sem, képes egy nagyságrenddel felduzzasztani az olvasók számát?

Hogy az olvasni vágyók közössége végelenségig bővíthető?

Hogy aki eddig megoldotta magának, az hirtelen párszáz forintért hűséges vásárló lesz?

kIára 2010.09.30. 12:52:56

Nem tudtam eldönteni, hogy ide kommenteljek vagy a frissített gyíkhoz.

Az etikett és a gyik mellé javasolnék még egy rovatot, ami a redundáns, a cikkek utáni kommentofolyamokban állandóan visszatérő, ezerszer megtárgyalt, unalomig ismert „igen–nem”, „de igen–de nem”, „ott a pont–te hol élsz?”, „bezzeg ott–ehhez képest itt” vitaszerűségek.
Két nagy témakörre gondolok: az egyik a magyar tartalom mennyisége (és minősége), a másik a jogi közeg. Bár én is több hozzászólásomban elkövettem és/vagy generáltam ilyen parttalan vitát, illetve belefutottam az ilyen dialóguscsapdába.
Szóval lehetne írni egy olyan gyik-szerűséget, ami ezeket a végtelenített szalagról vetített boxmeccseket előre lejátssza – vagy legyen egy csakis erre fenntartott hely, ahol a digitális apokalipszisig bekövetkeztéig írhatja mindenki, hogy a szerzői jogi törvény hülye – amit majd valaki megvéd; lcd-vagy e-ink – mind a kettő tuti; a coelho modell vagy rowling modell adekvát manapság stb., stb.

Ja, ja, ja, ja, ja, ja. De…
Tudom, tudom, tudom! De…
Értem, értem, értem. De…
Unom, unom, unom. De…

Nincs annál elkeserítőbb, mikor írtok egy készülék paramétereiről, újdonságairól aztán a huszadik hozzászólás után már azon megy a beszélgetés, hogy „nincs rá tartalom – de van rá tartalom”, „manapság úgysem olvas senki – szerintem egyre többen olvasnak”, „háttérvilágítással nem kell – mert az lcd-t olyan faszán lehet olvasni napfényben, mi?” az eszközről pedig mindenki megfeledkezik.

kIára 2010.09.30. 13:10:05

@rozsalevel:
Vegyünk egy csóróbb kiadót, aki ívenként csak 25000 forintot fizet egy középkategóriás fordítónak. Ha a könyv húsz ív, akkor az már egy félmillió forint. A külföldi szerzőnek honoráriumot fizet, megveszi az eredeti kiadótól a jogokat. Felkér egy neves valakit, hogy írjon egy elő-vagy utószót a majdani kiadványhoz. A könyv szaklektorálást és kontrollszerkesztést igényel. Isbn-számot rendel, szerződést ír, szerződést módosít (pl. az e-könyves megjelentetés miatt), ír, faxol, telefonál, kirúgja Gizikét stb. Lassan már egy milliónál tartunk, a könyvből még egy betű sem készült el.
Pont elég lesz, az a 100–160 Ft. a webshopban.

[ ez a komment illusztrálni akarja a korábbi hozzászólásom, kéretik ennek szellemében fogadni – vagyis könyörgöm, ne nyissunk vitát pont erről, pont itt, pont most ]

Polemius 2010.09.30. 13:39:40

@rozsalevel:
Nem hiszem, hogy maga a téma lett volna probléma, hiszen itt a blogban is több cikkben és a hozzászólásokban szóba került a bookwarez. Lásd például Professzore "K, mint elsőség" írását.
Viszont a konkrét források nevesítése, linkelés és hasonlók már problémásabbak lehetnek. Felesleges lenne itt ilyenbe bonyolódni az ellenérdekeltekkel, már csak azért is mert ez a blog nem erről szól, hanem a tájékoztatásról, útkeresésről.

Az e-book kiadás anyagi, kiadói, terjesztési oldalát több felvonásban végigtárgyalták már itt és más oldalakon is mint fentebb rámutattak.
De dióhélyban: vannak költségek melyek az e-könyvet nem terhelik, vannak amik kevésbé, viszont vannak más terhek. Ráadásul többnyire együtt kell kigazdálkodni új cím esetében a papír és a digitális verziót.
Ehhez járulnak hozzá a magyar sajátosságok, mint például a kicsiny piac és a magas áfa.

A kínálat nem létét is ostoroztuk már, rámutatva, hogy óhatatlanul az ingyen-letöltöm felé terelgeti a fogyasztót - akár csak a DRM.

Tény, hogy mindezzel együtt is túl magas áron próbálják eladni azt a keveset is amit kínálnak.

Ha van időd és türelmed, olvass vissza kicsit itt a blogban a cikkek és a hozzászólások közt is sok információt és véleményt találsz az általad felvetettekre. Pro és kontra is.

kIára 2010.09.30. 13:43:16

@Maggg:
Kedves Maggg, szerintem a könywarez, semmilyen „fogyasztói érdeket” nem szolgál. Ez egy illúzió. Egy reális, és valóban éhes „fogyasztói igény”-ről van szó, amit valamennyire (talán) ki is tud elégíteni a szcéna (lásd a már hivatkozott indexes fórum – amúgy kiváló humorforrás is egyben).
Az írókkal nem lesz az, mint a zenészekkel, hogy majd gigakoncertekkel és turnékkal összekalapolják az el nem adott lemezek árát.
Azt azért megnézném, hogy mondjuk például Dragomán autóba vágja magát és könyvekkel megpakolt csomagtartóval felolvasó-dedikáló körútra indul. Ha nekem meglenne a Fehér király e-bookban, akkor max. a kütyüm hátoldalára kérnék aláírást.
És ez csak egy érvszerű példa.
Van legalább egy tucat arra hogy a warez miért nem „érdek”, és még kevésbbé „védelem”.

ibenny 2010.09.30. 14:29:14

@kIára: Dehogynem kepviseli a "warez" (de utalom ezt a szot) a fogyasztok erdekeit. A fogyaszto erdeke ugyanis az, hogy minimalizalja a kiadasait, ami egy konyv eseten is maximalisan jelen van. A warez, mint tudjuk, ingyenes. Ha tetszik, ha nem, a kiadoknak ezzel kell versenyezniuk, igy tobbezer Ft-os ekonyvekkel bizony nincs keresnivalojuk a piacon, nem beszelve a nevetsegesen draga olvasokrol (ld textr). Jelenleg egyetlen ertelmes aru olvaso van, ami erteket is kepvisel, az pedig a Kindle, ehhez kene tartaniuk magukat, de ez mar kitekintes, elnezest. Szoval, ha meg nem keso, nagyon surgosen eszbe kellene kapni a kiadoknak es villamgyorsan atdolgozni az arstrategiat, mert ebbol igy csak egy megmosolyogtato bukta lesz.
A kiadoknak igenis ertelmes modon kene kuzdenie a kalozkonyvekkel, ha barmit is akarnak, mert jelenleg (es ha igy haladunk, meg jo sokaig) az a meghatarozo, a felhasznalok megszoktak, hogy a konyv ingyen van. Ugyhogy a kalozkonyv igenis szolgalja az erdekeket.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.09.30. 14:47:19

@kIára: ibennyvel értek egyet, a kalózipar az alapvonal, mert az létezik és elérhető. És valahol igenis szolgálja a fogyasztók érdekeit.

Szerinted mennyibe kerülnének az iTuneson a zenék, meg az appok, ha nem lenne torrent?

És igen, a mostani ár/választék/ráfordítás kombináció nem biztos hogy tartható. De nem látom a vad kísérleteket, amik az új üzleti modelleket céloznák.

kIára 2010.09.30. 15:30:45

@ibenny: @Dworkyll:
Az, hogy a könyvkalózkodás mérce és fontos elem egy kusza képletben, egy percig sem vitatom.
Az, hogy egy nem közkincsnek minősülő _termék_ ingyenes, valóban „érdeke” a fogyasztónak. Csak ne essünk az ingyen sör kategóriába.
Amíg a könyvkalózkodás a piacépítőkre hat, addig oké.
Amikor fogyasztói szokást és -magatartást kezd kialakítani, onnantól nagyon nem oké.
Ezért is üdvözlöm ezt az E-tikettet.

Ha az indexes fórum sok libájára berág a vérszopóromantika-ipar, akkor nem lesz vérszopó-romantika magyar nyelven (maximum fanfic formájában), és pont az indexes libák fognak a leghangosabban gágogni, pedig ők idézték elő.

Mivel a gyik-ban pont ti prognosztizáltátok minimum 15–20 éves időtávra az e-könyv-jövőt, akkor azt jó lenne tudatosítani a mostani és a közeljövőben megszülető e-könyv-fogyasztókban, hogy az ő „e-érdekük”, lehet, hogy pont ellentétes a papírkönyv-fogyasztók érdekével (sőt, az is lehet, hogy dőzsölés böjtje az övék. [Mi lesz akkor, ha a nagy karácsonyi könyvvásárláskor vásárlók fognak toporzékolni, hogy „Má’ mé’ vegyem meg kétezeré’, ha a köcsög sznobok megvehetik ugyanezt nyóccázé’?? Én egy olyan drága szart nem veszek, csak azér’ hogy egy könyvet óvassak!”])

A könyvkalózkodás nem a bestseller-kiadást fogja rombadönteni (ahogy a Nero-t, vagy a WinXP-t sem nyírta ki a warez), de a kis kiadókat simán, és sajnos az van, hogy Magyarországon még a legnagyobb kiadó is kis kiadó. És a könyvkiadás nem fog állambácsitól mentőövet kapni.

ibenny 2010.09.30. 15:44:44

@kIára: Pedig ugy latom pont azt nem akarod eszrevenni, hogy a kalozkodas mar igen regen kialakitotta a fogyasztoi szokast sokaknal, mint ahogy a filmeknel es zeneknel korabban megtette. Pontosan ezert kellene eletkepes strategiaval jelentkeznie a kiadoknak, merthogy ezzel kell kuzdeniuk, ha fogyasstokat akarnak magukhoz csabitani. Ha nem eleg olcso a konyv, senkiben nem lesz motivacio arra, hog megvegye azt. Ha harmada a papirkonyvnek, talan, de meg ez sem garantalna semmit.

kIára 2010.09.30. 15:45:17

@ibenny:
»A warez, mint tudjuk, ingyenes.« -- nem ingyenes. Lopott.

Még a MEK-ről vagy a DIÁ-ról letöltött könyvek sem ingyenesek (ui. fizettél értük adó formájában).

Egy CC-licencelésű könyv – talán – ingyenes.

A terebess kiadó saját könyvei, saját honlapra feltöltve talán-talán ingyenesek de inkább csak ajándék kategória (aminek nem te fizeted az árát).

Egy gpl licenc alatt kiadott linux manual – na az ingenes.

ibenny 2010.09.30. 15:53:00

@kIára: Nemnem, a warez nem lopas. Ha elveszek a tarcadbol tizeze forintot, az lopas, mert a te birtokodbol atkerul az enyembe. A letoltes nem lopas, mert az eredeti peldany a tulajdonosnal marad, csak egy digitalis masolat kerul hozzam, igy a legnagyobb rosszindulattal is maximum jogosulatlan felhasznalasnak lehet hivni. Nagyon nem ugyanaz.

kIára 2010.09.30. 16:08:37

@ibenny:
Na itt látom a főgubancot.
A könyvkiadás már _rég elvesztette_ a kalózkönyv-fogyasztókat. Onnan visszacsábítani senkit sem fog. Ssenkit.
(Ezzel azt akarom mondani, hogy a jelenlegi e-könyvkiadásnak NINCS vásárlója, bár e-szöveget több ezren olvasnak).
Azokat tudja talán megfogni, akik most térnek át, vagy akik az információs szuperdamaszkuszon Pál apostolhoz hasonlóan hamarosan meglátják az e-fényt.

Kalózkönyv-olvasóból nem lesz ebook-vásárló/fogyasztó.

kIára 2010.09.30. 16:22:35

@ibenny:
Tisztelt blogadminok, kéretik felvenni a majdani listába (lásd: @kIára: ) a "warez jó – a warez rossz", valamint a "digitális másolás nem lopás" témát is ;)

Kedves ibenny, szerintem itt már kemény offolás lenne, ha ismét oszani kezdenénk az ingyenes—nem ingyenes témát. Várjuk ki a dühöngőt, ott folytathatjuk.

ibenny 2010.09.30. 16:44:29

@kIára: Ezzel reszben egyetertek, ugyanakkor viszont, ha tenyleg igy van, akkor sosem lesz eletkepes magyar ekonyvpiac, mivel sokkal tobben olvasnak jelenleg internetes forrasbol szerezve ekonyvet, mint ahany potencialis vasarloval a kiadok szamolhatnak (tovabbra is feltetezve, hogy nincs atjaras a ket tabor kozott). Akkor viszont eleve kar belekezdeni, ha meg sem probaljak oket atteriteni kedvezo konyv es eszkozarakkal. Amiket jelenleg latunk, a vicc kategoria, nem a kedvezo arak.

ibenny 2010.09.30. 16:46:06

@kIára: Ha offolas, ha nem, teny, hogy a letoltes pusztan nem lopas, maximum bevetelkieses, de meg az sem, mert aki letolt, akkor sem venne meg az adot termeket, ha nem tudna letoleni. De oke, akkor hagyjuk ennyiben.

kIára 2010.09.30. 17:04:41

Egy nagyon személyes dologgal zárnám szedett-vedett gondolataim.
Az év elején nagyon hosszas gondolkodás után – divatos szóval: tudatosan –, döntöttem úgy, hogy elutasítom a postaládámban landolt meghívást egy kalózoldalhoz. Lehet demagógnak fog hangzani, de tudtam, hogy azzal a regisztrációval évi 8-10, vagy még több könyvvásárlástól mentesíteném magam és szignifikánsan kevesebb pénzt (nem)pumpálok a döglődő könyvpiacba. Nem akarok ezzel látszaterényt kovácsolni magamnak, de az a párszáz ember aki regisztrált, azok egy kicsit elősegítették a döglődést.
A zene-, film- vagy szoftverpéldák és -megoldások pedig a könyvekre nem érvényesek. Ha meghal, nem lesz hamvaiból feltámadó betűfőnix.

Emberzetvédelmi Pszichomérnök 2010.09.30. 18:25:13

@kIára: Kegyed egy jellem. De én Ön mögött állok! :-***

@ibenny: Hozzájutsz valamihez, amit én nem akarok neked adni?
Akkor inkább parlagfüvet irtok.

Üdv a lápvilágról.

ja, és írjon nektek ingyé a Coelho.

Maggg 2010.09.30. 19:27:33

Azt hiszem, félreértetek.

Nem gondoltam én sem, hogy a kedvenc Pub-unk hozzáférését, meg az összes ebookz oldal napi kínálatát kellene itt publikálni közvetlen letöltési linkkel.

Ez a blog soha nem szólt erről, nincs is igény rá, hogy erről szóljon, nem ez a "fogyasztóvédelem", amire gondoltam.

De a kiadói érdekek képviselése sem az. El kell dönteni, hogy pártatlan híd szerepet játszunk-e (kicsit az olvasó felé joban hajolva, mert ugye ő a legelesettebb ebben a történetben), vagy 20 év után visszatérünk a másik oldalra mint érdekelt fél.

Egy s*ggel két lovat nem lehet megülni.

Nekem az ekonyvolvaso.blog.hu márkanév (Dworkyll miatt is, más nevek miatt is). Saját arculattal.
És ennek a bejegyzésnek a hangulata, hangzása új PR irányvonalnak tűnik. Durva "ügyvezetőízű" kommünikének.

Túlérzékeny vagyok, na. De ez legyen az én bajom. :)

beavereater [AT] 2010.09.30. 21:15:07

@Maggg: "És ennek a bejegyzésnek a hangulata, hangzása új PR irányvonalnak tűnik. Durva "ügyvezetőízű" kommünikének."

Nem, szerintem az dominál, hogy valóban szeretnék, ha továbbra is vip meghívót kapnának céges e-könyves eseményekre, ami valljuk be, nekünk is jó, hiszen élvezettel olvassuk a tudósításaikat.
Mondjuk ez a cégeknek nem mindig jó, mert felolvastuk az irodában a fura című cikket a txtr olvasóról, és pár idősebb - e-könyv vonalon még "vonakodó szűz" - kolléga, akik még vacilláltak, megnézték a videókat, meg sokadszorra a szerteszét heverő kindle-ket, és döntöttek, hogy mi lesz a karácsonyi ajándék. Nem a txtr... de ez van.

A warezt meg itt tényleg hagyjuk, mindenkinek van vagy saját beszerzési forrása, vagy ismerős fiatal a családban, aki megoldja neki.

Egyébként páran emlegették az iTunest: na, ott DRM nélkül vannak olyan zenék, amiket a torrentről is le lehet tépni pillanatok alatt, mégis pörög a bolt szépen. Akkor lehet, hogy épeszű áron kényelmes szolgáltatási háttérrel mégis inkább fizetnek az emberek? Sőt elárulom, komoly irodalma van a neten annak, hogyan lehet hazánkból is vásárolni az iTunes-on (ugyanis át kell kicsit verni a rendszert, hogy elkölthessük ott a pénzt). Azaz a sok hülye - köztük én is - az egy kattintásos torrentezés helyett még trükközni is hajlandó, csak hogy elkölthesse a pénzét...

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2010.09.30. 21:43:37

@Maggg:
Ja, erős lett, sebaj...

A hangulat marad a régi, nem gondoltunk változtatni a dolgon, sőt.

A bejegyzésnek egyetlen oka volt: az elmúlt hetekben nagyjából megduplázódott a blogot látogatók száma és a sok Index címlap akarva-akaratlan olyan embereket is idesodort, akik számára bizonyos fokú keret adása javasolt. Ha ezeket előre deklaráljuk, lehet rájuk hivatkozni. Szerintem jobb így, minthogy (ahogy ez sajnos megtörtént) hirtelen rárivallunk valakire, hogy ej-ej, ezt így nem kéne. Barátságos népség vagyunk mi. Szeressük a könyveket.

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2010.09.30. 21:46:39

Ja, csak hogy tudjátok, készül a DÜHÖNGŐ. Csak a nyitóképhez várom a közlési engedélyt.

Aztán szerintem 2-3 héten belül lesz fórum.

kIára 2010.09.30. 22:05:20

Ó, @Professzore: maga elkényeztet minket :)

kIára 2010.09.30. 22:10:11

@Emberzetvédelmi Pszichomérnök: köszönöm a bókot, bár megvallom, hogy valós irl jellemem nem ennyire szűziesen tiszta — és mint mindenki könyvolvasójára, az enyémre is csúszott már be ebül szerzett tartalom amelyet gyönyörrel fogyasztottam

beavereater [AT] 2010.09.30. 22:15:06

@Professzore: szerintem a fórum tök felesleges, nem éri meg a fáradtságot...

ehran 2010.09.30. 23:29:29

@kIára: Ez tuti nem igaz. Bocs, de azt gondolom - már sokadik vitánk után - hogy Te úgy igazán nem vagy tisztában a kalóz résszel, nem ismered az ottani embereket. Jelenleg nekem mondjuk nincs más lehetőségem magyar könyvet olvasni az egy éve vásárolt Koobe-mon, mint innen-onnan összegyűjteni a netről a könyveket (és mielőtt kitalálnád, hogy "most térek csak át erre", közlöm, hogy kb. 15 éve szedtem le az első ebookomat). Tehát én, mondhatjuk, aktív kalózkönyv-fogyasztó vagyok, akit szerinted nem lehet visszacsábítani. Na akkor most jön a csavar: amiket én begyűjtök a netről, új kiadású könyvek kalózváltozataként, azt én az esetek többségében ezzel párhuzamosan megveszem szépen a boltban, papírban is. De már nagyon várom a pillanatot, amikor elég lesz fele annyit fizetnem, mint most, és mégis, jobb minőségben ott fog figyelni a könyv az olvasómon. És egy rakat ismerősöm van ugyanígy, vagy hasonlóképpen. Na erre varrjál gombot.
Ne haragudj, de azt is kicsit ellenszenvesnek tartom, hogy megpróbáld meghatározni, miről lehet/érdemes vitatkozni (először vagy ezredszer) - soha nem tudhatod, mikor merül fel egy érdekes, új gondolat, egy újszerű megközelítés. Viszont az valóban szíved joga, hogy kimaradj az általad parttalannak tartott vitákból.

kIára 2010.10.01. 00:58:27

@ehran:
Egy egyéni példa (sem a tied, sem az enyém) nem jó semmire.
Rólad, mint aktív kalózkönyv-fogyasztóról elmondható hogy vissza lehet(ne) csábítani.
Rólam, mint aktív kalózkönyv-fogyasztóról elmondható hogy nem lehet visszacsábítani.
Következtetés? 0
De szerintem a magamfajta van túlsúlyban és a magadfajta a ritka madár.

         »amiket én begyűjtök a netről, új kiadású könyvek kalózváltozataként, azt én az esetek többségében ezzel párhuzamosan megveszem szépen a boltban, papírban is.«
– írod. Ne haragudj én ezt nem hiszem el. Ugyanis ez lehetetlen – vagy milliomos vagy, és egy többszobás házad van tele könyvekkel.
Én ha már elolvastam egy könyvet elektronikusan, onnantól nem érdekel a papír, és eszem ágában sincs megvásárolni. Komolyan.
Sőt, mivel a kortárs magyar irodalom a kedvencem, a DIA megléte óta legalább 180-200 könyvemre mint puszta teherre, papírhalomra tekintek. Az én egómat nem kell könyvespolccal megtámogatni.
(Pár hónappal korábban, ugyanezen a blogon asszem pont neked írtam, hogy én többre tartom az e-könyvet, mint a papírkönyvet. De ez egyáltalán nem jelenti azt, hogy a kalózkönyveket támogatom.)

         »Ne haragudj, de azt is kicsit ellenszenvesnek tartom, hogy megpróbáld meghatározni, miről lehet/érdemes vitatkozni«
Ne haragudj, de senki szimpátiájára nem hajtok, elég, ha az aktuális szeretőm számára rokonszenves vagyok.

         »soha nem tudhatod, mikor merül fel egy érdekes, új gondolat, egy újszerű megközelítés.« — teljes mértékben egyetértek. Ezt tanultuk a(z e-)könyvekből.

kIára 2010.10.01. 01:36:01

@ehran:
         »Bocs, de azt gondolom […] hogy Te úgy igazán nem vagy tisztában a kalóz résszel, nem ismered az ottani embereket.« […] »közlöm, hogy kb. 15 éve szedtem le az első ebookomat«
Én is valamikor a kilencvenes évek elején, még win95 előtt, minimálszínes monitoron olvastam valami hülye viccgyűjteményt. Azt hiszem, azóta nem maradtam le semmiről.
(Persze itt is kezdhetnénk a „de ismerem–de nem ismered” verbális tengót.)
Az, hogy az ember másképpen lát dolgokat, attól még nem tudatlan.

AroloTifar 2010.10.01. 08:22:14

@kIára: "Ne haragudj én ezt nem hiszem el. Ugyanis ez lehetetlen – vagy milliomos vagy, és egy többszobás házad van tele könyvekkel.
Én ha már elolvastam egy könyvet elektronikusan, onnantól nem érdekel a papír, és eszem ágában sincs megvásárolni. Komolyan."
Egyáltalán nem milliomos ehran, viszont szórakozás helyett könyvekre költi a pénzét. Velem együtt. Az, hogy nem hiszed el, az a te problémád, nem az övé :) Nem vagyunk egyformák :)

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2010.10.01. 10:36:13

Noszóval, kedves Egybegyűltek! Tegyünk rendbe pár dolgot itt.

E-könyv letöltés nem egyenlő lopás téma
Tessék azon elgondolkodni, hogy valamelyik nap reggel becammogtok a munkahelyetekre vagy felhívjátok a megbízótokat, aki azt mondja, hogy bejöhetsz nyugodtan, de van itt egy ember, aki ugyanazt megcsinálja, amit te, igaz, kicsit rosszabbul, de ingyen. Ja, és innentől, bár bejöhetsz és csinálhatod a dolgodat, pénzt nem adunk érte. Ez vajon lopás-e?
(Persze árnyalni lehet a dolgokat, az eredő azonban nagyságrendileg ugyanez.)

Ki mit hisz és ki mit nem hisz
Alapértelmezettnek kell venni a szólás- és gondolkodásszabadságot. És ebbe bizony benne van az a dolog, hogyha valaki valamit nem hisz el, az alapértelmezettként nem egyenlő azzal, hogy a másik hazudik, éppúgy felettébb felesleges azt vitatni vagy értékelni, hogy a másik nem hiszi el.

Szóval békesség, kollégák, békesség!

Grisha 2010.10.01. 10:37:37

@kIára: "A könyvkiadás már _rég elvesztette_ a kalózkönyv-fogyasztókat. Onnan visszacsábítani senkit sem fog. Ssenkit."
A saját példámból kiindulva, nem goindolom, hogy igazad lenne. Ha lesz _normális_ árú e-book, igenis meg fogom venni, mert lustább vagyok annál, hogy azokat (ki tudja milyen minőségben?) megkeressem a web-en. Inkább megveszem. És az elsők között leszek, aki támogatják az e-antikváriumot, illetve az e-könyvtárat.

guti.haz14 2010.10.01. 11:02:08

@Grisha: Teljesen egyet értek. Ha lenne normális kínálattal, és normális árakkal dolgozó, e-book áruház, biztos, hogy nem keresgélnék különböző kétes helyeken, és nem konvertálgatnék mindenféle formátumokból.
Ráadásul az inne-onnan összeszedett könyvekben nem is bízom annyira, mert ki tudja, mi marad ki belőle, vagy kerül bele.
Amíg nincs olyan hely ahol a teljesül a normális kínálat és ár feltétele (illetve a megfelelő formátum), addig ...

Ugyanezt leírtam már egy kommentben, ami kimoderálásra került, amit nem értek, mert ebben a posztban csak erről van szó.

Caracalla 2010.10.01. 11:07:35

Letöltés v. lopás: érdemesnek látom szétválasztani két rétegre: jogilag bizony nincsen a kettő között nagy különbség (jogsértés, büntetőjogi tényállás, büntetés jár értük), viszont a valóságban (közgazdaságilag) nagyon eltér a két jelenség: a letöltés igazából egy korábban többé-kevésbé monopóliumnak a megtörése, és mint ilyen a monopolista számára rendkívül kellemetlen. Mert már nem tudja eladni a cuccot annyiért, amennyiért szeretné és olyan formában, amiben szeretné.

Letöltők visszacsábítása: én hiszem, hogy lehet. Ráadásul nem (is) csak árkérdésnek tartom. Vonzó szolgáltatásokat kell építeni. A számítógépes játékoknál sikerült a warezolók visszacsábítása a piacra vevőnek. Az árakról meg röviden annyit, hogy el kéne kezdeni aszerint árazni, hogy mit fizet az ügyfél, ahelyett hogy mennyit akarok kapni (a második egyébként nagyjából a monopolista árazás).

A blogról: izgalmas kísérlet a moderátor/közvetítő szerep a kiadók/könyvkereskedők és az olvasók között, de kutya nehéz mindkét fél bizalmát megtartani (különösen amikor előkerülnek a többet tudunk, mint amennyit mondhatunk helyzetek). Drukkolok, mert a kiadóknak/könyvkereskedőknek nagyon elkél a segítség, és láthatóan nem hisznek a szférán kívüli embereknek.

kIára 2010.10.01. 11:15:18

@AroloTifar:
Persze, persze sőt, nagyon helyes, hogy nem vagyunk egyformák.
De az egyént, az individuumot a piac nem tudja figyelembe venni, az nem számít. Én csak egyes szám első személyben írtam egy attitűdről (mint ahogy gondolom ehran is tette).
A személyes nem lényeges. (Választásokkor sem érdekes az az ember, aki ultradextro-pánszocialista csegevarafrankógandi nézetet vall.)

Másképpen fogalmazom: szerintem két nagy e-könyv-olvasási habitusról beszélhetünk:
   1: nekem jár, fizessen a kutya érte;
   2: nekem kell, ezért kiköhögöm érte az összeget.
Ezen belül rengeteg átmenet, egyéni preferencia és jogkövetői magatartásárnyalat létezik. (Illetve az olvasók legnagyobb részét egyáltalán nem is érdeklik az e-könyvek.) Véleményem pusztán csak annyi, hogy jelenleg az inkább 1-es körbe tartozó hozzáállást én kb. 80%-osnak tippelem, a 2-es körbe pedig a maradékot.

Továbbá gondolj bele a következőbe: ezt a blogot – feltételezem – a jelenlegi magyar ebookpiac összes szereplője figyeli (már ha van egy csepp eszük).
Elolvassák azt is hogy (1) a klárák szerint az e-book értékesebb, mint a papírkönyv, azt is hogy (2) te és az ehranok a letöltések ellenére megveszitek az összes könyvet papírban, azt is, hogy (3) sokan csak 150-500 Ft. közötti összeget fizetnének egy e-bookért, vagy azt is (4) ha valaki benyögi, hogy „höhö, minek vegyem meg ha ingyen letőthető”. Míg az első három kör konstruktív, addig az utolsó destruktív. Ha úgy tetszik az 1-3 felvillant egy közeledést és horizonttal rendelkező jövőt, a 4 pedig harcot és szakadékot vetít előre.
Mivel pesszimista vagyok, az utolsó tábor (visszatartó) erejét tartom a legerősebbnek. Ezért üdvözöltem elsőként ezt az etikettet. Hidd el, én lennék a legboldogabb ha kiderülne hogy tévedek, vagy nincs igazam.

kIára 2010.10.01. 11:30:29

@Professzore:
jaja ☮ és ☺

hozzátenném, hogy ha valakit megszólítok, akkor nem vele, hanem a személyén átszűrt – de sokkal általánosabb – gondolattal értek egyet vagy vitázom; amikor pedig egyes számban írok az csak azért van így, mert kényelmesebb

AroloTifar 2010.10.01. 11:30:46

@kIára: A baráti körben sokat beszélgettünk az e-book témáról.
Sokan szívesen megvennénk elektronikus formában is a hőn áhított könyvet, de a jelenleginél élvezhetőbb áron.
Viszont maximum 800-1000 Ft-os áron.
Erre viszont a hírek alapján nem sok esély van.
Ezért egyelőre marad a könyves akció, a csere-bere és a warez.
Bármilyen fájó is ez utóbbi a kiadók számára...
"Mivel pesszimista vagyok, az utolsó tábor (visszatartó) erejét tartom a legerősebbnek. "
Ebben teljesen igazad van..

beavereater [AT] 2010.10.01. 11:34:27

@kIára: ha a kiadók a 4-es csoporton rugóznak, akkor el fognak pusztulni, ennyi. Az 1-3 csoportokra kell koncentrálni. És lesznek olyan kiadók, akik erre hajlandók, a többiek meg úgy járnak mint a dinoszauruszok - kihalnak. Ez van.
Aki nem akar dínóvá válni, az nézegesse meg például a játékpiacot: Steam, Direct2Drive és társai, Indie játékfejlesztők. Vidáman megélnek, DRM nélkül, olcsó de jó játékokkal...

beavereater [AT] 2010.10.01. 11:42:29

@AroloTifar: ""Mivel pesszimista vagyok, az utolsó tábor (visszatartó) erejét tartom a legerősebbnek. "
Ebben teljesen igazad van.. "

Nem, nincs igaza. Az 1-3 csoport felől van szabad átjárás a 4-es csoportba. Jelenleg az 1-3 csoport igényeinek nem felel meg a piac, ezért egyre többet átmennek 4-esbe, ahonnan viszont valóban nem egyszerű visszahúzni a vásárlókat. Ráadásul a 4-esből az 1-3-ba jelenleg nem nagyon van átjárás, nincs miért.

beavereater [AT] 2010.10.01. 11:54:41

@Komavary: oké, akkor puha drm-mel... valódi DRM-free játékot még tényleg csak a D2D-n láttam...

AroloTifar 2010.10.01. 12:01:41

@beavereater: Egykor én is a 4-es csoportba tartoztam, szóval cáfolnálak..

kIára 2010.10.01. 12:03:32

@beavereater:

Ööö… akkor miért nincs igazam? Ez egy még sarkosabb kijelentés, mert ezek szerint az 1-3 is inkább a 4-es csoportot erősíti.

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2010.10.01. 12:13:50

@beavereater: off: www.gog.com na, ők pl. DRM mentesek. (És van Falloutjuk meg Baldur's Gatejük meg Planescapejük.)

beavereater [AT] 2010.10.01. 12:17:35

@kIára: ha úgy érzed, hogy a kiadók számára az új üzleti modellektől való távolmaradást, a merev ellenállást erősíti a 4-es csoport, az érthető. Szerintem viszont a 4-es csoport kimondottan a "reform" felé hat. Mert hatalmas az ereje, és ha a kiadók sokat pöcsölnek, akkor magába szippantja az 1-3 csoportokat. Ilyen szempontból szerintem inkább ösztönző, mintsem visszahúzó erő (lásd mp3 és játékpiac). Fel kell venni a kesztyűt, és akkor kiderül, kinek mekkora a valódi ereje.

beavereater [AT] 2010.10.01. 12:19:29

@Komavary: a D2D-n konkrétan emlékszem "DRM free" címkékre. A Steam-et pedig én automatikusan ide sorolom, annyira "puha" a DRM-je (bár ez utóbbi erősen szubjektív, és lám, a puha DRM-et már "szinte észre sem veszik" a felhasználók).

beavereater [AT] 2010.10.01. 12:25:37

@beavereater: mellesleg az e-könyv kiadásban pont a "kiadók" szerepét nem értem. A mai technikai színvonal mellett minden megoldható a kiadók nélkül. Tudom, ott van még a szerkesztés/lektorálás kérdése, de ahhoz nem kiadó kell, hanem egy szerkesztő/lektor. Nyomda nincs, a terjesztésre ott a net...

beavereater [AT] 2010.10.01. 12:34:40

@Professzore: "Magunkról... Elég annyi, hogy 16 évig voltam a könyvszakma előkészítési területén, és épp most gondolkodom egy komplett kiadó megvásárlásán? :-D "

Tényleg, kedves Professzore, az előző hozzászólásomhoz hasonlóan kapcsolódva: sokan vagyunk itt laikusok, akik a könyv "életét" csak a könyvesbolt után ismerik. Légy szíves valaki hozzáértő közületek írja meg pontosan, hogyan és mennyiért készül el egy könyv.

A pontos feladat: én, beavereater elkészítettem életem művét, a "Hogyan együnk hódot szikes talajon" c. hiánypótló irodalmi alkotást (a terjedelme legyen mondjuk egy átlagos 250-300 oldalas paperback krimiével azonos). Ott a kezemben a doc fájl, innentől a könyvesbolt kirakatáig:
- hány lépéses a folyamat,
- az adott lépéseket ki hajtja végre,
- az adott lépésnek mi ma Mo.-on az átlagos költsége,
- ezt a költséget ki állja (ideértve az előfinanszírozást is)?

guti.haz14 2010.10.01. 12:35:31

@beavereater: pont ezen gondolkodom már egy ideje.
Az e-könyv kiadásban/terjesztésben simán el tudok képzelni egy hagyományos értelemben vett kiadó nélküli modellt.

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2010.10.01. 12:42:05

@beavereater: @guti.haz14:
Megírom majd.

Egyelőre legyen annyi elég, hogy a kiadó rengeteg okból kifolyólag nem hagyható ki a folyamatból. Ebből a kettő a fontosabbak közül: náluk összpontosul az emberi háttér (ott van szakértelem), ők rendelkeznek a jogokkal.

Ha te magad akarsz könyvet kiadni, nos, akkor neked magadnak kell finanszíroznod. Árakat majd írok, de komoly koppanás lesz, előre szólok.

beavereater [AT] 2010.10.01. 12:44:09

@Professzore: pontosan erről van szó, az árakat szeretnénk tudni...

kIára 2010.10.01. 13:14:07

@beavereater:
Így már értem a gondolatmenetet.
Érdekes elgondolás.
A meccsre én is kíváncsi leszek. Mintha a nagy és lomha Nyikolaj Valujevvel szállna szembe a kis és fürge Naseem Hamed.

beavereater [AT] 2010.10.01. 13:33:14

@kIára: bizony érdekes, már csak azért is, mert igazából most sem zajlik más, mint ami az mp3 iparban lezajlott. A monopóliumban elkényelmesedett kiadók rádöbbennek arra, hogy a világ igen gyorsan változik. Márpedig már Charles Darwin is megmondta: nem a legfejlettebb (legjobb) fajok maradnak fent, hanem azok, amelyek a leggyorsabban képesek alkalmazkodni a körülményekhez.

beavereater [AT] 2010.10.01. 13:35:20

@kIára: nem egészen, ez olyan, minta a lomha Nyikolaj Valujev szállna szembe tízezer Naseem Hameddel. Ez első párat még csak-csak lenyomja (ha egyenként jönnek), de a végeredmény nem kétséges...

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2010.10.01. 15:49:16

@beavereater: Egyet ne felejts el. Egy könyv nem könyv. Az árazás körüli egyik komoly vitaforrás, hogy egyetlen címből próbálod levezetni az ügyet. Erre azt mondom, add ki magad, majd rádöbbensz.

A kiadói modellben pont az a pláne, hogy portfólió van, aminek van szinergiája, erre is arra is. Azaz vállalhatsz kockázatot, ha sok címed van, mert (elvileg) egy húzócímmel eltartasz több bukót, és nem kell előre tudnod, melyek a húzók.

Ha előjössz a hódok nemi életét spilázó leendő bestsellereddel, akkor az első feladat találni finanszírozót - éspedig akár évekre előre - aki megfizeti az egész eljárást addig, amíg termőre nem fordul. Ha akkora nagy király a cuccod, miért engednél mást a fazék közelébe, add ki magad (finanszírozd előre) és suhoghat a kasza, ne?

Új üzleti modell kell, ez nyílvánvaló. Hogy mi legyen ez, az meg rohadtul nem. Pár sarokpont látszik, szerintem ilyen az értelmes ár, más sarokpontok meg nem látszanak. Ilyen pl. a warez kannibalizmusa a fizetős tartalom felé, vagy az elektronikus változat kannibalizmusa a papír felé.
Más sarokpontokat meg épp most billentettek meg. Akkor most mi a tuti? Epub vagy prc? (Halkan mondom, hogy több, mint egy éve van erre jó mondásom a kiadóknak, amiből a felét, (harmadát) csinálták meg.)

Nem egyszerű ez, akárhogy is.

beavereater [AT] 2010.10.01. 17:00:17

@Dworkyll: pont ezért szeretném tudni a teljes folyamatot, hozzávetőleges költségekkel, mert anélkül csak a saját téveszméink mentén tántorgunk...

ehran 2010.10.01. 22:16:28

@kIára: Oké, mindegy, az volt a kiindulás, hogy van némi rálátásom erre az "underground" közösségre, és látom, hogy a többség _szükségből_ kalózkodik. Az én példám a Te nyomatékosított "senkidre" ment egy kapásbóli ellenpéldaként. Ahogy elnézem a hozzászólásokat, az én véleményem tűnik jobban alátámasztottnak.

Az új könyvekről volt szó, és nem az összesről, hanem a nagy többségről, de eljöhetsz hozzám, és összevetheted: a meglévő ebookjaim - régebben megjelentek is - kb. kétharmada megvan itthon papíron. Havonta 5-6 könyvet vásárolok boltban, az itthoni könyvtáram 4 és 5000 között lehet. Nem szoktam hazudni.

Az, hogy nem hajtasz szimpátiára, az tisztán látszik :) de akkor ne is akard meghatározni, ki hogyan/milyen témában szóljon hozzá. Ez a blog adminjai tehetik meg, azt gondolom. Köszi.

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2010.10.01. 22:36:35

@Dworkyll:
Pedig annyira nem is bonyolult. Pár sarokpont van csak. Ár az olvasóra és ár az olvasnivalóra. Az olvasó ára determinálja a penetrációt, az olvasó formátuma és védelmi rendszere pedig az olvasnivaló formátumát és védelmi rendszerét. Az olvasnivaló védelmi rendszere nagyjából determinál valamennyit az olvasnivaló árából.
Ha odébbtaszajtod a pöcköt valamelyik eszköz felé, mert pl. az ára olyan, hogy sokan veszik, akkor az egyből húzza magával az olvasnivaló formátumának szükségét, ami vagy drága, vagy ésszerűtlen vagy technikai/jogi vagy üzleti értelemben megvalósíthatatlan alternatíva felé kényszeríti az embereket.

Csak egy dolgot kell megnézni: milyen árat hajlandó fizetni a piac egy fejleszthető, bővíthető, a kereslet növekedéséből gerjesztett árcsökkenéssel potenciális robbanásra képes hard+szoft+service kombóért. Erre kell építeni egy üzleti modellt és slussz. Ha ez olyan, mint pl. az iPhone 4-é, akkor szerintem lehet sikerről beszélni.

Ha a kiadók mondjuk 2, uram bocsá' 3 évvel ezelőtt nekiláttak volna érdemben építkezi, akkor készen lennének legalább nagyjából. Nem pedig ott tartanánk, ahol, nevezetesen hogy egy bizonyos technológia penetrációja olyan mértékben növekszik, amely kezd aránytalanul elmenni abba az irányba, amelyik irányba eddig senki nem gondolt menni.

Pénz bőven van a piacon, csak az olvasók nem akarják olyasmire költeni, aminek az ésszerűsége korlátozott, mármint az eszköz maga használhatatlan az olvasnivaló (majdnem teljes) hiánya miatt. Ezt kellene -- szerintem -- először rendbe tenni, mert akkor a tartalom pörgésével talán-talán rá lehetne venni az embereket (és a baruházókat), hogy drágább vasakat is finanszírozzanak.

Node ez már megint egy másik poszt anyaga lehetne.

kIára 2010.10.01. 23:28:53

@ehran:
    »Havonta 5-6 könyvet vásárolok boltban«
Nem akarok kekeckedni, de ez 10 évre levetítve kb. 700-750 könyv, és durván másfél millió forint (az inflációt is figyelembe véve). Én 10 év alatt ennél valamivel kevesebbet költöttem könyvekre.
De ha megszámolnám az évek során lemezre írt, letöltött, elvesztett, soha nem olvasott, letörölt, visszakeresett kalózkönyveket (a legálisakat kihagyom) akkor ez az összeg már több tízmilliós nagyságrendű lenne.
– – –
    »mindegy, az volt a kiindulás, hogy van némi rálátásom erre az "underground" közösségre,«
Kinek nincs? És? Én is ismerem a magyar nyelvű könyvkalózkodás mind a hat nagy szereplőjét és a további öt kicsit, és még legalább tizenöt-, húsznak követtem végig a születését és halálát.
És akkor mi van? Te ismered a kalózoldalak fórumait, én ismerem a kalózoldalak fórumait. Én levontam egyfajta következtetést az ott látottakból, te meg egy azzal ellentétest.
— — —
    »de akkor ne is akard meghatározni, ki hogyan/milyen témában szóljon hozzá«
Én nem akarok megszabni semmit – Isten ments! Csak tettem néhány szerény javaslatot.

ehran 2010.10.02. 02:45:08

@kIára: Nem számoltam soha utána, de szerintem ennél 10 év alatt jobban gyarapodott a könyvállományom, persze elég sokat kaptam is. Nem tudom, nekem az olvasás a fő szenvedélyem, nem cigizek, nem iszom, szórakozóhelyre szolídan járok - inkább könyvre költök, ez van. De szívesebben költenék feleannyit, vagy vennék ugyenezen az áron kétszerannyi könyvet - ebookban. Addig meg marad kiegészítésnek a kalózok által kínált lehetőség, mert a látszat ellenére én sem vagyok milliomos, és annyi könyvet, amennyit egy hónapban olvasok, nem tudok a papírkönyves árak mellett megvenni.

Ha valóban ismered a szcénát, akkor tényleg nem értem, honnan jött ez a gondolat:
"A könyvkiadás már _rég elvesztette_ a kalózkönyv-fogyasztókat. Onnan visszacsábítani senkit sem fog. Ssenkit."
Nehéz elképzelni, hogy ennyi helyen (megjegyzem, ismernünk kéne egymást) senkit nem találtál, akiről elképzelhetőnek tartottad volna, hogy képes "visszatérni a fénybe". :) Mondhatni furcsa.

kIára 2010.10.02. 08:25:07

@ehran:
Tuti, hogy más néven/nicken ismerjük egymást és nagy valószínűséggel kedélyesen el is csevegtünk jónéhányszor ;)
Én tendenciákról beszélek (sarkítva), te meg személyekről.

[ha egy zárt oldal ezer felhasználójából 10-20 hajlandó lenne könyvet vásárolni, akkor azt piaci értelemben nullának lehet tekinteni — szerintem]

ehran 2010.10.02. 12:32:58

@kIára: Engem mindenhol így ismerhetsz, nekem a netes etiketthez hozzátartozik, hogy nem váltogatom a nickem. :)

zsolexx 2010.10.03. 11:22:35

iszonyat milyen jo helyre kerultem!!!:)) Arolo T. Szolhatál volna elöbb is bakker..:) csak igy tovább!

AroloTifar 2010.10.03. 15:25:00

@zsolexx: Vedd úgy, hogy szóltam :D

clon 2014.08.14. 11:45:33

Hello! Nem találok "hiba bejelentést", DE reggel bejött a blog tegnapi Amazon a világ ellen bejegyzése most viszont FF (31.0) alatt az Álláshirdetés: E-szolgáltatási igazgató, OSZK az első cikk - IE alatt viszont bejön. Próbáltam takarítani a rendszert de így sem jelenti meg nálam FF alatt.

Dworkyll · http://ekonyvolvaso.blog.hu/ 2014.08.14. 14:42:51

@clon: a kiemelés lehetőséget hozta be a blog.hu, ezek szerint még nem tökéletes. Kikapcsoltam. Köszi az észrevételt.